Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Хаархус 4 234]

Это откуда такое О_о Да и тут не написано что раньше Арлатана и вообще всего всего. Хотя как я давно говорил, былоб логично что дварфы первые жители мира.

Из кодекса Dragon Age 2. Уверен, что он был до падения Арлатана.

[Asherinka 1 042]

На правах утреннего бреда:

 

We/it lost eternity or the ruined tree of the People,

Time won’t help when the land of dreams is no longer our journey.

(Мы/оно потеряли(ло) вечность или погубленное дерево Народа

Время не поможет, когда мы больше не можем путешествовать по миру снов.)

 

Откуда вообще у городских эльфов взялась привычка украшать одно-единственное дерево в центре поселения? Арлатан был в лесу, дома на нем строились на деревьях.. что если в центре стояло что-то вроде Мирового древа, которое и соединяло реальность (мир эльфов), Тень (мир их богов) и Бездну (мир Забытых)? И раз лириум живой и является проводником между мирами, дерево состояло из него целиком или частично.

 

Мирово́е де́рево (лат. Arbor mundi) — мифологический архетип, вселенское дерево, объединяющее все сферы мироздания. Как правило, его ветви соотносятся с небом, ствол — с земным миром, корни — с преисподней. Термин древо жизни может также быть использован в качестве синонима.

 

Тогда чтобы эльфы потеряли бессмертие, а их боги и не-боги оказались заперты в своих реальностях, дерево должно было быть разрушено. Кем-то.

Изменено 7 июня, 2015 пользователем Asherinka

[Chencho 1 699]

 

Откуда вообще у городских эльфов взялась привычка украшать одно-единственное дерево в центре поселения? Арлатан был в лесу, дома на нем строились на деревьях.. что если в центре стояло что-то вроде Мирового древа, которое и соединяло реальность (мир эльфов), Тень (мир их богов) и Бездну (мир Забытых)? И раз лириум живой и является проводником между мирами, дерево состояло из него целиком или частично.

 

То-то я помню, как Солас рассказывал об Арлатане, городе в... стоп, древние эльфы правда жили на деревьях?

 

 

Почему-то мне кажется, что потерянное дерево Народа - это больше иносказание.

Изменено 7 июня, 2015 пользователем Chencho

[Удюдюка 7 198]

Мне понятно, что лириум своей структурой и способностью расти может напоминать дерево. Может, тут собака зарыта. 

Дерево однозначно было важным символом, потому что оно встречается нам аж в элювианах и древних храмах. С другой стороны, мне где - то эти деревья и без ствола попадались... может ствол и не ствол вовсе, а подставка под сферу... как символ божественного и т.д.

[Шмель 5 201]

Возникла идея насчет скальных картинок, а именно повторяющихся с эльфами, фигурой в доспехах и драконом.

Расположение групп относительно друг друга на разной местности разное. Что если это не просто картинки, а карта боевых действий армий ЭБ.

:ph34r:

 

Немного вернусь назад к посту #2374. Киран, который соседствует с Уртемиэль(ем), обращает внимание на антропологические данные Инквизитора и их происхождение при встрече.

 

Дополню о Силейз: "Силейз научила нас сплетать волокна растений в верёвки и нити." (-Рассказано Гишарелем, Хранителем Ралаферинского клана долийских эльфов - Силейз: Хранительница Очага). К рассуждениям о Цепях Андорал(а).

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Шмель

[Tan 72]

Надо различать магию крови, как жертвоприношение для усиления сил мага и Школу Магии Крови, с разработанными заклинаниями. Первое практиковалась ЭБ и ДБ, а второе достоверно неизвестно.

 

Я склоняюсь к теории, что скверну создали из Красного Лириума гномы-маги, возможно вместе эльфийскими магами. Первый мор зародился на Глубинных Тропах, нельзя относить это к простому совпадению. За такое ужасное преступление их могли вычеркнуть из хроник, перебить всех жителей Тейга и замуровать входы навечно.

Неслучайно красный лириум имеет много общих свойств со скверной.

Или просто мор сожрал всех в том Тейге, потому нет никаких прямых на то сведений.

[Tan 72]

 

Определенно Митал готовит заварушку вселенских масштабов, не удивлюсь что в ДА4 вспыхнет восстание эльфов.

 

 

Я противник гипотезы ДБ=ЭБ, однако то, что биовары впихивают инфу о некой тождественности не заметить нельзя.

 

Но все же мелочи, которых целый ком, не дают сделать заключения и мне о тождественности ДБ и ЭБ.

 

Возможно развитие цивилизаций в ДА идет как и в реальной истории человечества ( опыт человечества использовался сценаристами). Возьмем Геродота, для того что бы понять культуру других народов(Египет, Месопотамия, Скифы), их уклад и вообще социальное построение, он отождествлял богов чужих культур с эллинским пантеоном. Однако все указанные политеистические пантеоны образовались независимо друг от друга.

 

Также и в игре, найденная информация представлена в виде сравнения. Вот Это походит на То, возможно То и Это одно и тоже.

