Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Ligade 5 828]

16 минут назад, Maris сказал:

Правда, книгу и зеркало я все же дарю обязательно..

О том и речь, с Морриган хорошо набирается одобрение в диалогах и подарками, но она очень много минусит в квестах, где мы вечно кому то помогаем. 

19 минут назад, Maris сказал:

А с Астом и Хелией - ну, я думаю это специально так задумано.

А варварша Карлах предполагаемая замена воину Лизке.

[Shellty 52 136]

1 час назад, Maris сказал:

убрать из пати Андерса, принять Фенриса. Пройти диалог. Вернутся. Перевернуть. Повторять по необходимости)Здесь меняю Аста на Гейла)

 

46 минут назад, juliabee сказал:

Не брать его с собой, когда собираетесь помогать/спасать/вообще творить добро. Брать с собой в болото и при нем валить охотника. Использовать пару раз личинку, после второго сна (первого с Мечтой) поговорить с Астариком первым/вторым. Отдать ему некрушную книжку. Еще какие-то мелочи были, типа в диалогах с ним стараться не стебаться (это сложно, да, но надо себя перебарывать). 

Это все, конечно, хорошие, солидные методы, но, увы, не наш путь, потому что предполагают: 1) метагейминг 2) разновидность манчкинства, а я даже броски кубика без крайней нужды стараюсь не переигрывать, ну и ломать ролеплей тоже не по мне.

Мне как бы не надо, чтобы меня все любили, и я ок с тем, что с некоторыми персонажами мои ГГ просто не сходятся (вон, в Инквизишын мой Тревелян ненавидел всех, и со стороны всех это было пылкое абсолютно взаимное чувство), но @julia37 жаловалась на неодобряющую Шэдоухарт, и я не представляла даже, что это не с лучшей девочкой, а с Астарионом будет полнейшая репутационная шляпа (ай мин, моя варлокша его кругом гнобила, но высокая репутация у них совершенно беспроблемно набралась. а сорка гнобит вместо него Гейла - у них Непреодолимые Классовые Расхождения Во Взглядах. думаю, она его заромансит - но не одобряет Астарион. что за черт). Поэтому и интересуюсь, как люди это делают.

[Ligade 5 828]

52 минуты назад, Shellty сказал:

Поэтому и интересуюсь, как люди это делают.

В Гневе Ангелы брали Венду вместо Ланна и романсили ее Одобрение Астариона еще пустяк. Ну и ты сама уже ответила на свой вопрос

52 минуты назад, Shellty сказал:

1) метагейминг 2) разновидность манчкинства,

Плюс еще есть такой случай, когда ты знаешь что данная реплика дает плюс, хотя следуя отыгрышу ты выбрала бы другую, за которую минусит. Но набирать одобрение надо, и ты выбираешь первую, а не вторую

У меня похожее кстати в Эндерале было, где у Джеспара одобрение гораздо лучше набиралось, чем у Калии, уж больно серьезная дама была, пару раз скрипя сердцем загружал, ибо боялся как бы не слетел роман (но как я понял бояться было нечего)

Изменено 23 октября, 2022 пользователем Ligade

[juliabee 4 461]

41 минуту назад, Shellty сказал:

Это все, конечно, хорошие, солидные методы, но, увы, не наш путь, потому что предполагают: 1) метагейминг 2) разновидность манчкинства, а я даже броски кубика без крайней нужды стараюсь не переигрывать, ну и ломать ролеплей тоже не по мне.

А тогда зачем вам одобрение Астарика? :) Если упарываться в добро, то упырька надо из партии вон выкидывать, сразу, как только он клыки распустит (а если есть опция, так и валить его на месте). На край можно его охотнику сдать. Оставление этого белобрысого в партии после его признания в упырстве - уже метагейминг и ломка доброго отыгрыша ИМХО.

57 минут назад, Shellty сказал:

Поэтому и интересуюсь, как люди это делают.

Тут как раз года полтора назад давали ссылку на здоровенную простыню-таблицу с одобрением и не (конкретно для Астарика), и по ней было видно, что в игру еще добавят много контента, но главное, что надпись "одобряет/не одобряет" в зависимости от значимости ситуации для сопартийца, может иметь разное арифметическое значение. Во всяких попутных разговорчиках Астарик обычно плюсит/минусит по единичке, а вот в том, что его напрямую касается, по 5-10. Соответственно, напрямую его касается охотник (если уж в болото забрести и с охотником поговорить, то его надо валить без вариантов, если не хочется Астарика отдавать), некрушная книжка (я ее, кстати, чаще всего скармливала Гейлу, т.е. не книгу ему отдавала, а выдавала артефакт на пожрать - в то время, когда я играла, книгу Гейлу то ли нельзя было отдать, то ли этот момент жестко глючил... это, кстати, был еще один аргумент в пользу Гейла-Саммастера, Саммастер как раз весьма интересовался темой некромантии и много чего там разработал), разговор после второго личиночного сна (из всех пятерых в тех разговорах плюсуют только Лизка и Астарик, поэтому я именно с ними в первую очередь обсуждала сон - кстати, Астарик там забавно злится на сочувствие ГГ, но при этом плюсует, да), личные разговоры в лагере. 

