Кто станет новой Верховной Жрицей? (Спойлеры)

[SkyMaster 17]

Если поддерживать свободу магов, то ВЖ станет Лелиана.

Если поддерживать восстановление Кругов, то ВЖ будет Вивьен.

При каких условиях ВЖ становится Касандра?

 

Влияет ли Расса и Класс Инквизитора на то, кто будет ВЖ?

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем SkyMaster

[Шмель 4 835]

Так вот, Лелиана - бард. В Игре она как рыба в воде. Правда, в глубине души она возвышенная идеалистка и потому бардовское ремесло ей, мягко говоря, неприятно. 

Тут бы я поспорил, что для нее сублимация, а что ее суть.

Мне всегда (еще с ДАО) казалось замещением ее вера в Создателя и Доротею как компенсация за предательство наставницы. Затем первенство переходит к ГФ и так остается до последнего. В описании к персонажу ДАИ есть эта мысль. Что-то вроде "ее верность создателю так же сильна как Джустинии", т.е. на первом месте не Создатель.

В Игре она как рыба в воде, чего не скажешь о ее отношении к Церкви. Вера мягко говоря странная, Леля на своей волне. Презрительное отношение к религиозной косности словом и делом. Еще в ДАО она говорила, что сестры высокомерны, потому-что слишком религиозны. Нафиг знать Песнь Света, вера в душе. Самый большой эпик - открытое сожительство с ГФ в должности ВЖ в ДАИ, поскольку в сокральном смысле Жрица невеста Создателя  . 

 

P.S.: В глубине души она возвышенная идеалистка, согласен, однако это не отменяет ее взглядов на методы решения проблем. Они бардовские, по-другому она не умеет, да и сама признается в азарте и любви к "охоте". Добро всегда победит зло, поставит на колени и жестоко убьет - это о ней  :D .

Изменено 28 мая, 2015 пользователем Шмель

[Сильвен 21 599]

И подошла Лелиана к воротам собора в Вал-Руайо. И прибила она на них 95 тезисов, критикующих Круги. И положила начало великой Реформации орлесианской Церкви.

[Шмель 4 835]

И подошла Лелиана к воротам собора в Вал-Руайо. И прибила она на них 95 тезисов, критикующих Круги. И положила начало великой Реформации орлесианской Церкви.

Скорее уж список из 95 грехов каждому правильному человеку к прикроватному столику. И пошли они с проповедями о порочности Кругов. Далее по тексту...

[Nirta 1 665]

Часто слышу мнение, что Кассандра не проводит реформ, но в моем эпилоге это не так, как раз проведенные реформы некоторым не понравились. И итоговый результат меня устраивает. С храмовниками был союз. Покажу свой эпилог с ВЖ под спойлером.

 

[Шмель 4 835]

Новый Орден храмовников и новый Круг магов, возрождение Искателей. Н-да, много нового.

Никто не говорит об отсутствии реформ у Касс, речь обычно ведется о сохранении ею старой связки Храмовников и Кругов. Как правило разговоры ведутся в теме магов/храмовников и описывают положение магов, которое продолжает оставаться реакционным.

Какие реформы некоторым не понравились можно увидеть, если идти за магов. Так вышло, что подробности положения храмовников/магов можно увидеть только в прохождении за ветку. Как видим, у храмовников изменений мало, потому-что все "перегнутые" маговские. И тут возвращаемся к положению магов и скрытой войне неизвестных против Коллегии.

Единственный положительный момент для меня в эпилоге - переход храмовников в Искатели.

[Nirta 1 665]

Новый Орден храмовников и новый Круг магов, возрождение Искателей. Н-да, много нового.

Никто не говорит об отсутствии реформ у Касс, речь обычно ведется о сохранении ею старой связки Храмовников и Кругов. Как правило разговоры ведутся в теме магов/храмовников и описывают положение магов, которое продолжает оставаться реакционным.

Какие реформы некоторым не понравились можно увидеть, если идти за магов. Так вышло, что подробности положения храмовников/магов можно увидеть только в прохождении за ветку. Как видим, у храмовников изменений мало, потому-что все "перегнутые" маговские. И тут возвращаемся к положению магов и скрытой войне неизвестных против Коллегии.

Единственный положительный момент для меня в эпилоге - переход храмовников в Искатели.

