Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade

[drakonid999 4 427]

Во тьме далекого будущего есть только война. Ну и похоже немного романов.

Мир-кузница: 

 Порты прибытия: PC (Steam, GOG, EGS) PS5, XBOX X|S.

Миллениум: 07.12.23.

---

Первая классическая cRPG по вселенной Warhammer 40000. Вам предстоит взять на себя роль Вольного торговца, отпрыска древней династии отважных каперов, которые правят собственной торговой империей и исследуют окраины имперского пространства с благословения самого Императора. Благодаря своему торговому ордеру - Вольный торговец наделен привилегиями и властью, превосходящими воображение, а также задачей расширить границы Империума. В вашем распоряжении гигантский корабль огромной мощности и бесчисленное количество слуг и персонала, готовых выполнить приказ своего повелителя. Ваше приключения начинаются на просторах Коронуса - коварной области неисследованного космоса на границе владений человечества.

Трейлер  

 

Hide  

Скриншоты  

[El Viento 741]

Чет я уже утомилась от чтения споров. Поэтому закончим

[Анита 3 362]

5 часов назад, Yria сказал:

Почему портит, наоборот, делает ее пикантнее!

Ни в зуб ногой в вахолоре, но есть же и другие довольно крупные общества, которые не упарываются в поклонение трупику на троне и при этом еще не упали в хаосение? Корабельники те же, тау? Или их Империум ненамеренно прикрывает своей широкой грудью?

Так в концовке за импераху он, судя по спойлерам, именно что идейный. Конечно, можно нафанонить, что он просто притворяется  фанатиком-имперцем, как  мой бене-психопат притворяется  матерью терезой всея галактики, но без всех этих натягиваний совы на глобус вот читаешь ты такая про оплот порядка и уничтожение всякой шушеры, а потом парой слайдов спустя  из  пафосного текста дразняще выглядывают чьи-то друхарские ухи.

 

5 часов назад, SenioreVerde сказал:

часть концовки Бене (возможно секретка) жирный спойлер плот-твиста, предупредила

Ну да, сыночек Номос, ставший Богом, отрезает Коронус от Империи намертво, оставляя его в подвешенном состоянии - либо всё скатится в ппц, либо получится построить новый мир. Он же с любопытством ребенка за этим наблюдает. 

Так и сказано. Там что-то вроде открытого конца. 

 

Судя по всему, это секретка, если Номос - Бене. За Хаос и Имп у него другое, само собой. 

Hide

 У меня вопрос к ценителям лора.

Показать контент  

Если Коронус отрезан от империи намертво, то он и от всего остального страшного тоже отрезан? Он варпа,  тусовки ушастых бдсм-щиков из Паутины? Или теперь просто с бесовщиной и друхарским нашествием помощи ждать в случае чего неоткуда?

А ваще зловеще-то как, прямо "Под куполом" Стивена Кинга.

Hide  

[Gоблин 16 455]

2 минуты назад, Lian сказал:

А если ты пятнадцатый сын в крестьянской семье? Тебе чтобы сержантом стать уже чудо нужно.

Да нет, всё это изи происходит.)

Там свои особые условия. Например, если командование помирает на поле боя, то автоматом можешь вырасти в звании. Гвардия в этом плане вообще место интересное, да и как мне кажется наиболее адекватное.

[SenioreVerde 1 279]

3 минуты назад, Анита сказал:

У меня вопрос к ценителям лора.

Показать контент

Если Коронус отрезан от империи намертво, то он и от всего остального страшного тоже отрезан? Он варпа,  тусовки ушастых бдсм-щиков из Паутины? Или теперь просто с бесовщиной и друхарским нашествием помощи ждать в случае чего неоткуда?

А ваще зловеще-то как, прямо "Под куполом" Стивена Кинга.

Hide

Присоединяюсь к вопросу! Но лучше кину оригинал на инглише и русском.