В целом, да, метагейминг, но тут или собирать партию из Шэдьки, Гейла и Уилла и вообще не париться, у них с добрым, но рациональным ГГ полное взаимопонимание, и одобряшки со страшной силой, или брать на место кого-то из этой тройки Астарика, но тогда метагейминг полюбому, или брать Астарика и Лизку... ну и Шэдьку до кучи, и мочить всех направо-налево, предварительно сказав что-нить остроумное, чтобы Шэдьке было приятно, тогда все тоже будет более-менее гармонично. 

[ИнаЯ 2 307]

"Истеричка" этот Астарион. Ушел, когда не позволила себя укусить ( и даже зубы выбить не угрожала).

Не беру больше его вообще. После встречи на берегу расходимся в разные стороны.

[julia37 48 496]

8 часов назад, Shellty сказал:

но @julia37 жаловалась на неодобряющую Шэдоухарт, и я не представляла даже, что это не с лучшей девочкой, а с Астарионом будет полнейшая репутационная шляпа

Вот кстати, с Астарионом у меня сложилось лучше. Можно всех спасать и одновременно набить с ним одобрение, надо только быть хорошим в делах, а на словах - засранцем)

Мудацкие реплики Астарион обычно одобряет) но после этой реплики можно пойти и сделать прямо противоположное, ведь наш гг только выглядит уродом, а на самом деле у него золотое сердце^^

Ну и да как выше сказали, то, что касается его лично, даёт более заметное одобрение/неодобрение, чем побочные моменты. 

Но эту линию поведения я вывела после метагейминговых обсуждений тут. 

С Шэдоухарт наверняка можно так же, пролавировать как-то,  мне просто не настолько это надо было пока что. Попробую с выходом игры. )

[Хола 13 535]

14 часов назад, Shellty сказал:

"извинение" Астариона

"ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". 

[Хола 13 535]

14 часов назад, Maris сказал:

как там Гейл себя чувствует в сцене Плетения и Ночи.

У меня есть некоторые вопросы к Таву, который после чтения мыслей "she's his muse, his love, his passion",  следом лезет к Гейлу со своим теплом и любовью. 

[Shellty 52 136]

10 часов назад, juliabee сказал:

А тогда зачем вам одобрение Астарика?

Абсолютно без надобности. Мне было интересно, есть ли у игроков способ добиться этого одобрения без метагейминга и жонглирования циферками - оказалось, нет (что закономерно, но подарки спутникам ларианам надо бы добавить).

10 часов назад, juliabee сказал:

Если упарываться в добро, то упырька надо из партии вон выкидывать, сразу, как только он клыки распустит (а если есть опция, так и валить его на месте).

Если упарываться в добро и отыгрывать ДОБРОЕ ДОБРО по принципу "я выбираю этот вариант, потому что он ДОБРЫЙ, а я играю ДОБРЫМ ПЕРСОНАЖЕМ" - да, наверное.
Если же, однако, отыгрывать не добрый шаблон, а личность более комплексную, которая руководствуется мотивами чуть сложнее, чем "это добрый путь развития квеста", то тут каждому индивидуальному игроку и карты в руки, потому что нет неправильного способа отыгрывать своего персонажа (ай мин, если условно добрый герой режет беззащитных детей, то у меня логично возникнут вопросы к такому герою, но в менее однозначных случаях pretty much anything goes).

10 часов назад, juliabee сказал:

если уж в болото забрести и с охотником поговорить, то его надо валить без вариантов, если не хочется Астарика отдавать

Тут для добрых персонажей прям ситуация "Дейран и Летр" во Врасе (с тем исключением, что с Дейраном командор с тому моменту отмахал всю игру и не один пуд соли съел, а причин убивать ни в чем не виноватого цыгана ради какого-то левого Астариона, которого мы знаем без году неделя, я пока придумать для себя не могу. даже моя варлокша, которая не самый хороший человек в мире, охотника отправила восвояси (что не сказалось каким-то драматичным образом на кровососьем одобрении, mind), что уж тут про более положительных персонажей говорить).

А если ему отказать в крови, то он безальтернативно уходит, или его, как Гейла во время диалога про "нет времени объяснять, но мне нужно кушоть артефакты, ДОВЕРЬСА МНЕ", можно уговорить остаться броском на убеждение?
Потому что если нельзя, то моя сорка останется без Астариона, alas, т.к. нет ни единого шанса, что она допустит его до своей шеи, когда мы туда сюжетно дойдем.

11 часов назад, Ligade сказал:

В Гневе Ангелы брали Венду вместо Ланна и романсили ее

3 часа назад, julia37 сказал:

Можно всех спасать и одновременно набить с ним одобрение, надо только быть хорошим в делах, а на словах - засранцем)

Но эту линию поведения я вывела после метагейминговых обсуждений тут. 

2 часа назад, Хола сказал:

У меня есть некоторые вопросы к Таву, который после чтения мыслей "she's his muse, his love, his passion",  следом лезет к Гейлу со своим теплом и любовью. 

Насколько я понимаю, это указатели для актера озвучки (?), а не реальные "мысли" Гейла, которые ГГ может прочитать.

[juliabee 4 461]

28 минут назад, Shellty сказал:

Абсолютно без надобности. Мне было интересно, есть ли у игроков способ добиться этого одобрения без метагейминга и жонглирования циферками - оказалось, нет (что закономерно, но подарки спутникам ларианам надо бы добавить).