Изменено 12 июня, 2015 пользователем Tan

[Шмель 5 201]

 

Или просто мор сожрал всех в том Тейге, потому нет никаких прямых на то сведений.

Как нет сведений присутствия следов мора в тейге. В книгах по ДА такие места описываются как поросшие скверной. Никто из спутников Хоука не заметил следов серого налета и не прокомментировал ничего, что можно было бы связать с присутствием мора. Зато слова "не тронутый тейг" встречаются часто. Следов бойни, к слову, тоже нет нигде, а ведь гномы просто так бы не сдались.

Но все же мелочи, которых целый ком, не дают сделать заключения и мне о тождественности ДБ и ЭБ.

Поделитесь своими наблюдениями. Хотел бы знать, что это за ком мелочей, поскольку все "против" мне так же интересны как и "за". Думаю, не мне одному.

 

Возможно развитие цивилизаций в ДА идет как и в реальной истории человечества ( опыт человечества использовался сценаристами). Возьмем Геродота, для того что бы понять культуру других народов(Египет, Месопотамия, Скифы), их уклад и вообще социальное построение, он отождествлял богов чужих культур с эллинским пантеоном. Однако все указанные политеистические пантеоны образовались независимо друг от друга.

Тот же Геродот, на которого ссылаетесь использовал эллинские имена в описании египетских богов исходя из вывода, что греки переняли свои представления о богах у египтян. Т.е. видел в них одних и тех же богов по сути.

Римский пантеон, такой, каким мы его знаем так же суть греческие боги названные именами своих "предшественников". Поэтому развитие реальных цивилизаций знает примеры передачи богов другим народам под иными именами.

Почему бы разработчикам не пойти по этому пути? 

И то, что привели Вы о Митал, не так ли действовали и ДБ, нашептывая во снах?

[Wynn 2 364]

Возьмем Геродота, для того что бы понять культуру других народов(Египет, Месопотамия, Скифы), их уклад и вообще социальное построение, он отождествлял богов чужих культур с эллинским пантеоном. Однако все указанные политеистические пантеоны образовались независимо друг от друга.

Кхе-кхе, вот только эти пантеоны были исключительно частью мифологии этих народов, а мы говорим о мире, в котором боги (или что они там из себя представляют на самом деле) не менее реальны, чем яичница на завтрак, поэтому как бы не сформировалась мифология этого мира, правда может быть очень далека от нее, и ДА постоянно об этом напоминает, с самой первой части, "церковь учит что так было" вместо "так было и точка".

[AgeEternity 6 617]

Я вижу здесь описание малефикаров и происходящего в Киркволле. Ни слова о Хоуке. Но даже если и так, то учился он все равно не у демона.

Почитай все спецы - понятней станет -_-

Кхе-кхе, вот только эти пантеоны были исключительно частью мифологии этих народов, а мы говорим о мире, в котором боги (или что они там из себя представляют на самом деле) не менее реальны, чем яичница на завтрак, поэтому как бы не сформировалась мифология этого мира, правда может быть очень далека от нее, и ДА постоянно об этом напоминает, с самой первой части, "церковь учит что так было" вместо "так было и точка".

Реальны? Тогда яичница соевая. Так как Создатель очень похож на миф, ДБ совсем не Боги, как и эльфийский пантеон, зато Камень очень похоже что живой.

Изменено 14 июня, 2015 пользователем AgeEternity

[Chencho 1 699]

Почитай все спецы - понятней станет -_-

Да и так все понятно.

 

 

Реальны? Тогда яичница соевая. Так как Создатель очень похож на миф, ДБ совсем не Боги, как и эльфийский пантеон, зато Камень очень похоже что живой.

Что есть Создатель - действительно не ясно, но ДБ и ЭБ, вне зависимости от того, Боги они, духи или что-то еще, реально существуют. А следовательно - реальны.

[AgeEternity 6 617]

Да и так все понятно.

 

Что есть Создатель - действительно не ясно, но ДБ и ЭБ, вне зависимости от того, Боги они, духи или что-то еще, реально существуют. А следовательно - реальны.

Но ты сказал что непонятно -_-

 

Боги нет, духи да.

[Chencho 1 699]

Но ты сказал что непонятно -_-

Мало ли что я сказал. =_=

 

 

Боги нет, духи да.

Есть некая общность разумных существ, которая называет их богами и в зависимости от роли в Пантеоне возносит молитвы, обращаясь за поддержкой. И они отвечают/отвечали на просьбы в той или иной степени, помогали и вели народы, которые им поклонялись, как Богам. Для эльфов и тевинтерцев - ЭБ и ДБ - реальны, как боги. Для авваров те же духи реальны, как боги. Их считали Богами, называли Богами, вне зависимости от того - являются ли они Богами на самом деле (как мы определяем, что такое бог вообще?) или нет, они выполняли определенные функции Богов. И они существовали в реальности (некоторые до сих пор существуют), а значит - реальны.