СПОЙЛЕР СЕКРЕТКИ ЗА БЕНЕ! 

Protecting the young kingdom of freedom, Nomos created dimensional barriers that cut the Koronus Expanse off from the Imperium more soundly than the Great Rift. The Humanity of the Expanse was left in isolation. Relying only on themselves, they either had to build something new and different from the Imperium or fall to the horrors hiding in the dark."

 

"Защищая юное царство свободы, Номос возвели пространственные барьеры, что отсекли Простор от Империума надежнее Великого Разлома. Человечество Коронуса оказалось в изоляции — полагаясь лишь на себя, им предстояло построить нечто новое и отличное от Империума либо пасть, не справившись с ужасами, ждущими во тьме."

 

То есть ответ... нет?..

Hide  

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем SenioreVerde

[Сильвердрейк 373]

1 минуту назад, Анита сказал:

Если Коронус отрезан от империи намертво, то он и от всего остального страшного тоже отрезан? Он варпа,  тусовки ушастых бдсм-щиков из Паутины? Или теперь просто с бесовщиной и друхарским нашествием помощи ждать в случае чего неоткуда?

А ваще зловеще-то как, прямо "Под куполом" Стивена Кинга.

Hide

тц  

Как минимум,  Паутина, по которой путешествуют ушастые, не связана со способом путешествий Империума. Да и по демонам, учитывая, что изнанка реальности для них дом родной... скажем так, скорее всего, никто никуда не делся.

Hide  

[Налия 13 744]

12 минут назад, Lian сказал:

В фактически теократическом средневековье?) Ну да, ну да)

Комиссар Кайафас Каин. Герой Империума. Детство провёл на нижних уровнях Города-Улья (то есть в условиях похуже теневого квартала Футфола). Но попал в Схолу - сиротский дом + интернат + военное училище начиная с детского возраста. Выучился на комиссара. Поднялся очень и очень высоко. 

Дженет Сулла. Поднялась с рядовой Вальхальского полка до Леди-генерала. Только благодаря своим талантам (которые вовремя заметил Каин, при том что как человека он её недолюбливал). 

Елизавета Биквин. Проститутка. Пария (антипсайкер). Вошла в свиту инквизитора Эйзенхорна. 

Кара Свол. Простая акробатка. Вошла в свиту инквизитора Рейвенора.

Земельда Клет. Уличная торговка. Вошла в свиту инквизитора Эмберли. 

...

Список можно продолжать долго. Факт: подняться со дна в Империуме можно, если у тебя есть талант. 

6 минут назад, ИнаЯ сказал:

Для деклассированных элементов (так называются слой, низведенный до скотского состояния) нет ни родины, ни родства, ни веры, ни надежды, ни желания размножаться и прочая, прочая, прочая. 

И таких элементов в Империуме, как ни странно, мало. Посмотри на голытьбу с нижних палуб - они живут в скотских условиях, но они относятся к месту, где живут, как к малой родине, чтят свой клан и свою семью. 

[Сильвердрейк 373]

4 минуты назад, Налия сказал:

Список можно продолжать долго. Факт: подняться со дна в Империуме можно, если у тебя есть талант. 

 

Крид. Просто Крид. Живая (даже сейчас, да) легенда Империума, почитающаяся на Кадии едва ли не как святой. Начинал простым солдатом.

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[Alpharan 2 610]

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Могу пожелать вам тоже самого со злобными имперцами, которые наезжают на вас, доказывая "радужность" Империума. Ой, погодите, никто не говорил, что Империум радужный. Говорилось что он, при всей своей жесткости - единственный шанс людей на выживание.

Мой друг импераха, но он как-то не пытается показать "либерахам" их место, лол, так что у меня с имперахами все хорошо, спасибо.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Повторюсь, мотивы маньячизма не оправдывают маньяка. Болт в голову, как и дедуле-культисту, обеспечен.