Если учесть, что Ларианы, с большой долей вероятности, будут в конце первой главы обрезать партию по размеру активной (как и в DOS2) ради дополнительной реиграбельности (кто бы им объяснил, что это однозначно не самое лучшее решение, хотя бы потому что современные игроки предпочитают решать этот вопрос сами, без насильственного подпихивания), то подарки однозначно добавлять не будут, и они в BG3 ни к чему совершенно. Просто надо собирать ту активную партию (т.е. 3 сопартийца из 7-8), которая будет хорошо гармонировать с отыгрышем текущего ГГ, и спокойно идти по сюжету. 

35 минут назад, Shellty сказал:

Если упарываться в добро и отыгрывать ДОБРОЕ ДОБРО по принципу "я выбираю этот вариант, потому что он ДОБРЫЙ, а я играю ДОБРЫМ ПЕРСОНАЖЕМ" - да, наверное.
Если же, однако, отыгрывать не добрый шаблон, а личность более комплексную, которая руководствуется мотивами чуть сложнее, чем "это добрый путь развития квеста", то тут каждому индивидуальному игроку и карты в руки, потому что нет неправильного способа отыгрывать своего персонажа (ай мин, если условно добрый герой режет беззащитных детей, то у меня логично возникнут вопросы к такому герою, но в менее однозначных случаях pretty much anything goes).

Если у доброго и высокоморального ГГ сопартиец - вампир (причем не в глухой завязке, как тот же Джандер, а жаждущий пожрать), ГГ этого вампира не контролирует никак (нет никакой гарантии, что если этот вампир в чью-то шейку вцепится, то ГГ сможет вампира тормознуть), и для ГГ это нормально (то есть, его сложные мотивы порождают подходящий обоснуй), то уж придумать обоснуй для тех действий, которые Астарик одобряет, ИМХО куда как проще. 

Опять же, если ГГ по каким-то там причинам решил, что "ладно, пусть будет в партии вампир", притом что ГГ про этого вампира не знает практически ничего, а потом пошло радикальное несовпадение взглядов, то и пусть себе валит на выход, моль белобрысая, без него только проще будет. В BG3 совершенно нет идеи "фиг уйду, мучайся теперь со мной, ахаха", скорее наоборот, игра поощряет выбирать именно ту активную партию, которая будет нормально подходить в первую очередь под отыгрыш, а уже потом под геймплей и личные симпатии. Но если у ГГ есть мотивация Астарика оставить, со всеми его закидонами, значит, ГГ должен придумать, как завоевать его симпатию. Типа "как в жизни".

1 час назад, Shellty сказал:

Тут для добрых персонажей прям ситуация "Дейран и Летр" во Врасе (с тем исключением, что с Дейраном командор с тому моменту отмахал всю игру и не один пуд соли съел, а причин убивать ни в чем не виноватого цыгана ради какого-то левого Астариона, которого мы знаем без году неделя, я пока придумать для себя не могу. даже моя варлокша, которая не самый хороший человек в мире, охотника отправила восвояси 

Насколько я помню, если охотнику ткнуть куда-нить в абстрактном направлении, и при этом НЕ убить каргу, то охотник через время придет в лагерь, и там сказать, что "я не в курсе, где это отродье" уже не выйдет. Что-то мне подсказывает, что если каргу убить, то охотник все равно придет, просто позже. А поскольку в лагерь группа (в норме) заходит восстанавливаться, то махаться с охотником, будучи побитыми и с потраченными заклинаниями.... такое себе, в общем. В общем, отсыл охотника не решает проблему, только ее откладывает, и скорее всего, усугубляет, и это ИМХО понятно прямо сразу без всякого метагейминга (если охотник решился обратиться к карге, значит, он не отступится, и наверняка вернется, причем именно тогда, когда группа меньше всего будет готова к встрече).

1 час назад, Shellty сказал:

(что не сказалось каким-то драматичным образом на кровососьем одобрении, mind), что уж тут про более положительных персонажей говорить).

За убийство охотника он плюсует заметно больше (то ли 5, то ли все 10). Положительные персонажи, сколь я помню, особо там не напрягались, только Уилл, вроде, был недоволен.

1 час назад, Shellty сказал:

А если ему отказать в крови, то он безальтернативно уходит, или его, как Гейла во время диалога про "нет времени объяснять, но мне нужно кушоть артефакты, ДОВЕРЬСА МНЕ", можно уговорить остаться броском на убеждение?
Потому что если нельзя, то моя сорка останется без Астариона, alas, т.к. нет ни единого шанса, что она допустит его до своей шеи, когда мы туда сюжетно дойдем.

Когда я играла, Астарика вполне можно было послать с его поползновениями в тундру бабочек ловить, и ничего, он особо не обижался, уползал себе охотиться на кабанчиков. Возможно, от уровня его одобрения на этот момент зависит: если ГГ его совсем не радует, то обижается и сваливает, если ГГ успел ему наговорить хорошего, то решает, что "от добра добра не ищут" и в куче спокойнее. У меня Астарик даже соглашался кровь разумных не пить совсем (даже если это плохие разумные, и ГГ их нафиг убивает), и ничего, практически не минусил (у него там единица в минусе, что-то типа того). 

[Maris 235]

4 часа назад, Хола сказал:

У меня есть некоторые вопросы к Таву, который после чтения мыслей "she's his muse, his love, his passion",  следом лезет к Гейлу со своим теплом и любовью. 

Тав их не читает ,это для аниматоров вроде как. Или озвучки,хз. Вообщем Тав об этом не знает никак.

