Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Удюдюка 7 196]

Небольшая окрошка по результатам  аддона Нисхождение под спойлером. Если не проходили аддон, имейте ввиду - под спойлером спойлер,

- Солас был прав, гномы когда-то были гораздо могущественнее

- Очень перекликается с авварскими легендами. Если титана можно упрощенно представить, как живую (спящую) гору. То, соответственно, Корт был титаном, поскольку природа всех сил мира должна быть единой, а разночтения в легендах представляют лишь точки зрения различных коньюнктур то, велика вероятность, что титан некая духовная сущность, способная принять форму дракона. Вполне тянет на бога хоть чьего (например, эльфячьего). Объясняет молчание Создателя. Весьма неиллюзорно сходство долийских деревьев/валласлинов и проч и лириумных жил

- Титанов должно быть несколько.

- Кровь титанов - лириум, а его можно осквернять

- Занятно, что особая разновидность гномов весьма по своему служит Титану, похоже на бессознательную службу Архидемону. 

a) Титанам/Эльфим богам/архидемонам - нужна прислуга!? (Симбиоз?!)

б) Не зря доспехи взяли с моделек брони вожаков ПТ. Вывод напрашивается занятный, если объединить знания ДА2 о тейге с красным лириумом и лорчик про Андруил. Если некий Титан(Андруил) был осквернен, то вместе с его кровью-лириумом были осквернены и его последователи, это объясняет наличие брони у ПТ. Кстати, я все не могла понять, что за круг был у лириумного идола, что если это тело змеи, т.е. идол изображает процесс отбора знания о пустоте у Андруил В любом случае жжж не спроста.

- брешь чуть не разбудила титана, вот и обоснование необходимости завесы

ЗЫ: Пойду читать, что тут понаписали

[Alecs 753]

Небольшая окрошка по результатам  аддона Нисхождение под спойлером. Если не проходили аддон, имейте ввиду - под спойлером спойлер,

- Солас был прав, гномы когда-то были гораздо могущественнее

- Очень перекликается с авварскими легендами. Если титана можно упрощенно представить, как живую (спящую) гору. То, соответственно, Корт был титаном, поскольку природа всех сил мира должна быть единой, а разночтения в легендах представляют лишь точки зрения различных коньюнктур то, велика вероятность, что титан некая духовная сущность, способная принять форму дракона. Вполне тянет на бога хоть чьего (например, эльфячьего). Объясняет молчание Создателя. Весьма неиллюзорно сходство долийских деревьев/валласлинов и проч и лириумных жил

- Титанов должно быть несколько.

- Кровь титанов - лириум, а его можно осквернять

- Занятно, что особая разновидность гномов весьма по своему служит Титану, похоже на бессознательную службу Архидемону. 

a) Титанам/Эльфим богам/архидемонам - нужна прислуга!? (Симбиоз?!)

б) Не зря доспехи взяли с моделек брони вожаков ПТ. Вывод напрашивается занятный, если объединить знания ДА2 о тейге с красным лириумом и лорчик про Андруил. Если некий Титан(Андруил) был осквернен, то вместе с его кровью-лириумом были осквернены и его последователи, это объясняет наличие брони у ПТ. Кстати, я все не могла понять, что за круг был у лириумного идола, что если это тело змеи, т.е. идол изображает процесс отбора знания о пустоте у Андруил В любом случае жжж не спроста.

- брешь чуть не разбудила титана, вот и обоснование необходимости завесы

ЗЫ: Пойду читать, что тут понаписали

Теперь ЭБ уже Титанами стали,страшно подумать до чего это может дойти.

[Ширра 20 675]

 

 

 

И вообще я ожидала найти тут обсуждение вероятных кандидатов на предков кунари, а вы тут про магию да про магию (

Самая популярная тема на англоязычных форумах после титанов.

 

Я не думаю, что это предки кунари  - все-таки кунари на момент первого Мора уже точно были, вернее были косситы, а это не так далеко от датировки войны Чешуйчатых с гномами. Кроме того, кунари - точно млекопитающие, а не ящеры, сама проверяла, сиськи на месте, да еще какие))) Кого б я лепил в предки кунарям - так это странных эльфов-качков с эльфийских рисунков. Телосложение один в один и ухи острые. Не удивлюсь, если косситы, а следом и кунари - это потомки эльфийской храмовой стражи культа, допустим, Эльгарнана или у кого там могли шкафы в страже ходить. Просто регулярно поенные кровью своего бога-дракона, например.

Небольшая окрошка по результатам  аддона Нисхождение под спойлером. Если не проходили аддон, имейте ввиду - под спойлером спойлер,

- Солас был прав, гномы когда-то были гораздо могущественнее

- Очень перекликается с авварскими легендами. Если титана можно упрощенно представить, как живую (спящую) гору. То, соответственно, Корт был титаном, поскольку природа всех сил мира должна быть единой, а разночтения в легендах представляют лишь точки зрения различных коньюнктур то, велика вероятность, что титан некая духовная сущность, способная принять форму дракона. Вполне тянет на бога хоть чьего (например, эльфячьего). Объясняет молчание Создателя. Весьма неиллюзорно сходство долийских деревьев/валласлинов и проч и лириумных жил

- Титанов должно быть несколько.

