Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 933]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[KellyL 2 755]

Астарик со своим ритуалом напоминает мне Вольжифа из Пасфайндера. У меня похожие ощущения были, когда я за Демона того скорраптила

[Free Ghoul 242]

Только что, Galleg0s сказал:

Что и происходит в Baldurs Gate 3 на сцене в амбаре :) 
Аст кидает ГГ после той ночи.

Это другое ответвление, которое не относится к личному квесту. А так да, я просто для разнообразия привожу в пример другую игру.

2 минуты назад, Galleg0s сказал:

любовь извращённая, неправильная, и вообще "you'll always degrade yourself".

Как гласит правило 34, и про такое есть порно. Не для всех игроков это наказание просто, я вот к чему. Вам не подошло, а я вот в восторге, что романы в играх уходят от схемы "реши их проблемы и получи любовь до гроба".

Причём в варианте с Астарионом ещё очень заботливо показывают, во что ты лезешь. Есть куча романов, где ЛИ так же ездит гг по мозгам и доминирует, но из-за того, что ЛИ как бы хороший, ты не осознаешь своих жертв. 

С точки зрения драматургии и реалистичности - злой Астарион-ЛИ очень круто проработан. Не всем это понравится, конечно, но я с ходу не могу вспомнить аналогов. Не в плане обломности и извращенности, а по качеству.

[Galleg0s 499]

39 минут назад, Анита сказал:

Я думаю, что если бы у него была возможность увидеть последствия вознесения,  то он бы точно так же пошел в отказ. Смотришь такой на себя, а ты стал тем, кого всегда ненавидел. А единственный человек, на которого тебе впервые в жизни стало не насрать сидит в подвале на цепи и тебя тихо ненавидит или ещё хуже - сломался как личность в процессе окасадоривания и по сути тоже уже оболочка для кого-то другого.

А я думаю, что не пошёл бы. Он не Казадор и не станет им, т.к. смысла коллекционировать отродий у него нет: он уже улучшенная версия вампира благодаря ритуалу. 
В подвал на цепь Тав сажать не надо, если она будет ему подчиняться. А если не будет - кто сказал, что он будет со своим сокровищем так обращаться?
Никто не знает точно, как будут развиваться их отношения, т.к. ни канона, ни эпилога, ни лора. Всё целиком и полностью оставлено на додумывние игрока. 

Власть, сила, вечная любовь и возможность ходить под солнцем. Плохо ли? Хорошо! 

 

Точно так же могу сказать про последствия отказа от ритуала: вечная тьма, тав померла, сильнее ему уже не стать. Осталось только вскрыться или вернуться на старую дорожку и пойти во все тяжкие. 

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Galleg0s

[Trissafae 2 472]

Простыня про Астариона 

Почему Астарион минусит попытки бескорыстно помогать разным бомжам:

У него есть два поинта в игре, которые очень хорошо раскрывают этот момент.

Поинт номер 1: вот этот вот разговор.

Поинт номер 2: Бантер с Гейлом про богов, где Астарион говорит что-то вроде "I prayed to all of them, none answered".

Что можно понять из этих двух вещей? То, что Астарион за 200 лет своей жизни в качестве отродья понял и уяснил для себя одну вещь: мир - ужасное место, где никто не придет к тебе на помощь, сколько бы ты ни просил и как бы плохо тебе ни было. Единственное, что в этом мире ценится - сила, только с ее помощью можно гарантировать себе безопасность и удовлетворение потребностей.

А потом перед ним нарисовывается ГГ, который идет помогать всяким убогим за здорово живешь, даже не требуя чего-то взамен. У Астарика случается: а). Разрыв шаблона - как так-то?! Это же идет против всего, что я для себя понял!; б). Негодование - почему этим убогим вот так вот берут и помогают просто так, когда мне за целых 200 лет никто не помог?! Где справедливость?!. Само собой, он такие вещи минусит и всячески им сопротивляется, они обесценивают то, что он выучил через крайне жесткие уроки, люди с такими вещами очень тяжело расстаются как ни странно.