Да, новые, какая разница, как называть организации, если они претерпели изменения. Почему-то многим кажется, что если организация будет называться Инквизиция, то это навсегда застрахует ее от  ошибок. Как я уже писала, это в первую очередь зависит от людей, состоящих в ордене, их глав и соблюдения устава.

Очень часто на форуме попадались упреки, что Касс не проводит обещанных реформ, но если правильно оказывать ей поддержку, то у нее все получается, хоть и не всем это нравится.

Вы некорректно сравниваете эпилоги, в приведенных вами игрок не смог выстроить одну линию поведения, соответственно итог и реформы разные. То, что они одинаковые, вы уже  придумали сами. Так что при верных решениях никакой скрытой войны нет. По моему прохождению выходит, что Кассандра выполнила то, что обещала, и результат такой, как я и планировала.

Рада, что вы нашли  что-то положительное для себя.

[Thinvesil 16 898]

Да, новые, какая разница, как называть организации, если они претерпели изменения. Почему-то многим кажется, что если организация будет называться Инквизиция, то это навсегда застрахует ее от  ошибок. Как я уже писала, это в первую очередь зависит от людей, состоящих в ордене, их глав и соблюдения устава.

Очень часто на форуме попадались упреки, что Касс не проводит обещанных реформ, но если правильно оказывать ей поддержку, то у нее все получается, хоть и не всем это нравится.

Вы некорректно сравниваете эпилоги, в приведенных вами игрок не смог выстроить одну линию поведения, соответственно итог и реформы разные. То, что они одинаковые, вы уже  придумали сами. Так что при верных решениях никакой скрытой войны нет. По моему прохождению выходит, что Кассандра выполнила то, что обещала, и результат такой, как я и планировала.

Рада, что вы нашли  что-то положительное для себя.

У меня к Кассандре одна претензия: она оставила церковь только для людей, что мне не нравится. А ведь собиралась же для всех делать.

[Шмель 4 835]

Вы некорректно сравниваете эпилоги, в приведенных вами игрок не смог выстроить одну линию поведения, соответственно итог и реформы разные. То, что они одинаковые, вы уже  придумали сами. Так что при верных решениях никакой скрытой войны нет. По моему прохождению выходит, что 

Какие чрезмерные реформы Вы видите в Вашем эпилоге, которые могли бы трактоваться как "перегнутая палка"? Но эта фраза там есть. 

Допустим, реформы разные за магов и храмовников. Тогда где они вообще? Искатели подчиняются Церкви как раньше, есть Круги (нет Коллегии), есть обновленный Орден храмовников. Как было, так осталось. Может поменялся внутренний распорядок, но это не те реформы, которые действительно меняют порядок вещей. Придет вторая ВЖ, третья, все вернется на круги своя, т.к. изменений (качественных, не косметических) нет.

 

Единственная фраза которую можно как-то подвести к общей ситуации в Тедасе после восхождения ВЖ - "несмотря на широкое признание Верховной Жрицы". Из чего делаю вывод, что ВЖ Тедас принял на посту благожелательно, как ВЖ она народ устраивает.

Так я и не отрицал этого никогда. Сам говорил не раз, что Кассандра единственная(из трех) настоящая Жрица Создателя, религиозный авторитет. 

Изменено 14 июня, 2015 пользователем Шмель

[Nirta 1 665]

У меня к Кассандре одна претензия: она оставила церковь только для людей, что мне не нравится. А ведь собиралась же для всех делать.

Возможно, что Церковь стала не только для людей,в эпилоге об этом не упоминается, так что точного ответа нет.

 

Какие чрезмерные реформы Вы видите в Вашем эпилоге, которые могли бы трактоваться как "перегнутая палка"? Но эта фраза там есть. 

Допустим, реформы разные за магов и храмовников. Тогда где они вообще? Искатели подчиняются Церкви как раньше, есть Круги (нет Коллегии), есть обновленный Орден храмовников. Как было, так осталось. Может поменялся внутренний распорядок, но это не те реформы, которые действительно меняют порядок вещей. Придет вторая ВЖ, третья, все вернется на круги своя, т.к. изменений (качественных, не косметических) нет. 