2 часа назад, Shellty сказал:

А если ему отказать в крови, то он безальтернативно уходит, или его, как Гейла во время диалога про "нет времени объяснять, но мне нужно кушоть артефакты, ДОВЕРЬСА МНЕ", можно уговорить остаться броском на убеждение?
Потому что если нельзя, то моя сорка останется без Астариона, alas, т.к. нет ни единого шанса, что она допустит его до своей шеи, когда мы туда сюжетно дойдем.

Неа. Можно покормить собой или не кормить. А потом варианты(после того как тав поймет что он вампир): кусай только врагов или только животных. Есть интересный диалог, где аст такой: Да ты можешь даже с животными разговаривать(типа к их разумности отсылая)кого мне кусать то? На что гг, разговаривающая с животными отвечает - Кого хошь, но разумных тварей ни-ни. Не знаю, кого тогда асту  кушать в этом варианте. Кого то типа крыс, наверное. И ничего, не уходит ни в каком из вариантов. Можно его выгнать если в ночь голода он Тава убьет.

[Shellty 52 136]

В 24.10.2022 в 13:25, juliabee сказал:

подарки однозначно добавлять не будут, и они в BG3 ни к чему совершенно.

Глядя на пляски вприсядку по набиванию одобрения Астариона среди игроков, я однозначно уверена, что подарки лишними не будут (их, конечно, не добавят. но лучше бы добавили).

В 24.10.2022 в 13:25, juliabee сказал:

Просто надо собирать ту активную партию (т.е. 3 сопартийца из 7-8), которая будет хорошо гармонировать с отыгрышем текущего ГГ

The thing is, очень часто бывает так, что гармонирующие с отыгрышем сопартийцы не слишком симпатичны персонально игроку (и если Лариан вырежут-таки всех неактивных компаньонов, у меня прохождение за прохождением будут выживать мои любимчики, вне зависимости от того, подходят они морали нынешнего протагониста или нет). А также и надо принимать во внимание тот факт, что большинство людей проходит игры один раз и играет "в себя", т.е. никаких "отыгрышей текущего ГГ" у них не случается.
Короче, рискуя навлечь на себя гневные крики про ОКАЗУАЛЕЛИ, я искренне считаю, что игра, не позиционирующая себя как хардкорный хардкор, ненавидящий игрока, должна стараться облегчить своим игрокам жизнь, а не наоборот.

В 24.10.2022 в 13:25, juliabee сказал:

ГГ этого вампира не контролирует никак

Но ГГ его как раз контролирует (по крайней мере, именно это мы видим в имеющемся на данный момент сюжете). "Нет, Астарион, ты не можешь есть людей" - и Астарион слушается. "Нет, Астарион, мы не будем убивать сейчас хорошего цыганского охотника" - и Астарион слушается.
Также хочу отметить, что Астарион лично не совершает на наших глазах абсолютно никаких зверств, за которые заслуживает смерти прям на месте (попытка сделать несанкционированный кусь в ночи, конечно, может сойти за таковое, без сомнения, но если ГГ решает в тот момент его заколоть, то персонально я рассматриваю это как немедленную - и абсолютно оправданную - самозащиту, никакого отношения к элайнментам и доброте не имеющую. ну и lbr тут, мне вообще затруднительно представить человека в здравом уме, который после этого ночного казуса - когда какой-то криповый малознакомец пытается воспользоваться твоим телом, пока ты в бессознательном и уязвимом состоянии - был бы такой: да, мы можем доверять этому господину и оставим его рядом с собой), и не каждый добрый персонаж - законопослушно-отбитый паладос, убивающий существ просто по факту их существования.

В 24.10.2022 в 13:25, juliabee сказал:

А поскольку в лагерь группа (в норме) заходит восстанавливаться, то махаться с охотником, будучи побитыми и с потраченными заклинаниями.... такое себе, в общем.

Это опять тот самый метагейминг, на который я персонально смотрю очень косо - на момент разговора с охотником (который, напомню, не собирается убивать Астариона, а собирается вернуть его в город) ГГ явно не может знать про то, что тот нагрянет позже в лагерь. Т.е. она может понимать, что это отсрочка проблемы, а не решение ее, но также она должна понимать, что убийство одного охотника - это купирование симптома, а первопричина сидит где-то во Вратах Балдура и продолжит посылать своих миньонов (что Астарион прямым текстом и проговаривает).
У ГГ может быть примерно тыща причин не убивать охотника (или убить) в зависимости от ролеплея: моя варлокша его не стала убивать потому что "лол, да не собираюсь я шкурой своей рисковать ради какого-то случайного вампира", а сорка - потому что убийство человека, который не сделал пока еще абсолютно ничего плохого, идет вразрез со всем, что она верит (вот сделает - тогда и приговорим, потому что добро должно быть с кулаками).
Ну и я совершенно не против усложнить себе жизнь геймлейно, если это в рамках отыгрыша.

