Фанфики

[Dragn 18 915]

Часто писатели что-то не доскажут, пропустят или просто умолчат. Фанаты видя это, решают исправлять ситуацию, и пишут фанфики. Ваше отношение к ним?

[Windwald 7 630]

Вот как ты относишься к таким фанфикам?

Сугубо положительно. Они в чём-то являются ДЛЦ от мира литературы.

Оффтопик?

Виндвальд, я тебя люблю!

Я тебя тоже очень люблю, ya know. :koo-koo:

Хиде оффтопик? О.о Моментально исправлюсь

Корвалол, дай я тебя поцелую.

Изменено 7 сентября, 2012 пользователем Windwald

[Corvalol 948]

Корвалол, дай я тебя поцелую.

Но, но, но - Тали не дремлет!))

Возвращаясь к теме. Во многом восприятие фнфиков связано с их "упаковкой". Все знают, что это работы форумчан, с большинством из которых не один срач пройден или ни один десяток лайков выставлен по разным темам.

А вот если бы работы тех же FOX69, neexist или Windwald - собрать под одну (твердую, яркую, глянцевую) обложку, да предисловием Дрю Карпишина (Лукъяненко, Хакамады... добавить по вкусу) предварить и на полочку "Хит Месяца" в "Амиталь" выставить... м-м-м-ммм. Ах, да, чуть не забыл - и прикрыть все это мозгодробильным псевдонимом, ну скажем - "Аделаида Скайфорс" или "Эрих ван Байт" (ессно с проработанной легендой, как, например у Хаецкой, при ее первых публикациях). Вот тогда, да. Уверен, что огромное количество читателей увидят такие "бездны смыслов и психологических структур", что сами авторы в ужас придут!)) К чему я это? Да к тому, что качество каким бы бесспорным оно не было, в современной системе координат зависит от маркетинга. Фанфик Мити Глуховского по "Фоллауту" всем знаком? Правда, автор забыл указать, что это не более, чем фик по Фоллу, перенесенный в московский антураж, но это же мелочи! Зато какая волна поднялась - "Вселенная Метро" (чур меня, изыди сотона!)

Перумов написал прекрасный фанфик по Толкиену. Хорош он и тем, что сам автор никогда на лавры первооткрывателя и сотрясателя основ не претендовал. Кто-то коллекционирует "Звездный Путь" или "Звездные Войны". Что в этом плохого или хорошего? Ничего. Обычные личные хобби. Но ведь это те же самые фанфики, только в красивой упаковке. И что в сухом остатке? Все то же - писать, читать, спорить, ругаться, поддерживать, изничтожать)) Ну или же, просто пройти мимо.

П.С. надеюсь вышеупомянутые авторы (Фокс, Никс и Виндвальд, на Митю Глуховского мне глухо и совсем) не в обиде, что я привел их в качестве примера)) Сделано это с искренним уважением и безотносительно каких либо подтекстов))

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Corvalol

[saveandexit 1 925]

это не делает Перумова и Глуховского хорошими авторами, честно говоря.

Да, произведения лучших из местных фанфикеров близки по уровню к ним, но это скорее отрицательная оценка для массовых авторов, чем положительная — для местных.

[FOX69 49 531]

МТ, прости) Но не удержалась. В качестве оффтопа (можешь удалить) или по теме, не знаю. Нашла, готовясь к Мафии. Улыбнуло.

"О, времена! О, нравы!" :D

"Величайший предрассудок думать, что книги в общем полезны. В общем они вредны. Лишь немногие книги полезны вполне. В доброй половине книг полезные места перемешаны с вредными. Почти половину всех книг лучше всего не читать, т.к. они безусловно вредны. По возможности, не читайте книг, изданных в прежние, дореволюционные годы. Если тогда были хорошие книги, они теперь переизданы Госиздатом". Опубликовано это, что характерно, в журнале для молодежи "Красный Букварь".

Вот такие вот оригинальные позиции в литературе.)))

[Corvalol 948]

это не делает Перумова и Глуховского хорошими авторами, честно говоря.

Да, произведения лучших из местных фанфикеров близки по уровню к ним, но это скорее отрицательная оценка для массовых авторов, чем положительная — для местных.