Те самые реформы, которые Кассандра обещала при разговоре с Инквизитором. Для некоторых это было неожиданно, поскольку многое изменило. Остались только названия, изменилась суть. Даже вернее будет сказать, что стало как планировалось в идеале. 

Мне казалось, что уже давно выяснили, что нет смысла обсуждать приходы следующих жриц/инквизиторов, поскольку они могут изменить ситуацию в любую сторону при любых исходных данных.

[Шмель 4 835]

Возможно, что Церковь стала не только для людей,в эпилоге об этом не упоминается, так что точного ответа нет.

Но угрозой вере из-за этого названа одна Леля. Слишком радикальное изменение, чтоб о нем не упомянуть.

Для некоторых это было неожиданно, поскольку многое изменило. Остались только названия, изменилась суть. Даже вернее будет сказать, что стало как планировалось в идеале. 

Ок, с хедканоном не поспоришь. Лор этого не отражает ни прямо, ни косвенно.

Изменено 14 июня, 2015 пользователем Шмель

[Кьяра 425]

Те самые реформы, которые Кассандра обещала при разговоре с Инквизитором. Для некоторых это было неожиданно, поскольку многое изменило. Остались только названия, изменилась суть. Даже вернее будет сказать, что стало как планировалось в идеале. 

Мне казалось, что уже давно выяснили, что нет смысла обсуждать приходы следующих жриц/инквизиторов, поскольку они могут изменить ситуацию в любую сторону при любых исходных данных.

 

Проблема в том, что у Кассандры есть только представления о том, как быть должно, но нет практического плана по их воплощению, она не стратег, она ничего принципиально не меняет, являясь порядочным и честным человеком, Кася считает что вокруг все такие же, вот соберет она искателей, прочитают они книгу и все сразу покаются, исправятся и заживут по-новому, только вот в реальности Ламберт книгу читал, не помогло и еще куче не поможет, а Люциус тоже читал и решил что Обетники - самое хорошее решение, по-сути, сломался, и еще сломаются. С церковью тоже самое.

Изменено 14 июня, 2015 пользователем Кьяра

[Niall 1 004]

С таким подходом, можно с неменьшей уверенностью говорить о том, что проект Коллегии также потерпит крах. В Тевинтере после установления Церкви и остранения магов от политической власти с последующим помещением их в Круги через некоторое время маги власть таки вновь узурпировали. Намеки на это есть в игре. При заключении с мятежными магами союза Дориан в Убежище уже говорит, что у них тоже сперва была эта "ерунда" вроде храмовников и церковных запретов, а затем всё свелось на нет. Вся соль в том, что "идеальная" ситуация продержится до тех пор, пока будет живо поколение непосредственных свидетелей и участников событий, произошедших в Инквизиции, и пока это поколение будет управлять системой. А гарантировать, что всё будет двигаться по строго намеченному курсу в долгосрочной перспективе, не может никто.

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Niall

[Кьяра 425]

Вот только помимо Тевинтера есть еще Наварра, Ривейн, аввары и долийцы, но каждый раз, говоря о свободе для магов, надо вспоминать именно Тевинтер, игнорируя тот факт, что архонтами там и оставались маги, аристократия среди магов была сохранена, а вот рабство не маги, сидящие в магистрериуме не отменили. 

[Shana 170]

Да как же наконец сделать Лелиану Верховной жрицей?

Поддерживала храмовников, брала под крыло стражей - Кассандра.

Поддерживала магов, выгоняла стражей, _специально_ не разговаривала с Кассандрой про жречество и не выполняла ее задание на столе заданий - все равно Кассандра.

ЧЯДНТ????

[shadowdreams 476]

Маги в союзниках, в Орлее за троном Бриала, заявлена поддержка Лелианы - выбрали Лелиану.

[Arithiki 1 161]

Да как же наконец сделать Лелиану Верховной жрицей?

Поддерживала храмовников, брала под крыло стражей - Кассандра.

Поддерживала магов, выгоняла стражей, _специально_ не разговаривала с Кассандрой про жречество и не выполняла ее задание на столе заданий - все равно Кассандра.

ЧЯДНТ????

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Выборы_Верховной_Жрицы

 

Читайте, считайте, смотрите что и как сделать.

[Thinvesil 16 898]

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Выборы_Верховной_Жрицы

 

Читайте, считайте, смотрите что и как сделать.