Еще в копилку: его при этом всем грызет совесть. Что он неоднократно за всю игру говорит и показывает. Она у него никуда не делась даже спустя все эти годы, как и сострадание, на самом деле (которое он пытается отметать в сторону, потому что, ну, это уже стратегия выживания). Он уже настолько привык сам себя считать монстром (вот этот вот его смех при первой встрече и фраза "ну конечно личинка превратит меня в монстра, чего я еще ожидал" хорошо это показывают), что когда ГГ в нем видит что-то большее, видит подавляемую совесть, сострадание, вот это вот все, первая его реакция - сопротивление. Потому что если он монстр, то все свои поступки и всю мораль можно отбросить. "Я же монстр" - очень удобное оправдание, мол, раз уж летишь вниз с горы, так хоть нестись с ветерком. А если все-таки ГГ прав(а) - придется как-то принять все, что он сделал (пусть и невольно) и принять ответственность за свои будущие поступки. Научиться доверять. А это все, на самом деле, для человека в ситуации Астариона охренеть как страшно и сложно сделать. Отсюда и сопротивления его всяческие ("я не могу быть тем, кого ты хочешь во мне видеть" и вот это вот все). Но прикол в том, что ему нравится тот, кого видит в нем ГГ. О чем он сам потом и говорит. И ему хочется соответствовать, но страшно и тяжело прорываться через все преграды в голове, которые там нагорожены за 200 лет нахождения в экстремальной ситуации.

А что происходит на ритуале? ГГ подкрепляет все его страхи. Он - монстр, сила - главное. Только прикол в том, что внутренний конфликт-то никуда не делся, просто Астарион его запихивает глубоко и для себя в этом случае понимает, что надо носить маску, настоящий он со своими метаниями и слабостями никому не нужен, нужен сильный-красивый вампаер-лорд. Чему и пытается соответствовать.

Hide  

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Trissafae

[KellyL 2 755]

 

Цитата

"I prayed to all of them, none answered".

Мне нравится думать, что в моём прохождении ответил Баал . Урка - возможно не то божественное вмешательство которое вы хотели, но другого у нас для вас нет)

Изменено 2 октября, 2023 пользователем KellyL

[Lian 8 770]

Видите? Я же говорила, что Баал не злой!

 

13 минут назад, Trissafae сказал:

А что происходит на ритуале? ГГ подкрепляет все его страхи.

Разве что с этим не согласна. Я предоставила ему свободу действий и помогала, как другу.

Показать контент  

А если в конце начать ему говорить, что "ритуал эт плохо, понятненько" и не помочь, он ненавидит ГГ до глубины души и ливает.

Мне кажется, что ритуал значит для него больше, чем мнение ГГ о нем. Т.е. да, можно его убедить ранее, вскрыть конфликты и застарелые шрамы, показать, что он боится, но сути это не поменяет.

Для него вознесение - это не маска, это то, чем он хочет быть по-настоящему. Имхо, спавном он останется весьма несчастным, пусть, возможно, для него это будет и лучше в целом, чем вознесение.

Hide  

[Easmear 1 255]

Вот и морализаторы подкатили.

Видно всём лень читать комментарий и посмотреть семиминутное видео. Асториан не боиться стать Касадором, а хочет его обскакать на повороте, что и делает. И Касадором он становится только в чьих-то фантазиях.

[KellyL 2 755]

1 минуту назад, Lian сказал:

Видите? Я же говорила, что Баал не злой!

 

Разве что с этим не согласна. Я предоставила ему свободу действий и помогала, как другу.

Показать контент

А если в конце начать ему говорить, что "ритуал эт плохо, понятненько" и не помочь, он ненавидит ГГ до глубины души и ливает.

Мне кажется, что ритуал значит для него больше, чем мнение ГГ о нем. Т.е. да, можно его убедить ранее, вскрыть конфликты и застарелые шрамы, показать, что он боится, но сути это не поменяет.

Для него вознесение - это не маска, это то, чем он хочет быть по-настоящему. Имхо, спавном он останется весьма несчастным, пусть, возможно, для него это будет и лучше в целом, чем вознесение.

Hide

С этим тоже согласна. Я с одной стороны понимаю задумку авторов с этим выбором. Но вот я бы провела ритуал не потому что нужен красивый вампаер лорд, а чтоб под солнышком ходил и жрат постоянно не хотел. 

[Trissafae 2 472]

9 минут назад, Lian сказал:

Я предоставила ему свободу действий и помогала, как другу.

Показать контент  

Я, кажись, уже где-то тут писала об этом, но дружба и роман это, все же, разные динамики отношений.