В 24.10.2022 в 13:25, juliabee сказал:

Когда я играла, Астарика вполне можно было послать с его поползновениями в тундру бабочек ловить, и ничего, он особо не обижался

Йеп, я вчера этот момент прошла и выяснила, что он дуется, но не минусует вообще.
На связанной ноте: Астарион в ночи крадется подзакусить спящей героиней, в то время как в двух буквально шагах стоит Уилл и накидывается из невидимой кружки:

Показать контент  

Hide  

ЗАЧЕМ ты нам вообще, Уилл
тебе даже ночное дежурство в лагере доверить нельзя
самый бесполезный сопартиец confirmed

[Соня Соня 8 388]

Последние несколько патчей ларианы подкрутили одобрение у Асти. Раньше оно даже относительно добрым персонажем набиралось легко, теперь и злым нужно постараться. Вообще у Асти три точки наивысшего одобрения: укус, книга, убийство охотника. Он одобряет любые убийства, кроме карги. Всякую хаотичную ерунду - типа ворваться к огрихе и ее мужику и подшутить над ними, подшутить над дроу у карги. Вообще, у Асти довольно много диалогов вписано в сюжет, где можно поймать плюсы, но другие персонажи активно их перебивают. 

Ну и вполне логично, что добрый персонаж с трудом набирает одобрение с ним. Асти за резню и бардак. Если уж про реалистичный отыгрыш - то это реалистично же)

[Shellty 52 136]

что-то мне не кажется, что она в восторге от того, что я заставляю ее делать

Показать контент  

Hide  

[Трактор 1 078]

Четвёртый пункт напомнил мне диалог парочки персонажей из Вавилон 5.

[Maris 235]

5 часов назад, Shellty сказал:

Астарион лично не совершает на наших глазах абсолютно никаких зверств, за которые заслуживает смерти прям на месте (попытка сделать несанкционированный кусь в ночи, конечно, может сойти за таковое, без сомнения, но если ГГ решает в тот момент его заколоть, то персонально я рассматриваю это как немедленную - и абсолютно оправданную - самозащиту, никакого отношения к элайнментам и доброте не имеющую. ну и lbr тут, мне вообще затруднительно представить человека в здравом уме, который после этого ночного казуса - когда какой-то криповый малознакомец пытается воспользоваться твоим телом, пока ты в бессознательном и уязвимом состоянии - был бы такой: да, мы можем доверять этому господину и оставим его рядом с собой)

Показать контент

Hide

ЗАЧЕМ ты нам вообще, Уилл
тебе даже ночное дежурство в лагере доверить нельзя
самый бесполезный сопартиец confirmed

Меня этот момент кстати всегда интересовал. Потому что по хорошему, если бы ко мне в ночи подкрался вампир я бы ему кол меж ребер всадила (шутка,меня б съели)

Оставлять Аста после этого в пати нелогично и максимально опасно. Вот зачем? Вот как? Хотя... и Гейла в таком случае из пати вон. По хорошему. Но игра же. Но вообще очень слабо мотивированная линия сюжета. Их уровень опасности зашкаливает.

Что до Уилла..Вот мне интересно, как оно будет на релизе. КАК это все исправить до релиза. Потому как буквально во всех сценах у костра сзади кто то есть. Ходит такой Гейл вокруг моей Тав, плетенье, магия, романтик.. И Аст  сидит сзади. Весь момент мимо.

[Drama 11 316]

9 минут назад, Maris сказал:

Вот зачем? Вот как? 

У людей, которые рекрутили Зеврана после его попытки нас кокнуть, таких вопросов быть не должно. 

Просто следуем установленным стандартам подбирать подозрительную падаль. 

[Shellty 52 136]

45 минут назад, Maris сказал:

Потому как буквально во всех сценах у костра сзади кто то есть. Ходит такой Гейл вокруг моей Тав, плетенье, магия, романтик.. И Аст  сидит сзади.

Астарион маячит за плечом ГГ натурально всегда, если это не его сцена.
ГГ общается с Уиллом про его статус "легенды Врат Балдура" - Астарион тут как тут.
Гейл рассказывает героине про то, как ему необходимо кушоть артефакты - Астарион уверен, что его эта информация тоже касается.
Лей'зель бухтит про то, как лучше бы она сейчас сражалась среди звезд - Астарион неподалеку.

Однажды я читала городской миф про мужика, который завел себе комодского варана в качестве домашнего животного. В один из дней варан его очень больно укусил (потому что не надо заводить варанов в качестве домашних животных, это обычно очень плохая идея), а потом принялся следовать за мужиком по квартире, не отходя ни на шаг. Это продолжалось несколько дней подряд. Наверное, варан осознал свою ВИНУ и теперь пытается искупить ее повышенным вниманием и любовью, решил мужик и растрогался до слез. А потом он прочитал, что вараны кусают свою жертву, терпеливо ждут, пока та скончается от воспаления раны, и тогда питаются, и как-то сразу перестал умиляться.
Так вот, я подозреваю, что у Астариона, который следует за ГГ по лагерю неотступно всюду, какая-то похожая тактика.

[Maris 235]

1 минуту назад, Shellty сказал:

Астарион маячит за плечом ГГ натурально всегда, если это не его сцена.
ГГ общается с Уиллом про его статус "легенды Врат Балдура" - Астарион тут как тут.
Гейл рассказывает героине про то, как ему необходимо кушоть артефакты - Астарион уверен, что его это информация тоже касается.
Лей'зель бухтит про то, как лучше бы она сейчас сражалась среди звезд - Астарион неподалеку.