Это для вас. А для меня, Глуховского не делает, Перумова - делает (разница в том, что Перумов, хоть и с натяжкой, но "автор и писатель", а Митя "журналист из кремлевского пула", со всеми вытекающими отсюда). И что? Вопрос вкуса и личных пристрастий\антипатий. Какое это отношение к теме имеет? То же и по поводу "лучших фанфикеров" и их далекого\близкого "уровня" - все условно и очень индивидуально. Вы готовы стать эталоном вкуса и стиля? Я - нет, поэтому говорю о личных, не абсолютных наблюдениях "по поводу".

[junay 6 083]

это не делает Перумова и Глуховского хорошими авторами, честно говоря.

Да, произведения лучших из местных фанфикеров близки по уровню к ним, но это скорее отрицательная оценка для массовых авторов, чем положительная — для местных.

Но,как ни верти, это делает их писателями (так же, как и дамочек с любовными романами), в звании которого противники ФФ упорно отказывают фикрайтерам.

То есть, если тот же фикрайтер вложит бабки, издаст свой фик и раскрутит его (а за деньги у нас что угодно раскрутят), то он автоматически перейдет в разряд писателей (хоть и паршивых, на чей-то вкус), а не издавшись, он так и останется "низменным фикрайтером"?

Интересно получается...

[Эвглена 618]

Да, произведения лучших из местных фанфикеров близки по уровню к ним, но это скорее отрицательная оценка для массовых авторов, чем положительная — для местных.

Вот только местным за их творчество денег-то не платят. Это хобби. Максимум, что люди получают от этого - положительные отзывы от других и "ай, да Пушкин, ай, да сукин сын" от себя. Не слишком существенная награда, чтобы быть кому-то обязанным выдавать качественный продукт.

И вообще проблема массовых авторов является частным случаем "главной проблемы музыки в России".

[Elessa 451]

А многие пытаются сказать, что фикрайтеры чокнутые сующие всем под нос свою мерзость. По себе людей не судят...

[Windwald 7 630]

А многие пытаются сказать, что фикрайтеры чокнутые сующие всем под нос свою мерзость. По себе людей не судят...

Ну об авторах, которые меняют пол персонажам лишь для того, чтобы скормить их тентаклям, я того же мнения. До сих пор икаю, вспоминая, что 95% фикрайтеров в своих фанфиках по МЕ всегда делают Шепард девственницей.

Изменено 8 сентября, 2012 пользователем Windwald

[Ребекка 4 720]

Больные фантазии тоже имеют право на существование. Но похоже, что кроме хейтеров до них никому и дела нет. Поплавает и уплывёт и о нём даже не вспомнит никто не то что через годы, а уже даже через неделю. А чего его мусолить и не дай бог нервничать из-за этого и испытывать ненависть - не понимаю. Ну люди, ваше же время. Неужели таким одухотворённым личностям не жалко тратить его на тентакли и девственную Шеп, вместо прочтения чего-то действительно интересного? Или это для разрядки, сравни с.. ну ходят же люди на шоу уродов, и даже прутся от этого. Может с этой стороны и тентакли полезны? Чем ещё можно питать эту грязненькую сторону своей натуры, которая всё же требует говна для покормки? Я вот, например, с удовольствием голубой огонёк смотрю. И не потому что он мне нравится, как раз всё очень наоборот. И я отдаю себе в этом отчёт. А потому что раз в год и говна хочется покушать. Скорей от идиотизма всего происходящего на экране прусь, а не от музыки и типа праздника. Но почему-то мне не страшно себе в этом признаться. Есть в прочтении говённых фанфиков своё удовольствие. Признайте же. Не эстетическое, но другого рода. Ну хотя бы ради большого почесона собственного ЧСВ. Не бывает человек на 100% одухотворённым нетерпителем говна. На 1% его всегда такое прёт, как заспиртованные из кунсткамеры. Иначе бы и срачей не возникало.