И да, ритуал - это то, чего Аст хочет, если его из его "выживательных установок" не выковыривать активно. Т.е., если ему не указывать на этот внутренний конфликт и не тыкать палочкой, то он будет рад его просто похоронить где-то там на задворках психики и пойти по простому пути. Вот только я бы сильно поспорила, что спавном он несчастлив, а вампаер-лордом счастлив. Я это вижу ровно наоборот. Неразрешенные конфликты внутри никуда не деваются, чем глубже их хоронишь, тем сильнее они будут разлагаться, вонять и отравлять жизнь.

Hide  

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Trissafae

[KellyL 2 755]

7 минут назад, Easmear сказал:

Вот и морализаторы подкатили.

Видно всём лень читать комментарий и посмотреть семиминутное видео. Асториан не боиться стать Касадором, а хочет его обскакать на повороте, что и делает. И Касадором он становится только в чьих-то фантазиях.

Я вот и видео это смотрела и комментарии там читала. Но по моему тут как раз хотели показать классическое "убивший дракона сам становится драконом". Он может и не боится им стать, но по факту становится. Затем и показаны истории Казодоя с его хозяином. И сам Аст копирует слова Козодоя потом. 

P. S. И чего сразу морализаторы. Я его в качестве гг вознесла с удовольствием. Так как при прохождении им как гг никакого конфликта внутреннего не увидела. А в спутнике и при романе мне его явно показали. И поэтому пришлось спавном оставлять. А не потому что мне жалко гг на коленочки ставить

Изменено 2 октября, 2023 пользователем KellyL

[El Viento 660]

34 минуты назад, Trissafae сказал:

Простыня про Астариона 

Почему Астарион минусит попытки бескорыстно помогать разным бомжам:

У него есть два поинта в игре, которые очень хорошо раскрывают этот момент.

Поинт номер 1: вот этот вот разговор.

Поинт номер 2: Бантер с Гейлом про богов, где Астарион говорит что-то вроде "I prayed to all of them, none answered".

Что можно понять из этих двух вещей? То, что Астарион за 200 лет своей жизни в качестве отродья понял и уяснил для себя одну вещь: мир - ужасное место, где никто не придет к тебе на помощь, сколько бы ты не просил и как бы плохо тебе не было. Единственное, что в этом мире ценится - сила, только с ее помощью можно гарантировать себе безопасность и удовлетворение потребностей.

А потом перед ним нарисовывается ГГ, который идет помогать всяким убогим за здорово живешь, даже не требуя чего-то взамен. У Астарика случается: а). Разрыв шаблона - как так-то?! Это же идет против всего, что я для себя понял!; б). Негодование - почему этим убогим вот так вот берут и помогают просто так, когда мне за целых 200 лет никто не помог?! Где справедливость?!. Само собой, он такие вещи минусит и всячески им сопротивляется, они обесценивают то, что он выучил через крайне жесткие уроки, люди с такими вещами очень тяжело расстаются как ни странно.

Еще в копилку: его при этом всем грызет совесть. Что он неоднократно за всю игру говорит и показывает. Она у него никуда не делась даже спустя все эти годы, как и сострадание, на самом деле (которое он пытается отметать в сторону, потому что, ну, это уже стратегия выживания). Он уже настолько привык сам себя считать монстром (вот этот вот его смех при первой встрече и фраза "ну конечно личинка превратит меня в монстра, чего я еще ожидал" хорошо это показывают), что когда ГГ в нем видит что-то большее, видит подавляемую совесть, сострадание, вот это вот все, первая его реакция - сопротивление. Потому что если он монстр, то все свои поступки и всю мораль можно отбросить. "Я же монстр" - очень удобное оправдание, мол, раз уж летишь вниз с горы, так хоть нестись с ветерком. А если все-таки ГГ прав(а) - придется как-то принять все, что он сделал (пусть и невольно) и принять ответственность за свои будущие поступки. Научиться доверять. А это все, на самом деле, для человека в ситуации Астариона охренеть как страшно и сложно сделать. Отсюда и сопротивления его всяческие ("я не могу быть тем, кого ты хочешь во мне видеть" и вот это вот все). Но прикол в том, что ему нравится тот, кого видит в нем ГГ. О чем он сам потом и говорит. И ему хочется соответствовать, но страшно и тяжело прорываться через все преграды в голове, которые там нагорожены за 200 лет нахождения в экстремальной ситуации.