Маньяк не оправдывался, маньяк служил и заслужил. И даже не болт в голову, привет концовка, пока концовка.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Могу аналогичное сказать вам, потому что если вы посмотрите не сквозь розовые очки 21 века, а сквозь призму сеттинга, то может быть, наконец, поймете, что Империум, при всех своих недостатках, это та самая электростанция, что обеспечивает выживание целого города. Несмотря на то что она незеленая и неэкологичная, да.

А при чем тут 21 век, когда ты пытаешься доказать, что империум фракция незелёная и неэкологичная только потому что их заставили, а не потому что в том числе многим плевать/им лично(!) выгодно такое положение дел.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Безусловно удобно вырывать игру из целого сеттинга, к которому она принадлежит, да. Очень похоже на несъезжание с темы

Конечно иврейн ключевая часть сеттинга, куча описаний низов ульев, где гноятся живые люди, пока верхи проигрывают планеты в регицид нигде нет, я их придумал.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

И да, кстати, как там обеспечение выживания человечества без Империума с его жесткостью, ммм? конкретику только плиз, а не маняфантазии.

Если притащишь мне имперскую финансовую отчетность и статистику, распишу тебе небольшой бизнес-план.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

А еще само ГВ рассказывает, что как бы не был плох Империум - он единственное, что отделяет Человечество от бездны. Не говоря уже про Жиллимана, который как раз таки стремительно начал косяки Империума исправлять.

Про то как жиллиман исправлял косяки можешь обговорить с еще одним местным лороведом, Кригом, у него есть больше чего на этот счет сказать 

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Ну вот вам и чистосердечное признание. Эпичнейшая позиция из разряда "полиция корумпирована, поэтому люди имеют право уходить в преступники-маньяки-мраккультисты". Найс)

Признание в чем? В том что рыба гниет с головы и уводит тех, за кого отвечает, в хаос? Как раз с попустительства имперской системы.

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[Сильвердрейк 373]

11 минут назад, Alpharan сказал:

Признание в чем? В том что рыба гниет с головы и уводит тех, за кого отвечает, в хаос?

В том, что для вас коррумпированность отдельных членов империума является оправданием для ухода к Хаосу, который многократно хуже. Вам был задан конкретный вопрос - вы ответили предельно ясно. "Да, оправдывает." (с)

11 минут назад, Alpharan сказал:

Про то как жиллиман исправлял косяки можешь обговорить с еще одним местным лороведом, Кригом, у него есть больше чего на этот счет сказать 

Ну то есть по позиции ГВ что Империум не дает человечеству сдохнуть, возражений нет, так и запишем.

11 минут назад, Alpharan сказал:

куча описаний низов ульев, где гноятся живые люди, пока верхи проигрывают планеты в регицид

Что не отменяет вышесказанного. При всей своей жесткости, Империум единственное что стоит между простыми людьми и ужасами космоса/варпа

11 минут назад, Alpharan сказал:

А при чем тут 21 век

Потому что вы смотрите на ситуацию в вахе с позиции типичного борца за все хорошее против всего плохого из 21 века

11 минут назад, Alpharan сказал:

Маньяк не оправдывался, маньяк служил и заслужил. 

Видимо всем нужно следовать примеру маньяка.

А дедок то как раз может получить, что заслужил. Слава Императору

11 минут назад, Alpharan сказал:

Мой друг импераха, но он как-то не пытается показать "либерахам" их место, лол, так что у меня с имперахами все хорошо, спасибо.

 

Ну так это не я обиженно пытаюсь доказать, какой Империум негодяйский, и не говорю, что "испорченность губернаторши оправдывает службу Хаосу"

 

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[Silvio 11 363]

34 минуты назад, Lian сказал:

В фактически теократическом средневековье?) Ну да, ну да)

Ничего не знаю про Ваху, но не надо гнать на средневековье!!!

Бывало в истории и такое, что крестьяне императорами становились.