[Lantagriele 3 557]

Случайно наткнулась... Не добавить не убавить =))))

Пишите не о том, что знаете, а о том что нравится

Начинающий писатель всегда задается вопросом, о чем ему стоит писать. Обычно ему говорят: «Пиши о том, что хорошо знаешь». В результате часто получаются ужасные истории, в которых не происходит ничего интересного. Поэтому лучший совет — не писать о чем знаешь, а писать о чем хочешь. Напишите такую историю, которая нравится вам самим. Мы занимаемся творчеством, поскольку нам это по душе. Вся художественная литература — это, по сути, фан-фикшн. Лучший способ решить, чем заняться — это подумать о том, чего бы вам хотелось достичь, но ещё не сделано, и потом сделайте это. Создавайте картины, на которые вы сами хотели бы смотреть, музыку, которую хотели бы слушать, пишите книги, которые хотели бы прочитать. (с) Остин Клеон

...стырено отсюда...

[Ewlar 14 968]

Точно. Без желания - никак.

[Ребекка 4 720]

Да, там все советы хорошие)

[Zio 4 278]

Не люблю фанфики как явление.

Редко их авторы понимают персонажей достаточно хорошо, чтобы написать что-то стоящее. Хотя исключения бывают, в том числе и на БРК.

Поэтому практически не читаю их, кроме фиков авторов, с которыми работаю/работал редактором. )

Изменено 28 июля, 2013 пользователем Zio

[Резчица 19 047]

Не люблю фанфики. Есть талантливые авторы, да, но 99% фанфиков это ерунда в лучшем случае. Хорошо хоть здесь приличный фанфикшен, чего о других ресурсах не могу сказать.

[Windwald 7 630]

От, вспомнила клёвую тему, где можно ругаться. Зашибись, щас я выдам, а то чё-то давно тут не писала.

Вы меня простите, я сейчас пьяная в клюкву, обмываю завершение второй части сабжа темы, так что мне можно (наверное). Ну, я вежливо, вежливо, да.

Соу:

Вот я сижу и в упор после 3 литровых чашек кофе с вискаревичем и двух пачек сигарет, перечитывая красными глазами в третий раз очередной фанфикшен, не могу допереть: фикрайтеры, если вы такие любители игр и их персонажей... ёпты, где глубокая мораль?.. Где разбор характера героя, его мотивов, побуждений, переводы биографий этого самого персонажа с официальных сайтов; где попытки узрить истинное "Я" и что авторы вообще сказать-то хотели или просто разводят?.. На деле выходит, что все страсти сводятся к "Аааа, он ее поцеловал, аааа, у них был секс!!!". Все эти фанфики основаны лишь на одном слоне: мууууууууторные признания в любви персонажей, а потом эратишнайе описание их первой (а иногда и не первой) брачной ночи. В ТАКИХ ДЕТАЛЯХ, что этому позавидует любая Маргарет Митчелл, а ее Скарлет убьет себя об стену, предварительно хлебнув йада.

Когда меня такое просят написать, я застрелиться хочу. Ребята, мне не влом вам дать Маркиза де Сада. Я вам такое могу написать о сексе, что вы будете рыдать кровавыми слезами. Но зачем, если я вам могу дать больше?..

Не, вы не поймите неправильно, на этом форуме как раз в большинстве своём очень знатные произведения, но я как бы в массе по интернетам беру, а статистика - стерва беспощадная, вы сами знаете.

Читая такие вопли на всяких фэн-сайтах, заставляешь себя встряхнуться и устаканить мозг, а потом снова на чистую голову пересмотреть первоисточник, в котором ты вроде как нашел мораль, но, оказывается, самый-то цимус в том, переспят они в конце пятьдесят второго сезона или нет. А я тупое такое животное, я-то думал... а тут блин всё так просто.

Я понимаю, что создатели играют на эмоциях. Однако все же придерживаюсь мнения, что, не беря в расчет мыльные оперы, авторы что-то да хотели заложить в свой произведение. Что-то да людЯм показать. В том же Хаузе: что на самом деле замыкаться в себе и отрываться на других, в упор не видя собственное дэрьмищ в жизни - это плохо. А переспишь ты с этой бабой или с этой бабой - в принципе, дело десятое, которое легко разрешится, когда ты вытряхнешь из башки все то дэрьмищ, с каким не смог справиться ввиду своей природной моральной слабости. Или в Firefly: проблема правительства, Робин Гудов, Настоящих Честных Военных и скотства людей по отношению друг к другу, когда бандит с большой дороги оказывается (пусть и под пудрой цинизма) мудрее и добрее, чем губернатор здешней планеты.