Однажды я читала городской миф про мужика, который завел себе комодского варана в качестве домашнего животного. В один из дней варан его очень больно укусил (потому что не надо заводить варанов в качестве домашних животных, это обычно очень плохая идея), а потом принялся следовать за мужиком по квартире, не отходя ни на шаг. Это продолжалось несколько дней подряд. Наверное, варан осознал свою ВИНУ и теперь пытается искупить ее повышенным вниманием и любовью, решил мужик и растрогался до слез. А потом он прочитал, что вараны кусают свою жертву, терпеливо ждут, пока та скончается от воспаления раны, и тогда питаются, и как-то сразу перестал умиляться.
Так вот, я подозреваю, что у Астариона, который следует за ГГ по лагерю неотступно всюду, какая-то похожая тактика.

Присосался  Не, ну а что. Первая кровушка, свобода воли, ходи где хошь, твори что хошь. Вот и вдарило в голову. Бедный Тав. Нигде нет ему покоя.. 

Ну, убить то вряд ли. А вот кушать с периодичностью, раз уж разрешают.. Можно и походить рядом. Вдруг сбежит. Хм.ХМ.

[juliabee 4 461]

7 часов назад, Shellty сказал:

Глядя на пляски вприсядку по набиванию одобрения Астариона среди игроков, я однозначно уверена, что подарки лишними не будут (их, конечно, не добавят. но лучше бы добавили).

Пляски вприсядку происходят, потому что Астарик единственный пока что мужик с адекватно-романтичным романом, а его "бывший" - абьюзер с многовековым стажем, поэтому соперничества с его стороны можно особо не бояться :)

Подозреваю, что Ларианы ближе к релизу дополнительно подкрутят одобрение Астарика (да и не только его), чтобы максимально поляризовать выбор партии: если ГГ относительно добрый, то один состав, если злой, то другой состав. 

7 часов назад, Shellty сказал:

The thing is, очень часто бывает так, что гармонирующие с отыгрышем сопартийцы не слишком симпатичны персонально игроку (и если Лариан вырежут-таки всех неактивных компаньонов, у меня прохождение за прохождением будут выживать мои любимчики, вне зависимости от того, подходят они морали нынешнего протагониста или нет). А также и надо принимать во внимание тот факт, что большинство людей проходит игры один раз и играет "в себя", т.е. никаких "отыгрышей текущего ГГ" у них не случается.
Короче, рискуя навлечь на себя гневные крики про ОКАЗУАЛЕЛИ, я искренне считаю, что игра, не позиционирующая себя как хардкорный хардкор, ненавидящий игрока, должна стараться облегчить своим игрокам жизнь, а не наоборот.

Большинство здесь присутствующих с вами сразу же согласятся. Как никак, мы общаемся на форуме игр Биоваров (изначально, по крайней мере), а Биовары всегда отдавали выбор сподвижников в руки игроку, и судьба отдельных сюжетообразующих компаньонов была тем исключением, которое только подтверждает правило. И да, я тоже в большинство вхожу, и в принципе не считаю правильными попытки разрабов заставить игрока делать выбор. С другой стороны, Ларианы все равно ведь решат по-своему, и если волна возмущения от игроков после информации об обрезании партии их не убедила, то придется моды ставить. 

7 часов назад, Shellty сказал:

Но ГГ его как раз контролирует (по крайней мере, именно это мы видим в имеющемся на данный момент сюжете). "Нет, Астарион, ты не можешь есть людей" - и Астарион слушается. "Нет, Астарион, мы не будем убивать сейчас хорошего цыганского охотника" - и Астарион слушается.

Кстати, этот момент у меня вызывал либо циничную ухмылку, либо откровенный смех. Ну серьезно, отродье, которому всю его отродческую не-жизнь не давали кусать разумных, заставляли обходиться крысами и наблюдать, как хозяин закусывает приведенной "добычей", сорвалось наконец с контроля хозяина, его НИКТО (вообще совсем никто) не может обратно подчинить, у него нет НИКАКИХ моральных ограничений (не Джандер ни разу, эх), ему ГГ (обычный смертный, каких он к хозяину водил пачками) говорит: "Низзя жрать разумных"... и отродье послушно соглашается. Сразу видно настоящего Вампира, который всегда держит слово, и вообще добр и благороден, ага (а что ему положено быть Нейтрально-Злым - это все неправда). Я б еще где-то поняла, если бы ГГ личинкой на Астарика надавил, но ведь нет. Так что я Астарика буду изучать не раньше, чем пойму, как это все Ларианы обоснуют, пока что он у меня вызывает четкое: "Не верю!".

7 часов назад, Shellty сказал:

Также хочу отметить, что Астарион лично не совершает на наших глазах абсолютно никаких зверств, за которые заслуживает смерти прям на месте (попытка сделать несанкционированный кусь в ночи, конечно, может сойти за таковое, без сомнения, но если ГГ решает в тот момент его заколоть, то персонально я рассматриваю это как немедленную - и абсолютно оправданную - самозащиту, никакого отношения к элайнментам и доброте не имеющую. ну и lbr тут, мне вообще затруднительно представить человека в здравом уме, который после этого ночного казуса - когда какой-то криповый малознакомец пытается воспользоваться твоим телом, пока ты в бессознательном и уязвимом состоянии - был бы такой: да, мы можем доверять этому господину и оставим его рядом с собой)

Когда я писала

В 24.10.2022 в 00:42, juliabee сказал:

Если упарываться в добро, то упырька надо из партии вон выкидывать, сразу, как только он клыки распустит (а если есть опция, так и валить его на месте). На край можно его охотнику сдать. Оставление этого белобрысого в партии после его признания в упырстве - уже метагейминг и ломка доброго отыгрыша ИМХО.

