Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 933]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Gоблин 11 544]

4 минуты назад, Gamer088 сказал:

Как раз те, что выбрались "из грязи в князи", зачастую ведут себя похлеще, чем те, кому это досталось по праву происхождения. Так что это ничему не противоречит. Охренел он вконец от свалившихся на него власти и свободы. И это не шутка.

Всё зависит от конкретного случая - благо примеров, когда из грязи в князи поднимались и как раз оставались людьми с большой буквы из-за такого прошлого тоже немало.

В случае с дроу у них всё общество построено на статусе, власти и этом всём. Причем женщины в Подземелье занимают просто в 99% случаев более высокое положение. Так что тут я бы еще поспорил, кто должен себя как вести. 

[Соня Соня 5 930]

1 минуту назад, Gamer088 сказал:

Возможно, там он проявляет себя совсем по-другому, чем без романа.

Без романа Аст носит постоянно маску. На романе эта маска постепенно спадает, и ему совсем от этого грустно становится, потому что он не понимает что происходит. 

4 минуты назад, Gamer088 сказал:

Но мне кажется, что это как раз очень в характере Астариона. Что ему от обретенного могущества снесло крышу, и он пошёл вразнос.

Без учета романа соглашусь. А вот на романе опять же все, что он делает, противоречит роману, который был до этого. 

Ну и я не против в принципе даже выбранного сценаристами подхода. Просто такие нездоровые отношения можно было бы красиво преподнести, чтобы они стали вкусными. Но сценаристы намеренно показали Астариона мега тупым, а его манипуляции мега-очевидными. Там и метагейминга не нужно, чтобы понимать, что ничего хорошего ГГ на этом романе не ждет. Моя Гг какая угодно, но не тупая. 

9 минут назад, Gamer088 сказал:

Так что это ничему не противоречит.

Ну из того, что я читала про женщин дроу, которые стоят на вершине - Минтара очень сильно не в характере своих соплеменниц. А на романе с мужчиной так и подавно. 

[Анита 3 310]

Только что, illeaillas сказал:

Так там есть это все, особенно если Абсолют вместе управлять, и гг в таком случае главнее вампир лорда.

 

Тупой план захвата мира в BG3 не вызывает у меня ничего кроме сочувствия  этому дурачку на лавочке, в которого спустя месяц  плюнет Эльминстер, Дзирт До'Урден или какой-нибудь обеспокоенный божок через своего Избранного (Фаэрун - опасное место, где лучше так громко не привлекать внимание санитаров на 12 уровне).  Тут видимо  со мной злую шутку сыграло моё знание лора ЗК.  Точно такие же вайбы у меня вызывает вознесение Гейла. Ну, удачи тебе, чувак.  Надеюсь тобой  и твоей короной никакой Сирик не заинтересуется. Не говоря уже об Ао, он вроде как дал табу на становление смертных божествами, после того какой трешак один такой бывший человек устроил совсем недавно.

Изменено 1 марта пользователем Анита

[Gоблин 11 544]

8 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну из того, что я читала про женщин дроу, которые стоят на вершине - Минтара очень сильно не в характере своих соплеменниц. А на романе с мужчиной так и подавно

Характеры там у всех свои, дело в воспитании. У того же Сальваторе было неплохо показано, что даже тех кто был более мягким "ломают" под общий стандарт, а те кого не удалось обычно просто не выживают - могут даже в своей семье прикончить. 

[Соня Соня 5 930]

10 минут назад, Анита сказал:

Фаэрун - опасное место, где лучше так громко не привлекать внимание санитаров на 12 уровне

Ну, думаю, уровень-то можно будет быстро поднять при таких исходных. 

Хотя вот видела на ютуубчике, что можно предложить Императору захватить олдбрейн и он сначала рукой у виска покрутит и скажет, что сейчас на них все гитьянки бросятся в атаку. Правда его там можно убедить, что план надежный, как швейцарские часы. 

Изменено 1 марта пользователем Соня Соня

[Easmear 1 255]

13 минут назад, Анита сказал:

Точно такие же вайбы у меня вызывает вознесение Гейла.

У Гейла как раз статы уже в эпилоге поднимаются до божественных, так что он на мальчика для битья не тянет.

[illeaillas 4 986]

Ох, @Соня Соня, я не хочу новый спор, просто, спокойно обсудим;)

Я честно не понимаю, когда говорят о всех тех изменениях , что были. Какие такие изменения? Вот конкретно по пунктам.