Да, чтобы твоё творение хавали, необходимо добавить в него мыло и игру на эмоциях как в Судебных Страстях, иначе твой младенец нафиг никому не будет нужен: целиком и полностью Умное произведение у нас в мире не любят особо, пример тому - провалившийся в прокате Светлячок. И в конце-концов, в любом известном произведении, которое можно смотреть без рвотных позывов, есть, была и будет есть попса. Особенно в этом вашем Масс Эффекте. А иначе никак. Рейтинг и так далее. Но вот этого повального нежелания видеть в "любимом" серьяле хоть что-нибудь, кроме пейрингов, на которых создатели зачастую просто стебутся и не доводят до конца (ибо кина-то не об этом все же), меня поражает до мельчайших фибр души как такого же писателя - коллеги этих, блин, сводников.

Истинный фанат чего-либо (кинематографа, религии et cetera) не просто помешан на своем фанатизме, он докапывается до сути дела через такие тернии, до которых не додумались бы Фрейд с Кастанедой в обнимочку. Приведу пример в лице своей матер, которая настолько досконально выучила каждую строку "Мастера и Маргариты", что может писать диссертацию по биографии Булгакова, христианству, изгнании Люцифера из Рая и психиатрическим больницам. Человек настолько глубоко в своем фанатизме смотрит в суть романа, что учителя литературы в средней школе кажутся дошкольниками по своим суждениям и проповедованию морали малолетним оболтусам.

Я ж, когда сажусь главу рожать (меня все ругают - чё так долго, чё так долго, а вот чё) заморочусь, я весь кодекс этой конкретной вселенной заманаю до протёртых дыр, я ж наизусть выучу все фразы из первоисточника, я ж запомню, у кого на какой руке был прыщ и сколько полосок у капитана-лейтенанта, а сколько у майора (что суть есть в конкретной вселенной одно и то же, но многие об этом даже не догадываются - просто одна форма званий военно-космических сил, а вторая форма звания - сухопутная). Не хвалю себя, я считаю, что это как раз как бы само собой разумеющееся для любого, кто взялся трогать чужое. Если пишешь по своей вселенной - фигня вопрос, пусть у тебя главный герой хоть чайником будет, ты царь, нет проблем. А так... ну блин, я в конце-концов не описываю секс с ханарами. =) я за чистоту хьюманской расы

Тут же главный вопрос в том, что, опять же - можно описать именно трах, а можно любовь. Во втором случае всё понятно - как в одном кино: "Первая страница: поженилась, родила ребёнка, война, депрессия, голод, расставание... смотрим последнюю страницу: война закончилась, нашла нового мужика, дитя выросло - всё, БЕСТСЕЛЛЕР!". То-есть когда целью ставится не просто любоф, а ЛЮБОВЬ НА ФОНЕ. Объясняю: за основу берём войну, лишения, страдания или, напротив - сюр, стёб, юмор, иронию, сатиру, а вот фоном подаём ту самую, родную. Это работает.

В случае же с первым - это в 99,9% фанфиков: два героя, которые по канону и законам здравого смысла друг с другом ну никак не могут быть, ни с того ни с сего начинают друг друга хотеть. Не любить, переживать, стремиться как-то всё это обеспечить - а хотеть. И вот они хотят. Две главы хотят, пять, десять, двадцать - пока терпение у автора не кончится. Потом герои еще глав так пять-десять ласкаются. Любой, кто жил в общаге - знает: главная фишка не в том, чтоб затащить в постель, а в том, чтоб НЕ ПЕРЕСПАТЬ! Ибо это-то как раз всегда с полпинка в первую очередь получается. А тут два взрослых, допустим, мужика или взрослые мужик и баба, ну например: офицеры или воины или охотники на демонов - в общем, люди умудренные и волевые, внезапно начинают обхаживать друг друга как пятнадцатилетние задроты в варкрафт. Потом, спустя тридцать глав, они наконец-то спят. Спать одну ночь они могут несколько глав подряд - просто сначала в одной позе, потом в другой, потом на столе, потом на кухне, потом в космолёте, потом под водой, в Аду, в Раю и т.п и т.д. Да хоть в вакууме - у них даже в вакууме кровь к члену приливает, лол. По логике фикрайтеров.

А потом всё РЕЗКО обрывается. То-есть они тридцать глав шли к тому, чтобы перетрахаться везде, а потом типа ВСЁ. Думайте, люди, сами - иметь иль не иметь...