я именно эту сцену и имела в виду :) Когда ГГ просыпается, видит над собой малознакомого чувака, который такой: "Драсти, я на самом деле упырь, мона чутка кровушки выпить, плиз плиз?", и после этого не забивает кол ему в сердце, или хотя бы не вышвыривает его из партии с обещанием пришибить нафиг, если рядом где увидит. До того к Астарику особых претензий нет, понятно. 

7 часов назад, Shellty сказал:

Это опять тот самый метагейминг, на который я персонально смотрю очень косо - на момент разговора с охотником (который, напомню, не собирается убивать Астариона, а собирается вернуть его в город) ГГ явно не может знать про то, что тот нагрянет позже в лагерь. 

В норме ГГ к этому моменту уже знает, кого он пригрел (и его мотивация к этому относится спокойно), и знает про Астарькиного хозяина, т.е. в курсе, кому именно в городе так резко понадобилось отродье в живом виде (в норме "охотник на чудовищ" отродий валит на месте, это еще Уилл отмечает). При этом охотник пришел к КАРГЕ, чтобы узнать, где искать Астарика. Он знает, чем это чревато, и готов за это платить. Как по мне, этого более чем достаточно, чтобы оценить степень его упоротости. Опять же, понятно, что какой бы не был охотник добрый, но если ГГ его обманет, и охотник в итоге обман раскроет, то посчитает ГГ сообщником вампира и добрым уже не будет ни к кому из отряда. ИМХО логика соблюдена, никакой постинформации нет. Вопрос "А надо ли такую проблему на отряд вешать?" каждый ГГ решает по-своему, это да.

2 часа назад, Maris сказал:

Хотя... и Гейла в таком случае из пати вон. По хорошему. 

Гейл уже не первый день со своей хтонью внутри существует, помирать не хочет, поэтому четко озвучивает, что ему надо, чтобы хтонь не вылезла. У него как раз процесс вполне контролируемый, поэтому принцип "выгнать всегда успею, если с артефактами будет беда" ИМХО нормально работает. А вот Астарик... ну, я выше написала, что об этом думаю.

Изменено 25 октября, 2022 пользователем juliabee

[Drama 11 316]

Главный герой для Астариона - это его новый хозяин, только сам Астарион ещё не понял, в какую ловушку попал. 

 

[Maris 235]

4 минуты назад, juliabee сказал:

Пляски вприсядку происходят, потому что Астарик единственный пока что мужик с адекватно-романтичным романом, а его "бывший" - абьюзер с многовековым стажем, поэтому соперничества с его стороны можно особо не бояться :)

Кстати, этот момент у меня вызывал либо циничную ухмылку, либо откровенный смех. Ну серьезно, отродье, которому всю его отродческую не-жизнь не давали кусать разумных, заставляли обходиться крысами и наблюдать, как хозяин закусывает приведенной "добычей", сорвалось наконец с контроля хозяина, его НИКТО (вообще совсем никто) не может обратно подчинить, у него нет НИКАКИХ моральных ограничений (не Джандер ни разу, эх), ему ГГ (обычный смертный, каких он к хозяину водил пачками) говорит: "Низзя жрать разумных"... и отродье послушно соглашается. Сразу видно настоящего Вампира, который всегда держит слово, и вообще добр и благороден, ага (а что ему положено быть Нейтрально-Злым - это все неправда). Я б еще где-то поняла, если бы ГГ личинкой на Астарика надавил, но ведь нет. Так что я Астарика буду изучать не раньше, чем пойму, как это все Ларианы обоснуют, пока что он у меня вызывает четкое: "Не верю!".

И единственный( из мужчин) кто к Таву не испытывает никаких симпатий, кроме, хм, разного рода жажд. Что, кстати забавно, если подумать.

А насчет послушности.. А вполне вписывается.1):психология.200 лет ведомости и послушания .Даже если он это будет отрицать под пытками..ну, подобное просто так не проходит.2)Нужно как то вписаться в пати, выгоднее во всех отношениях не идти в контры.

[juliabee 4 461]

4 минуты назад, Maris сказал:

1):психология.200 лет ведомости и послушания .Даже если он это будет отрицать под пытками..ну, подобное просто так не проходит.

У вампиров это не так работает. Это не абьюз, а невозможность ослушаться, приказ проходит напрямую в тело, психику он не особо затрагивает. Другой вампир, например, не может переподчинить себе чужое отродье, потому что это не ментал, а... физиология, так будет точнее всего ИМХО. Соответственно, если отродье сорвалось с поводка, то психика у него вполне вампирская, без всяких там "послушаний", особенно живым, которые для него "еда".

17 минут назад, Maris сказал:

2)Нужно как то вписаться в пати, выгоднее во всех отношениях не идти в контры.

Если бы Астарику реально критично было "вписываться", он бы не полез кусаться к ГГ, тем более сразу после того, как ГГ обнаружил обескровленного кабанчика. :) 

[Maris 235]

2 минуты назад, juliabee сказал:

У вампиров это не так работает. Это не абьюз, а невозможность ослушаться, приказ проходит напрямую в тело, психику он не особо затрагивает. Другой вампир, например, не может переподчинить себе чужое отродье, потому что это не ментал, а... физиология, так будет точнее всего ИМХО. Соответственно, если отродье сорвалось с поводка, то психика у него вполне вампирская, без всяких там "послушаний", особенно живым, которые для него "еда".