[Анита 3 362]

20 минут назад, Сильвердрейк сказал:

тц

Как минимум,  Паутина, по которой путешествуют ушастые, не связана со способом путешествий Империума. Да и по демонам, учитывая, что изнанка реальности для них дом родной... скажем так, скорее всего, никто никуда не делся.

Hide

Показать контент  

Што ш. Спасибо, сынуля. Меня бы больше устроило сидеть тихо и вовремя выплачивать в Москву на Терру налоги, но видимо такая развилка событий не предусмотрена.

Ну,  ладно, хоть друхарь будет заглядывать на выходные. 

Hide  

 

[Yria 12 585]

Может, нам для холивара "тварь ли Империум дрожащая или право имеет" отдельный тред открыть? А то оно все дальше и дальше от обсуждения собственно игры уходит.

[Gоблин 16 455]

1 минуту назад, Yria сказал:

Может, нам для холивара "тварь ли Империум дрожащая или право имеет" отдельный тред открыть? А то оно все дальше и дальше от обсуждения собственно игры уходит.

Хорошая идея, кстати, сейчас бы еще название придумать... Что-то вроде "Империум vs хейтеры-еретики".

[Alpharan 2 610]

1 минуту назад, Сильвердрейк сказал:

В том, что для вас коррумпированность отдельных членов империума является оправданием для ухода к Хаосу, который многократно хуже. Вам был задан конкретный вопрос - вы ответили предельно ясно. "Да, оправдывает." (с)

Я говорил что янусская женщина оправдывает свое демонопоклонничество заботой о благе народа

2 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Ну то есть по позиции ГВ что Империум не дает человечеству сдохнуть, возражений нет, так и запишем.

Их не было со старта.

3 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Что не отменяет вышесказанного. При всей своей жесткости, Империум единственное что стоит между простыми людьми и ужасами космоса/варпа

Что не делает его доброй фракцией.

4 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Потому что вы смотрите на ситуацию в вахе с позиции типичного борца за все хорошее против всего плохого из 21 века

Меня не интересует борьба за все хорошее, меня смешит, когда поедающий одного ребенка в день аргументирует свою хорошесть тем, что сосед ест десяток.

6 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Видимо всем нужно следовать примеру маньяка.

А дедок то как раз может получить, что заслужил. Слава Императору

Нет, всем нужно низвестись до уровня безмолвного скота, чтобы человечество в лице довольно малых процентов ни в чем себе не отказывало.

9 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Ну так это не я обиженно пытаюсь доказать, какой Империум негодяйский, и не говорю, что "испорченность губернаторши оправдывает службу Хаосу"

Империум негодяйский, а губернаторша служила хаосу в отличие от кметов.

[Сильвердрейк 373]

Только что, Gоблин сказал:

Хорошая идея, кстати, сейчас бы еще название придумать... Что-то вроде "Империум vs хейтеры-еретики".

Можно классикой. "Является ли Империум злом?" 

[Alpharan 2 610]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Хорошая идея, кстати, сейчас бы еще название придумать... Что-то вроде "Империум vs хейтеры-еретики".

Ну была тема для ваха-споров которую закрыли за ненадобностью.

[Trissafae 3 320]

33 минуты назад, SenioreVerde сказал:

СПОЙЛЕР СЕКРЕТКИ ЗА БЕНЕ! 

Protecting the young kingdom of freedom, Nomos created dimensional barriers that cut the Koronus Expanse off from the Imperium more soundly than the Great Rift. The Humanity of the Expanse was left in isolation. Relying only on themselves, they either had to build something new and different from the Imperium or fall to the horrors hiding in the dark."

 

"Защищая юное царство свободы, Номос возвели пространственные барьеры, что отсекли Простор от Империума надежнее Великого Разлома. Человечество Коронуса оказалось в изоляции — полагаясь лишь на себя, им предстояло построить нечто новое и отличное от Империума либо пасть, не справившись с ужасами, ждущими во тьме."