А что происходит на ритуале? ГГ подкрепляет все его страхи. Он - монстр, сила - главное. Только прикол в том, что внутренний конфликт-то никуда не делся, просто Астарион его запихивает глубоко и для себя в этом случае понимает, что надо носить маску, настоящий он со своими метаниями и слабостями никому не нужен, нужен сильный-красивый вампаер-лорд. Чему и пытается соответствовать.

Hide

Лучше и не скажешь. Я тоже  некоторое время назад взглянула именно под таким углом на персонажа.

[KellyL 2 755]

Откатила сохранение, обратила гг. И покусала Аста. Справедливость восстановлена. Ну и кто теперь с дебаффом ходит. ХА

Показать контент  

Hide  

Анимацию в хорни сцене сломали напрочь. Игра делает всё, чтобы уберечь влюбчивых ггшек от кривой дорожки

[seda_rostro 16 163]

11 минут назад, KellyL сказал:

Откатила сохранение, обратила гг. И покусала Аста. Справедливость восстановлена. Ну и кто теперь с дебаффом ходит. ХА

Интересно, обращение в тру вампира возможно только при добровольном кормлении кровью хозяина? И как.. мм.. пусть будет Вселенная.. определяет, что кровь была отдана добровольно? Ибо тут факт на лицо - кровушка вознесшегося Аста испита, а профита никакого. Тоже самое с Кассадором. Разве нельзя было просто присосаться к нему, когда он уже никакой был? Зачем эти сложности с ритуалом. 

Upd. Не, ну какие плюхи от ритуала понятно, но вопрос с кровью, испитой принудительно остаётся открытым)

[KellyL 2 755]

2 минуты назад, seda_rostro сказал:

Интересно, обращение в тру вампира возможно только при добровольном кормлении кровью хозяина? И как.. мм.. пусть будет Вселенная.. определяет, что кровь была отдана добровольно? Ибо тут факт на лицо - кровушка вознесшегося Аста испита, а профита никакого. Тоже самое с Кассадором. Разве нельзя было просто присосаться к нему, когда он уже никакой был? Зачем эти сложности с ритуалом. 

Он мне даже минус не кинул. Считаю, что это показатель добровольности. Почему гг ещё не тру вампир, недоработка

А в чем профит просто присосаться без ритуала?

[seda_rostro 16 163]

Только что, KellyL сказал:

А в чем профит просто присосаться без ритуала?

Ну хотя бы просто получить все привилегии трушника) Им не так тяжко, как отродьям) Но, как я написала выше, плюхи от ритуала очевидны. Однако, например, мы случайно убили одно отродье, ритуал всё. Почему бы Асту не куснуть Кассадора, чтобы получить хоть что-то?

[KellyL 2 755]

Только что, seda_rostro сказал:

Ну хотя бы просто получить все привилегии трушника) Им не так тяжко, как отродьям) Но, как я написала выше, плюхи от ритуала очевидны. Однако, например, мы случайно убили одно отродье, ритуал всё. Почему бы Асту не куснуть Кассадора, чтобы получить хоть что-то?

Ну в этом случае да. Мог бы и куснуть по-дружески, за попу

[seda_rostro 16 163]

5 минут назад, KellyL сказал:

Ну в этом случае да. Мог бы и куснуть по-дружески, за попу

Спишем данный промах на нестабильное эмоциональное состояние всех вокруг. Чисто затупили 🙈

Хотя, просто Аста - тру вампира выносить было бы не проще. Сделался бы таким же козлиной. 

Но, видимо, кусь исподтишка не работает.

Изменено 2 октября, 2023 пользователем seda_rostro

[Анита 3 310]

13 минут назад, KellyL сказал:

А в чем профит просто присосаться без ритуала?

Нууу....может быть чисто теоретически не продаст свою жопу и жопу всех своих отродий в рабство Мефистофелю? Или душу? Но это уже мои  параноидальные соображения по поводу,  потому что у меня всю жизнь установка, что сделки с дьяволами в ЗК не такие очевидные какими кажутся на первый взгляд. Где-то есть мелкий шрифт, который всегда выйдет участнику боком.  И обычно он об этом узнает в самый неподходящий для этого момент.  Так что всё это вознесение очень мутная авантюра и без всякого морализаторства. Блин, чуваки, это же Мефистофель! Он там уже одну королеву подземного мира в Ордах Андердарка наипал и она была  за десять минут до смерти  полностью уверена, что всё под контролем. Я верю в то, что он предусмотрел  всё. И замену  главного участника в том числе. 