Что касается их истинной природы - речь здесь совершенно не о ней, да и никаких точных указаний на нее на данный момент не существует.

[AgeEternity 6 617]

Мало ли что я сказал. =_=

 

[Ael 27]

Мне еще интересно вот что.
Нам рассказывают,  что природа силы духа/демона/бога в Тени обуславливается эмоциями и верой смертных. Духи и демоны занимают более или менее крупные владения в Тени, их размер зависит от силы духа, отвещающего за ту или иную эмоцию. Вспомним Кошмар, который разожрался на ужасах Моров. Боги эльфийского пантеона активно привлекали последователей. Фалон`дин, как известно, начинал войны для увеличения их числа. (Да и сферу деятельности он себе стратежно выбрал такую, что без корки хлеба он никогда не останется, имхо).

Так вот, вспоминая тысячелетнюю историю Церкви, количество верующих и стремление к активному распространению религии - куда сливается все это невероятное количество веры, эмоций и посвящения себя верующими?
Почему мы еще с этим не сталкивались? Некоторую подсказку можно получить от появления духа Джустинии и ее роли, но она одна, а где все остальное?
Да и возникновение культа Создателя через Андрасте - Думата - а что еще под этим? Митал, с продуманным планом, или вообще Фалон`дин, на которого тоже ниточки в лоре есть? 

[AgeEternity 6 617]

Весьма сомнительно что людская вера создала дух Создателя. Так как духи должны олицетворять собой что-то. Дух Джустинии был положительным духом, возможно веры, так что это точно не она. Судя по игре и книгам, духи которые принимают облик человека загадками не говорят, так что точно дух. Создатель скорее всего тогда уж мега жирный дух фанатизма.

[Ширра 20 982]

Гм.. народ, а кого у нас 11? Вернее в Тедасе? В принципе, если сложить ЭБ и Забытых - в сумме 11, вроде бы.

[AgeEternity 6 617]

Гм.. народ, а кого у нас 11? Вернее в Тедасе? В принципе, если сложить ЭБ и Забытых - в сумме 11, вроде бы.

Точно неизвестно сколько забытых, зато есть кое что любопытное.

«Надпись на древнеэльфийском диалекте. При пристальном взгляде завитушки начинают раскручиваться и складываться в слова: Богов нет. Есть лишь субъект и объект, деятель и предмет действия. Те, кому хватает воли возобладать над остальными, получают титулы не по природе, а по заслугам. Я Гельдауран, и я отвергаю тех, кто пытается возобладать надо мной, Пусть сломается лук Андруил, пусть остынет огонь Джуна. Пусть они строят храмы и заманивают верующих обещаниями. Их поглотит гордыня, а я, позабытый, останусь при своеё силе, отдельно от них, пока не достигну вершин.»

 ― Кодекс: Древние эльфийские письмена

[Ширра 20 982]

Ну, то что богом стать будет можно - я подозревала и подозреваю. в смысле, что это естественный процесс, такими не рождаются, а становятся.

[Chencho 1 699]

Гм.. народ, а кого у нас 11? Вернее в Тедасе? В принципе, если сложить ЭБ и Забытых - в сумме 11, вроде бы.

Если сложить пантеонных, Гиланнайн и троих забытых, но вычесть Волка, то да, будет одиннадцать. С Волком двенадцать. А к чему вопрос?

[Thinvesil 17 729]

Если сложить пантеонных, Гиланнайн и троих забытых, но вычесть Волка, то да, будет одиннадцать. С Волком двенадцать. А к чему вопрос?

Америдан, кстати, ставит Андрасте на одну доску с Гиланнайн, как "вознесшихся" до уровня богов. Ее тоже считать надо, получается?

 

Или если "вознесшихся" убрать, то с Волком как раз будет 11.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Thinvesil

[Chencho 1 699]

Или если "вознесшихся" убрать, то с Волком как раз будет 11.

Ну, или так, да. Можно выкинуть Гиланнайн, тогда тоже будет 11.

[AgeEternity 6 617]

А чего такого в числе 11?

[Ширра 20 982]

У Быка на доспехе изображение. В его описашке разрабы указали, что это не просто картинка, а инсигния. Значит она что-то значит. Нагая женщина с луной (?) вместо головы, воздевшая руки, и над  ней 11 звезд. Кунарийские знания о мире нам не шибко давали. Но скорее это что-то из области их знаний. 

Самое простое, что приходит на ум женщина - это Миталл. ну а звезды - пантеон, самая яркая центровая звезда - допустим Эльгарнан..

Сабж 

Причем рисунок не в кунарийской стилистике. Вопросы а: что он значит вобще,б) какое значение он имеет у кунари. Инсигния - это символ принадлежности должности.качеству, наличия власти. Корона - это инсигния, посох монаха - инсигния, кардинальский перстень- инсигния. если Бен-Хазрат пользует как инсигнию некунарийское изображение,то что оно отражает?

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Ширра

[AgeEternity 6 617]

Уже обсуждали, это знак жречества кунари.