Меня некоторые читатели журят - мол, Джулка, ну чё такое, у тебя персы наконец-то переспали, а ты даже не описываешь, в какие дыры они переспали. Мол, поцелуй и затемнение, а на утро они уже вместе встают и, что самое возмутительное, идут ДЕЛАТЬ ДЕЛА! Оказывается ведь, по религии всяких еретических Виндвальдов, помимо секса есть ДЕЛА. Ну там, знаете, мир спасать. Котят с деревьев снимать. И всякое такое. Нипаряяядоооок!

На такое хочется сказать: ребят, а в жизни вот как?.. В настоящей?.. В жизни двое взрослых половозрелых опытных людей ласкают друг друга робко в течение тридцати лет, а потом трахаются пять лет подряд - или всё же они, как правило, в первое-второе свидание спят, а потом уже обхаживают, параллельно делая всякие дела? Ну, как, а?..

Изменено 28 июля, 2013 пользователем Windwald

[Резчица 19 047]

А тут два взрослых, допустим, мужика или взрослые мужик и баба, ну например: офицеры или воины или охотники на демонов - в общем, люди умудренные и волевые, внезапно начинают обхаживать друг друга как пятнадцатилетние задроты в варкрафт.

Я первый раз подумала, что это такой не смешной прикол. Оказалось нет.

[Shellty 59 318]

И,ради всяго святого,если именно отсутствие деталей является причиной того,что я не натыкаюсь там и сям на фанфики,то я в очередной раз убеждаюсь,как же хороша недосказанность.

Ой, а я натыкаюсь. Ничего приличного-- один яой. При прописанном мире было бы больше того, что стоит читать.

Вот Бог свидетель, не хотела трогать руками и развивать эту тему вообще, но утверждение, расположенное в цитате Налии, поразило меня в самое сердце и мешает спать ночами вот уже месяц как.

Качество вымышленной вселенной измеряется количеством читабельного фанфикшена? Серьезно?..

Которую неделю пытаюсь постичь глубину мысли, стоящую за этим утверждением, но проваливаю все попытки. Позорно. Вообще не понимаю, как бляхо можно прийти к таким выводам.

Кто-нибудь, помогите. Пожалуйста.

[Резчица 19 047]

Налия хочет сказать, что когда мир не прописан, то талантливым фанфикерам не удастся написать хорошие вещи. И в общем я согласна.

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Резчица

[Hikaru 20 431]

Как раз талантливым пофиг, насколько прописан мир, на то они и таланты.

[Резчица 19 047]

Как раз талантливым пофиг, насколько прописан мир, на то они и таланты.

Ничего подобного- талантливые фанфикеры изучат материал, прежде чем писать в чужой вселенной. Чтобы все было в ее рамках. Чтобы Джокер не стал олимписким чемпионом по бегу, потмоу что диагноз ему не позволяет. Изменено 9 мая, 2014 пользователем Резчица

[Hikaru 20 431]

Добросовестные, а не талантливые. Одно не всегда связано с другим.

[Резчица 19 047]

Добросовестные, а не талантливые. Одно не всегда связано с другим.

Лично для меня признак хорошего фанфика- соотвествие вселенной с минимальным вмешательством. Если слишком много расхождений- то автору стоит писать про свой мир.

[Hikaru 20 431]

А если мир недопрописан и автор фанфика заполняет лакуны? Это нельзя назвать несоответствием. Скажем, у Сапковского почти ничего не говорится о Венгерберге - если кто-то пишет фанфик про этот город и подробно его описывает, разве можно считать это расхождением? Причем, талантливый автор может это сделать прекрасно, и именно потому, что его не сдерживают рамки.

[Резчица 19 047]

А если мир недопрописан и автор фанфика заполняет лакуны? Это нельзя назвать несоответствием. Скажем, у Сапковского почти ничего не говорится о Венгерберге - если кто-то пишет фанфик про этот город и подробно его описывает, разве можно считать это расхождением? Причем, талантливый автор может это сделать прекрасно, и именно потому, что его не сдерживают рамки.

Но рамки так или иначе есть- хотя бы климат и архитектру неплохо бы изучить, чтобы понять какие там люди могли бы жить.