Присосаться без ритуала выглядит куда безопаснее, пусть и без плюшек. Но Астарик всё равно отформатируется сволочью поди, как ни крути. Лор и всё такое прочее.

Изменено 2 октября, 2023 пользователем Анита

[elnago 2 325]

Мефистофель? А этот тот рогатый с вилами, которого подчинила Вальшаресс, а чьё место занял герой Уотердипа?

[KellyL 2 755]

1 минуту назад, Анита сказал:

Нууу....может быть чисто теоретически не продаст свою жопу и жопу всех своих отродий в рабство Мефистофелю? Или душу? Но это уже мои  параноидальные соображения по поводу,  потому что у меня всю жизнь установка, что сделки с дьяволами в ЗК не такие очевидные какими кажутся на первый взгляд. Где-то есть мелкий шрифт, который всегда выйдет участнику боком.  И обычно он об этом узнает в самый неподходящий для этого момент.  Так что всё это вознесение очень мутная авантюра и без всякого морализаторства. Блин, чуваки, это же Мефистофель! Он там уже одну королеву подземного мира в Ордах Андердарка наипал и она была до десяти минут до смерти уверена, что всё под контролем. Я уверена в том, что он предусмотрел  всё. И замену  главного участника в том числе. 

Присосаться без ритуала выглядит куда безопаснее, пусть и без плюшек. Но Астарик всё равно отформатируется сволочью поди, как ни крути. Лор и всё такое прочее.

По идее при вознесении он может даже меньше отформатировался. Он же получается живой как бы в этом случае, а не нежить. Подозреваю, что тут дело не в тёмных желаниях и вампирской природе. А просто кто-то от радости берега потерял.

По поводу сделки, тут гг сам может быть колдуном с душой в ломбарде лишь за то чтобы eldritch blast пулять че уж там.

[gimme_danger 864]

10 минут назад, elnago сказал:

Мефистофель? А этот тот рогатый с вилами, которого подчинила Вальшаресс, а чьё место занял герой Уотердипа?

и сделал его горничной в вырезанной концовке 

Показать контент  

A (sadly deleted) option for the use of Mephistopheles's True Name was...well, it has to be seen to be believed.

Player Character: I'll open an inn and make you the chambermaid!

Mephistopheles: A...a chambermaid, Master/Mistress? But I was meant for greater things! You would reduce me to turning down bed sheets and emptying the chamberpots of drunken mortals? ...It shall be as you command...

Изменено 2 октября, 2023 пользователем gimme_danger

[Анита 3 310]

9 минут назад, elnago сказал:

Мефистофель? А этот тот рогатый с вилами, которого подчинила Вальшаресс, а чьё место занял герой Уотердипа?

Кстати, а где этот герой сейчас? У меня он стабильно становился злым властелином (прямо как Астарион) и начинал захватывать мир со злобным мухахаха (опять же, кого-то мне это напоминает). И вот прошло сто двадцать годиков и никто знать не знает кто это такой и что с ним случилось. Из чего я делаю выводы, что Мефистофиль таки объегорил  наивного пластелина. О чем рассказчик делал намек в эпилоге))).

[хетсаан 370]

Такой вопрос:

Показать контент  

В эпилоге,если гг - отродье, он начинает гореть на солнце и убегает? Раз с Астом так при оставлении его отродьем, то и с гг должно быть так?

Hide  

[elnago 2 325]

1 минуту назад, Анита сказал:

Кстати, а где этот герой сейчас?

Так у нас и выходец из Западной Гавани пропал и, значит, с концами. А говорили богов полетел воевать. И чё? И где?

[Анита 3 310]

1 минуту назад, elnago сказал:

 А говорили богов полетел воевать. И чё? И где?

Ну, в злобной концовке он таки сожрал парочку богов и потом они общими усилиями его запинали. Кого он съел не уточнялось, но так как там недавно случился Второй Раскол и все  всё равно воскресли в историю мира это хотя бы хоть как-то  вписывается. А вот в Орды всписывается только одно: кому-то тычут  в Адах в жопу здоровенной вилкой. Я, конечно, оптимист и надеюсь, что мой  темный властелин оказался умнее и просто заменил собой Мефистофеля (потому что я играла шифтером), а настоящий Мефистофель там до сих пор в положении горничной-раба.... но Астариону-то чего? Хрен редьки не слаще.