Вот у меня так:  он жаждет отомстить Касадору, он хочет управлять личинками. Сейчас вот мы пришли в тёмные земли, и он Урке выдал диалог, что как мы с ним похожи, любим кровь, убийства, ну это упращенно, и нам нужна власть. Он об этом буквально постоянно говорит. Узнав о ритуале, он грезит о нем, и никакие уговоры, типа, зачем тебе это, власть развращает, ему побоку, вплоть до ритуала он уверен в том, что хочет и нужно сделать. Единственное, что из всего этого выбивается, это то, что он не хочет близости, пока не разберётся в себе, и чего хочет. И вот этот один диалог вы приводите в пример развития? Имею в виду всех, кто говорит о развитии.Я бы это к развитию не отнесла. Он просто хочет подумать, и как только узнает о ритуале, он знает чего хочет. Он конечно тут говорит, что гг ему стал важен, но от идеи власти то он не оказывается,  никогд. В темнице Касадора   он так же не сомневается, что нужно убить отродий, и что бы они послужили для дела. Если говорить, не надо, он говорит, почему я должен думать о ком то, обо мне никто не заботился, и не думал, хоть раз в жизни хочу сделать то, что я хочу.

Так что о каком развитии речь? Хочу правда понять, что за развитие.

 

Изменено 1 марта пользователем illeaillas

[Gоблин 11 544]

1 минуту назад, illeaillas сказал:

я не хочу новый спор

[Анита 3 310]

Только что, Соня Соня сказал:

Ну, думаю, уровень-то можно будет быстро поднять при таких исходных. 

Мне в НВН2 на 30 уровне даже Стену Неверующих разрушить не дали, не говоря уже о том, чтобы пнуть Келемвора по яйцам. А ведь у ГГ ещё была крутая армия из драконов, личей, нежити и ангелов-отщепенцев. Артефакт легендарный! Способность пожирать души, богов в том числе! И что по итогу? Пшел отсюда, пес шелудивый, пока я я добрый. И то только потому, что твоей души действительно не должно быть в Стене, а я законопослушно нейтральный, а не Миркул какой-нибудь. 

[Соня Соня 5 930]

2 минуты назад, Анита сказал:

Мне в НВН2 на 30 уровне даже Стену Неверующих разрушить не дали, не говоря уже о том, чтобы пнуть Келемвора по яйцам. А ведь у ГГ ещё была крутая армия из драконов, личей, нежити и ангелов-отщепенцев. Артефакт легендарный! Способность пожирать души, богов в том числе! И что по итогу? Пшел отсюда, пес шелудивый, пока я я добрый. И то только потому, что твоей души действительно не должно быть в Стене, а я законопослушно нейтральный, а не Миркул какой-нибудь. 

Хм, мне даже захотелось поиграть) Никак не осилю, так как игры очень старые. 

Ну я просто себя так успокаиваю, потому что концовка с властелинством мне больше нравится) Я-то понимаю, что ГГ скорее всего разобьют лицо. Хотя кто не рискует, тот не пьет. Может после захвата Балдуры ГГ не двинется дальше, а остановится и подумает. Ибо вот так с наскока силенок конечно не хватит всех поджать, пусть там даже целые флотилии натиулаплоидов и армии иллитидов. Ну изначально тройка не планировала вот так в открытую действовать на самом деле. Горташа Урке будет сильно хватать(

9 минут назад, illeaillas сказал:

спокойно обсудим

Потом напишу простыню.

[illeaillas 4 986]

Только что, Соня Соня сказал:

 

Потом напишу простыню.

Жду ;)

[Easmear 1 255]

Чего-то все описывают форму Убийцы как слабую. Она и правда настолько слаба? Или нет?

[Gamer088 1 345]

2 минуты назад, Анита сказал:

Мне в НВН2 на 30 уровне даже Стену Неверующих разрушить не дали, не говоря уже о том, чтобы пнуть Келемвора по яйцам. А ведь у ГГ ещё была крутая армия из драконов, личей, нежити и ангелов-отщепенцев. Артефакт легендарный! Способность пожирать души, богов в том числе! И что по итогу? Пшел отсюда, пес шелудивый, пока я я добрый. И то только потому, что твоей души действительно не должно быть в Стене, а я законопослушно нейтральный, а не Миркул какой-нибудь. 

Ну, тут как раз понятно. Не захотели разрабы давать игрокам возможность так сильно встряхнуть игровой мир. Тут неизвестно, что хуже — просто не дать этого сделать, или дать, а потом показать кукиш. Вон даже по поводу несоответствия некоторых концовок BG2 сюжету BG3 сколько возмущений.

С другой стороны, эту Стену потом всё равно убрали, так что могли бы и расщедриться. Но - увы. Или, возможно, это не планировалось на тот момент.