 

То есть ответ... нет?..

Hide

Показать контент  

Hide  

Я думала там все будет хуже, а так - почти идеальная концовка жеж. Насколько она тут может быть.

[SenioreVerde 1 279]

5 минут назад, Trissafae сказал:

Показать контент

Hide

Я думала там все будет хуже, а так - почти идеальная концовка жеж. Насколько она тут может быть.

без спойлеров, просто размытые мысли про секретки  

Согласна. Вообще из всех трех (?) вариантов секреток, эта самая приятная, имхо.

И Номос милый там) У него доброе, эээ, сердце, но он умеет держать позицию, не мямля (сужу, правда, по одной фразе)

Сложилось такое впечатление, что 'Бог' из него выйдет неплохой. Время покажет, конечно, но мы этого уже не увидим, даешь хэдканоны

Hide  

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем SenioreVerde

[Сильвердрейк 373]

2 минуты назад, Alpharan сказал:

Меня не интересует борьба за все хорошее, меня смешит, когда поедающий одного ребенка в день аргументирует свою хорошесть тем, что сосед ест десяток.

 

поедая одного ребенка, в ответ империум спасает десяток. Важная разница.

Опять таки, мораль 21 века против суровой реальности 41 миллениума

3 минуты назад, Alpharan сказал:

Я говорил что янусская женщина оправдывает свое демонопоклонничество заботой о благе народа

 

ненене, вопрос был о том, оправдывает ли коррапченность губернаторши дедка и остальных культистов, продавших седалища Хаосу

4 минуты назад, Alpharan сказал:

Что не делает его доброй фракцией.

 

С точки зрения борца за все хорошее, лезущего со своей моралью в ваху? нет, конечно. С точки зрения его жителей, которые могут жить, а не быть кормом? еще как да.

5 минут назад, Alpharan сказал:

Нет, всем нужно низвестись до уровня безмолвного скота, чтобы человечество в лице довольно малых процентов ни в чем себе не отказывало.

 

Я понимаю, 21 век у нас торжество индивидуализма, но понятие общего, человеческого блага, вам в принципе знакомо?

Ну и да, по поводу "довольно малых процентов" - вы снова как-то упустили гексалиарды людей, которые имеют возможность в принципе жить благодаря Империуму

6 минут назад, Alpharan сказал:

Империум негодяйский, а губернаторша служила хаосу в отличие от кметов.

Кметы точно такие же предатели, как и губернаторша. Расстрелять.

 

[Mustard Seed 21 816]

11 минут назад, Налия сказал:

Список можно продолжать долго.

Вопрос, наверное, всё-таки в другом. Во-первых, сколько действительно таких случаев на, что называется, дохулиард популяции миров Империума? И во-вторых (а скорее - в-нулевых даже): насколько вся эта именно вертикальная социальная мобильность институциализирована. Все примеры, которые ты привела - это именно про "свезло", "приметили", "поспособствовали" и про попадание в чью-то свиту (не спорю, уже великая удача, если до этого занимался фриганством на нижних уровнях миров-ульев). Есть ли легитимные общественные институты, типа всеобщих образовательных учреждений, которые гарантируют преуспевшему (в обучении, в тренировках) посадку в социальный лифт независимо от его происхождения? Равно как и равенство шансов попадания в эти учреждения, разумеется.

Показать контент  

Читаю вот, что общество Империума кастовое, а значит - ригидное, что и обеспечивает его устойчивость в силу неподвижности конструкции. Обратное, однако, тоже верно: если речь идёт, как тут говорят, о выживании триллионов представителей человеческой расы под натиском совершенно не умозрительных угроз, то те самые примеры из литературы и лора - это даже не мало, это вошь на теле вши на теле вши. Понятно, что пушечным мясом стать в такой культуре может, наверное, каждый желающий. И это действительно средневековье, чего уж там. Вот только тут средневековье с реально существующей магией и фантастическими технологиями подпространственных перемещений между далёкими звездными системами, а значит, вероятность того, что вон то размётанное на кровавые ошмётки тело какого-то ноунейма при жизни могло обладать невыявленными задатками псайкера огромной силы (если такое возможно, конечно, я просто для примера) или талантами этих самых навигаторов, да и просто рукастых инженеров, мастеровых и пр., мягко говоря, ненулевая.