Если бы Астарику реально критично было "вписываться", он бы не полез кусаться к ГГ, тем более сразу после того, как ГГ обнаружил обескровленного кабанчика. :) 

Позволю себе не согласится. Да, я знаю что невозможность ослушаться приказа трувампира - это факт, отродье просто не может не подчинится, и это кстати магия контроля - что то из разряда школы очарования(менталочка) только на вампирскмй манер(там у них свои фишки с вампирской силой, не будем лезть)

Вампирское отродье относится к монстрам,что накладывает свой темный отпечаток. Для вампиров он в еде, в жажде которую им надо удовлетворить что бы выжить. Однако здесь есть и мирные выходы.В днд лоре есть вампиры, что не скатываются в безумное потребление ,и воспринимание всех живых как мешки с кровью. То есть суть в жажде и как ты ее контролишь. Нет "вампирской психики". Есть жажда. И силы, которая дает тебе кровь( такая себе уникальная магия крови).

А значит психика берется как и у всех - из опыта, обращения, среды обитания ,воспитания и тд. С поправками на голод внутри. Соответственно на то, что было психикой аста,  плюсуем 200 в подчинении в положении безвольной марионетки. Ну такое. Тут определенно что то отложится - как с неверно(или верно) усвоенными жизненными уроками.

А почему полез я не знаю. То есть я знаю причину - нарушить запрет - но поступок идиотский, так как ему бы определенно в пати надо остаться, да и судя по всему остальному если тав не отбитый добряк - он всячески за это. Хоть для него это и одиночество в толпе. Или что то вроде удобства(пока что).Как прикрыться союзником в битве, что то вроде..

Вообще, этот ночной укус я сваливаю на то, что Аст..ну ,не очень умный. Сложные многоходовочки - это не про него)

[juliabee 4 461]

59 минут назад, Maris сказал:

Позволю себе не согласится. Да, я знаю что невозможность ослушаться приказа трувампира - это факт, отродье просто не может не подчинится, и это кстати магия контроля - что то из разряда школы очарования(менталочка) только на вампирскмй манер(там у них свои фишки с вампирской силой, не будем лезть)

Упырье очарование работает на живых (и от него можно освободиться, прокинув кубик), а подчинение отродья мастеру на других принципах построено. Если бы это было менталом, то переподчинение чужих отродий работало бы без проблем. 

59 минут назад, Maris сказал:

Вампирское отродье относится к монстрам,что накладывает свой темный отпечаток. Для вампиров он в еде, в жажде которую им надо удовлетворить что бы выжить. Однако здесь есть и мирные выходы.В днд лоре есть вампиры, что не скатываются в безумное потребление ,и воспринимание всех живых как мешки с кровью. То есть суть в жажде и как ты ее контролишь. Нет "вампирской психики". Есть жажда. И силы, которая дает тебе кровь( такая себе уникальная магия крови).

А значит психика берется как и у всех - из опыта, обращения, среды обитания ,воспитания и тд. С поправками на голод внутри. Соответственно на то, что было психикой аста,  плюсуем 200 в подчинении в положении безвольной марионетки. Ну такое. Тут определенно что то отложится - как с неверно(или верно) усвоенными жизненными уроками.

Монстрятник 5ки формулирует это все так
 

Hide  

Т.е. изменения в результате превращения будут отнюдь не только в голоде (только голод - это Дампиры, кстати). Кроме того, вампир, даже отродье, по сравнению с обычным живым приключенцем 1го уровня та еще имба кошмарная, поэтому в 3.5ке отродье, удравшее от хозяина-контролера, в партии живых было могучим ЧСВ-шником, покруче Лизки. Понятно, что отродье необязательно хомячило всех подряд, и могло относиться к живым нормально, но не как к равным (разве что со временем). В приложении к Астарику. С охотником этот белобрысый разговаривает довольно-таки нагло, и когда тот рассказывает про "омайгад страшно-кошмарное отродье", довольно поддакивает, мол, да, отродье такое, кого хошь порвет, то есть, он знает, насколько крут по сравнению с обычным живым (что неудивительно после 200 лет поставки еды хозяину). Ну так и с какого перепугу он подчиняется ГГ, столь же обычному низкоуровневому живому (личинка есть и у него тоже, да и она его не останавливает, если он ГГ зажевывает насмерть), при этом явно не желая его приказы выполнять? Если бы Ларианы изобразили того же Джандера на минималках (упыря, который НЕ ХОЧЕТ кровь разумных пить и упирается в максимальное сохранение своей предыдущей личности), ИМХО было бы куда как проще с этим моментом, но он бы и выглядел по-другому.

1 час назад, Maris сказал:

А почему полез я не знаю. То есть я знаю причину - нарушить запрет - но поступок идиотский, так как ему бы определенно в пати надо остаться, да и судя по всему остальному если тав не отбитый добряк - он всячески за это. Хоть для него это и одиночество в толпе. Или что то вроде удобства(пока что).Как прикрыться союзником в битве, что то вроде..

Вообще, этот ночной укус я сваливаю на то, что Аст..ну ,не очень умный. Сложные многоходовочки - это не про него)

Для меня Астарик пока что самый противоречиво-бредовый персонаж, написанный именно для хайпа и привлечения дополнительной аудитории. Я надеюсь, что это все следствие обрезанного в максимум контента, и в итоге все кривости, странности и противоречия будут объяснены.