[illeaillas 4 986]

7 минут назад, Easmear сказал:

Чего-то все описывают форму Убийцы как слабую. Она и правда настолько слаба? Или нет?

Нууу, когда появляется несколько действий,  она супер становится, и решает правильная ротация. Но вот на тех, у кого имун к режущему урону, вроде, вообще бесполезна. 

[DontGetAttached 694]

49 минут назад, Анита сказал:

Ну, удачи тебе, чувак. 

На самом деле основная проблема Гейла (как бога) заключается в его пастве - у нее его нет, и ему неоткуда черпать веру для того, чтобы не развоплотиться через несколько (сотен) лет. И даже в случае, если Гейл попытается обрести последователей на почве своего домена (амбиции), у него возникнет существенное число конкурентов (большинство из которых будет более успешно представлять его же собственный якобы домен) в виде:

Ллос - самая очевидная. Она и ее последователи в наибольшей степени олицетворяют честолюбие/амбициозность в плане интриг, направленных на получение более высокого статуса и положения.

Бейн - второй самый очевидный вариант. Люди, которые хотят завоевывать и править, по умолчанию амбициозны.

Цирик - интриги входят в его портфолио, и он был человеком, который возвысился до божественности благодаря амбициям и интригам.

Латандер - бог самосовершенствования и успеха, так что с точки зрения добра его можно считать богом амбиций.

Бог драконов Астилабор, который является богом приобретательства и статуса и, вероятно, ближе всего к нейтральному богу амбиций.

Гонд, Вокин и Маск также могут быть восприняты как боги тех или иных аспектов амбициозности.

На десерт - Асмодей, Тиамат, Граз'зт и еще кто-то, о ком я наверняка забыл.

В итоге вероятность того, что Гейл на пару с Мистрой не переживет очередной смены редакций, равна примерно 100%.

[Lian 8 766]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Хотя казалось бы как раз у Минтары ее замашки дроу должны были сыграть сильнее, чем у Астика. У Минтары предпосылок больше - она всю жизнь провела в андердарке на позиции очень влиятельной женщины дроу. 

У Минтары очень интересно, на самом деле, я углядела тонкий намек сценариста в паре диалогов, что из Подземья она ушла не просто так. Напрямую Минти это не говорит, разумеется, и никогда не признается, но что-то такое в ее рассказах "сквозит". Отсюда и нетипичное поведение для матроны дроу.

6 минут назад, DontGetAttached сказал:

На самом деле основная проблема Гейла (как бога) заключается в его пастве - у нее его нет

Уже в диалогах эпилога постоянно говорится, что есть.

[Ligeia 3 512]

2 минуты назад, DontGetAttached сказал:

На самом деле основная проблема Гейла (как бога) заключается в его пастве - у нее его нет, и ему неоткуда черпать веру для того, чтобы не развоплотиться через несколько (сотен) лет

Я согласна со всем перечисленным, но в эпилоге он рассказывает гг, что как только он вознесся, ему стали поклоняться какие-то люди, и они уже заложили большой храм в его честь. Так что последователи у него есть… откуда-то из воздуха. Этот момент я считаю самым слабым в его божественности с точки зрения обоснуя, даже если закрыть глаза на отступление от запрета Ао.  Хоть бы в игре до эпилога сделали какие-то подводки. И это еще при том, что своей пастве он ближайшие много лет не сможет дать ничего «кроме вдохновения», т.к он пока не может действовать как бог в полном смысле слова по запрету Ао (тоже по его словам). При этом сие не мешает ему вознести гг, если он ЛИ, что является вмешательством куда большего порядка. В общем, много противоречий. Возможно, знатоки Гейла смогут это разложить по лору, и я не права. Не хочу обесценивать чье-то мнение, но я пока вижу его божественность просто как жест красивого завершения его романа и общей арки, написанный общими штрихами. 

[Соня Соня 5 930]

10 минут назад, Lian сказал:

У Минтары очень интересно, на самом деле, я углядела тонкий намек сценариста в паре диалогов, что из Подземья она ушла не просто так. Напрямую Минти это не говорит, разумеется, и никогда не признается, но что-то такое в ее рассказах "сквозит". Отсюда и нетипичное поведение для матроны дроу.

Ну что ей в тягость было, что она никому довериться не может, я ощутила. На романе прям подчеркивается, что ГГ первый, кому она открыла сердце и доверилась. В общем, мозгами понимаю что и почему. Но каких-то дроуских повадок мне все равно у нее не хватило. Они только в первом акте были, а потом оказалось, что это все Абсолют ей навеяла. Я понимаю, что у нее в принципе контента мало. Но как матрону дроу сложно ее воспринимать. 