Я сейчас не столько про гуманизм и ценность человеческой жизни, а именно про пресловутый кадровый ресурс и, скажем, инструментальную ценность человека как полезного винтика в машине, благодаря которой человечество до сих пор цело. Последнее, как я понимаю, лорная база сеттинга.

[Анита 3 362]

11 минут назад, Trissafae сказал:

Показать контент

Hide

Я думала там все будет хуже, а так - почти идеальная концовка жеж. Насколько она тут может быть.

Показать контент  

Меня волнует много вопросов, но самый главный из них: что с псайкерами-то теперь будет, как проходить санкционирование, где?  Допустим с нашествием жуков каких Номос подсобит,  а с этими бомбочками замедленного действия что делать, если варп никуда не делся и не собирается деваться?

Hide  

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Анита

[Сильвердрейк 373]

1 минуту назад, Mustard Seed сказал:

Есть ли легитимные общественные институты, типа всеобщих образовательных учреждений, которые гарантируют преуспевшему (в обучении, в тренировках) посадку в социальный лифт независимо от его происхождения? Равно как и равенство шансов попадания в эти учреждения, разумеется.

Схола Прогениум, Имперская Гвардия, Адептус Астра Телепатика, Астартес, Имперский Флот, Адептус Сороритас (для девушек), Эклезиархия. В меньшей степени - Инквизиция, туда попасть куда сложнее. Но отвечая на ваш вопрос - да, такие институты есть.

[Trissafae 3 320]

3 минуты назад, Анита сказал:

Показать контент

Меня волнует много вопросов, но самый главный из них: что с псайкерами-то теперь будет, как проходить санкционирование, где?  Допустим с нашествием жуков каких Номос подсобит,  а с этими бомбочками замедленного действия что делать, если варп никуда не делся и не собирается деваться?

Hide

Я слишком мало знаю о сеттинге, чтоб на такие вопросы рассуждать, на самом деле :D

Показать контент  

Но есть же вон целый мир Идиры, где псайкеров не ведут санкционировать, а любят и лелеют. Как-то справляются, значит.

Hide  

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Trissafae

[Mustard Seed 21 816]

3 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

такие институты есть

И во все может попасть любой безродный желающий? Я не про псайкеров, там, как я понимаю, тебя и спрашивать не станут.

[Налия 13 744]

1 минуту назад, Mustard Seed сказал:

Все примеры, которые ты привела - это именно про "свезло", "приметили", "поспособствовали" и про попадание в чью-то свиту (не спорю, уже великая удача, если до этого занимался фриганством на нижних уровнях миров-ульев).

В Схолу берут осиротевших детей офицеров или солдатов, которые героически умерли. Это институци... В общем, системная вещь. С Каином там тёмное дело, потому что по его словам его родители мало чем отличались от бандитов, и в Гвардию сбежали от полиции (арбитров по-местному). И скорее всего они либо получили повышение до офицеров, либо умерли героически, раз их ребёнка таки нашли и отправили в Схолу.

Дженет Сулла скорее всего и без Каина бы поднялась, потому что её солдаты уважали, и командиром она была хорошим, хоть и предпочитала наступательную тактику. 

Все остальные (ну разве что кроме Земельды) обладали талантами, благодаря которым их приметили инквизиторы.  

Инквизиторам и военным вахи в принципе свойственно ценить людей за таланты, а не за происхождение, потому что иначе не выжить.