Это уже давно пора в шапку, по-хорошему. =((( Автор совсем пропал?

[Арин 11 853]

Это уже давно пора в шапку, по-хорошему. =((( Автор совсем пропал?

А я давно говорю, что нужно.. Может кому-нибудь в модераторской поныть, чтобы ему временно права дали?

[Shana 170]

http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Выборы_Верховной_Жрицы

 

Читайте, считайте, смотрите что и как сделать.

Посчитала. Должна была быть Лелиана. Тьфу, блин.

[Шмель 4 835]

В первое прохождение: на троне одна Селина, храмовники в Инквизиции, Стражей не выгонял. ВЖ -Лелиана. Из чего сделал вывод, что диалоги и реплики значат довольно много и могут перевесить ключевые решения.

Для ВЖ-Лели стоит придерживаться двух простых правил "кесарю кесарево, а богу божье". Для Игры - делай что должно, чтоб оптимально приблизиться к цели. Для Церкви - вера должна давать надежду и помощь всем. И так в диалогах со всеми, потому-что даже казалось бы левые все равно засчитывают(подозреваю, что да).

[Арин 11 853]

Важен девиз, Важно сказать Касе, что церковь себя изжила (правда, Кася за это нехило минусует). Нельзя говорить Вив, что маги должны войти в Церковь (это ей аж +10 дает). Надо сказать Жози, что Церковь должна давать надежду.

[Arithiki 1 161]

Важен девиз, Важно сказать Касе, что церковь себя изжила (правда, Кася за это нехило минусует). Нельзя говорить Вив, что маги должны войти в Церковь (это ей аж +10 дает). Надо сказать Жози, что Церковь должна давать надежду.

"Маги нужны в Церкви" дает Вив не + 10, а +5 очков.

 

Для ВЖ-Лели стоит придерживаться двух простых правил "кесарю кесарево, а богу божье". Для Игры - делай что должно, чтоб оптимально приблизиться к цели. Для Церкви - вера должна давать надежду и помощь всем. И так в диалогах со всеми, потому-что даже казалось бы левые все равно засчитывают(подозреваю, что да).

 

С одной стороны да, с другой...

Лелиана также получает очки за Гаспара, которого контролирует Бриала и за Инквизиторскую жажду власти.

[Арин 11 853]

В Игре для Лелианы вообще главное поддержать Бриалу, без разницы с кем она будет. Лелька у нас активно поддерживает меньшинства (маги, эльфы и тд), к тому же Бриала как глава шпионской группы ей морально ближе.

Изменено 27 июля, 2015 пользователем Арин

[Artemis Entreri 763]

Самый адекватный вариант - Кассандра. Лелиана слишком наивна, даже если ее ужесточить, отказываться от круга магов, пригласить все расы в церковь, прям коммунизм. И прямая дорога в Тевинтер. Вивьен - более менее адекватно все делает, но она маг, слишком нелогичное решение, однако если учитывать что она имеет превосходство над Кассандрой и Лелианой, возможно Биовары сделают этот вариант каноническим(как ГФ - эльф, не обязательно, но канонично). А вот Кассандра, судя по ее диалогам, и Церковь реформирует, и Круги, и Храмовников, и Искателей, причем в лучшую сторону. Еще и манифест выпускает, что Инквизиция топ и т.д. 

ИМХО офк

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Artemis Entreri

[Darth Imperius 622]

Самый адекватный вариант - Кассандра. Лелиана слишком наивна, даже если ее ужесточить, отказываться от круга магов, пригласить все расы в церковь, прям коммунизм. И прямая дорога в Тевинтер. Вивьен - более менее адекватно все делает, но она маг, слишком нелогичное решение, однако если учитывать что она имеет превосходство над Кассандрой и Лелианой, возможно Биовары сделают этот вариант каноническим(как ГФ - эльф, не обязательно, но канонично). А вот Кассандра, судя по ее диалогам, и Церковь реформирует, и Круги, и Храмовников, и Искателей, причем в лучшую сторону. Еще и манифест выпускает, что Инквизиция топ и т.д. 

ИМХО офк

Касс как человека жалко, конечно. Она после эпилога сама говорит что ещё ВЖ не стала - её все достали.

За Искателей как минимум берется даже если не ВЖ, если конечно не переубедить её.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Darth Imperius