[Lian 8 766]

2 минуты назад, Ligeia сказал:

его божественность просто как жест красивого завершения его романа и общей арки, написанный общими штрихами

Мне достаточно :D На лор, если честно, мне положить с большой колокольни (простите). Как я много раз писала, меня в первую очередь интересует история, а не лородрочество. У Лариан тот же подход, как мне показалось, я его всецело одобряю. Но на что-то они все же опираться должны, а Досселару как будто в какой-то момент дали добро на нового бога амбиций, и он для своего мартисью героя этой концовки не пожалел. Плюс да, еще и с романом сделал вообще красиво.

Спасибо, еще раз напомнила, какая же это прекрасная концовка. Обожаю эту игру, Лариан и Яна. Готова кидать им деньги в монитор дальше.

[elnago 2 324]

Ну Минтара не матрона дроу, это точно. Потому что матрона это глава дома, а глава дома Бэнр (не перестаю с этого хихикать) де-факто архимаг Громф Бэнр

[Соня Соня 5 930]

1 минуту назад, elnago сказал:

Ну Минтара не матрона дроу, это точно. Потому что матрона это глава дома, а глава дома Бэнр (не перестаю с этого хихикать) де-факто архимаг Громф Бэнр

Ок, но Минтара была на руководящих позициях в доме, на самой вершине. 

[Ligeia 3 512]

1 минуту назад, Lian сказал:

Мне достаточно :D На лор, если честно, мне положить с большой колокольни (простите). Как я много раз писала, меня в первую очередь интересует история, а не лородрочество. У Лариан тот же подход, как мне показалось, я его всецело одобряю. Но на что-то они все же опираться должны, а Досселару как будто в какой-то момент дали добро на нового бога амбиций, и он для своего мартисью героя этой концовки не пожалел. Плюс да, еще и с романом сделал вообще красиво.

Спасибо, еще раз напомнила, какая же это прекрасная концовка. Обожаю эту игру, Лариан и Яна. Готова кидать им деньги в монитор дальше.

Не, про лор я упомянула в том смысле, что мои претензии к логике могут ничего не стоить, т.к «в лоре предусмотрено». Так-то я тоже против упарывания в границы от забора и до обеда. Потому меня в его концовке не лор смущает, а именно вот какая-то высосанность из пальца без предварительных подводок. Делать ничего не могу, но вознести могу, не имел никаких последователей, но откуда-то набежала толпа. Все сложилось просто потому что. Когда допущений слишком много, их неплохо как-то увязать, а тут просто бантик поверх дыры.  
Но никаких праведных возмущений это у меня не вызывает, если так показалось. Я не фыркаю про «диснеевскую сказочу» и вот это вот все. 

[Lian 8 766]

1 минуту назад, Ligeia сказал:

Потому меня в его концовке не лор смущает, а именно вот какая-то высосанность из пальца без предварительных подводок. Делать ничего не могу, но вознести могу, не имел никаких последователей, но откуда-то набежала толпа. Все сложилось просто потому что. Когда допущений слишком много, их неплохо как-то увязать, а тут просто бантик поверх дыры.  

Ну если вообще придираться к концовке, я считаю, что Гейл за полгода бы вообще ничего не успел сделать, даже богом стать, не то что храмы там, последователи. Я помню в каком-то патче читала другие наброски на эпилог, там говорилось о том, что спустя полгода Гейл только сидел в своей башне, готовился тип. И да, считаю, что ГГ бы он тоже сразу не вознес, слишком рискованно, мариновал бы в Избранных какое-то время... впрочем, ладно, это у меня хэдканоны уже пошли)))

Видимо, нужен был окончательный "итог", его сценарист и выдал. Поэтому все так... форсированно.

[Daidre 1 261]

4 минуты назад, Ligeia сказал:

Я не фыркаю про «диснеевскую сказочу» и вот это вот все. 

Но и романсить его не бежите.

А вообще, скучно у Гейла все. Нет в романе никакого трения, конфликта, искры. Он говорит с ней про себя, она говорит с ним про него, оба надеются, что умирает он, только чтобы ей пожалейку эпических пропорций триггернуть, но все знают, что по-настоящему он не только не помрет, но даже не пострадает серьёзно, и автор отсыпет ему сверху всех благ назло логике, драме и здравому смыслу.

[Соня Соня 5 930]

6 минут назад, Daidre сказал:

но все знают, что по-настоящему он не только не помрет,

Ну мой Урка стрессанул, когда под Лунными Башнями Гейл решил взрываться. Рядом с моим Уркой, Карл. Помню, его там уговаривать нужно было, чтобы не дурил. Ну и финал, где он взрывается, вроде есть...