- Кровь титанов - лириум, а его можно осквернять

- Занятно, что особая разновидность гномов весьма по своему служит Титану, похоже на бессознательную службу Архидемону. 

a) Титанам/Эльфим богам/архидемонам - нужна прислуга!? (Симбиоз?!)

б) Не зря доспехи взяли с моделек брони вожаков ПТ. Вывод напрашивается занятный, если объединить знания ДА2 о тейге с красным лириумом и лорчик про Андруил. Если некий Титан(Андруил) был осквернен, то вместе с его кровью-лириумом были осквернены и его последователи, это объясняет наличие брони у ПТ. Кстати, я все не могла понять, что за круг был у лириумного идола, что если это тело змеи, т.е. идол изображает процесс отбора знания о пустоте у Андруил В любом случае жжж не спроста.

- брешь чуть не разбудила титана, вот и обоснование необходимости завесы

ЗЫ: Пойду читать, что тут понаписали

Ну, я тут немного иначе натолковала, что до Андруил)))

у меня выходит, что некто, вероятно Забытые, из пакости душевной или еще почему, нафабриковали скверны. Видать, по душу всех богов этого мира, а может и из соображений анархизма. собственно, ею, вероятно, умышленно заражают титанов. Андруил сунулась в Бездну и там в нее вляпалась (вспоминаем про безумие) и протащила ее в ЗГ в себе. Да, у ПТ могут быть похожи доспехи именно по причине того, что они - бывшие стражи тиана, только вряд ли Андруил, у нас был Первозданный тейг, до чертиков похожий на  место хранения сердца титана... а он заражен скверной.

Самый животрепещущий вопрос, который мне покоя не дает - почему скверна осталась в ЗГ? Если эта зараза  сама по себе, вроде как, не живет вечно.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Ширра

[Asherinka 1 042]

Я не думаю, что это предки кунари  - все-таки кунари на момент первого Мора уже точно были, вернее были косситы, а это не так далеко от датировки войны Чешуйчатых с гномами. Кроме того, кунари - точно млекопитающие, а не ящеры, сама проверяла, сиськи на месте, да еще какие))) 

Ну как сказать, от 600 до 800 лет это разве "не так далеко"? В кодексе упоминается Империя Тевинтер, которая была основана в -1195 и тейг Кадхалаш, который был разрушен около -975, сразу после падения Арлатана. А первый Мор начался только в -395.

 

По кодексу и непонятно, кем были Чешуйчатые, известен только сам факт наличия чешуи и когтей, как у дракона, скажем. Кассандра говорит, что риверы, которые скушали слишком много драконьей крови, отращивали себе чешую. Бык говорит, что в кунари течет кровь драконов. И да, на стене храма Диртамена помимо всего прочего есть это:

 

 

А еще мне нравится вот это (из Песни Света, WoT2):

 

And I heard from the East a great cry

As men who were beasts warred with their brothers,

Tooth and claw against blade and bow,

Until one could no longer be told from the other,

And cursed them and cursed their generations. 

 

(И услышал я великий вопль с Востока

Ибо люди что были тварями воевали со своими братьями,

Зубы и когти против меча и лука,

Пока их стало не отличить друг от друга,

И прокляты они, и прокляты их потомки.)

 

Ну и из совсем бредового, рептилии упоминаются тут.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Asherinka

[Asherinka 1 042]

Мои личные вопросы после прохождения DLC:

1. Почему в посещенном нами тейге стоят точно такие же статуи, как в тейге в DA2, причем оба типа ("когти Думата" и крылатое нечто)

2. Кто есть "создания которые носят лица мертвых" в этом кодексе? Первые порождения тьмы?

3. Действие кодекса из DA2, посвященного rock wraiths, происходит все в том же тейге Хейдрун. И rock wraiths, и гномы в тейге питаются лириумом. Почему последние не превратились в первых, и где вообще первые, раз они там водятся?

4. В WoT2 описывается, как Легионеры нашли под тейгом бывшее место заточения Архидемона, пещеру, полную трупов порождений тьмы, которые умерли, молясь своему богу. Место вселило в гномов такой ужас, что ни один не смог потом спокойно спать по ночам. Почему нам не показали это место в DLC?

5. Что на такой глубине, в лириумных шахтах, которые были заброшены за столетия до первого Мора, делает статуя Митал, причем перевернутая и обезглавленная и рядом с убрызганном кровью алтарем?

6. Отчего титан проснулся предыдущий раз, при Парагоне Гарале, за 200 лет до падения Арлатана? Почему титан тогда был в отчаянии (гномская спецреплика)?

7. Если лириум - кровь титанов, почему он существует в Тени и служит проводником между нею и реальным миром?

8. Как связаны титаны и "трип" Дагны, когда она чувствовала себя огромной движущейся горой, вмещающей в себя всех гномов, при том что все их мысли вместе составляли её мысль как части?

9. Как связаны титаны и заявление Коула, что тела храмовников (выкушавших лирум) становятся неполными и пытаются соединиться с чем-то больше и древнее их самих, и что храмовники блокируют магию, потому что стремятся к этому чему-то, и для магии не остается места?

10. Что это было? Как оно связано с этим?

11. Применительно к Валте, что означают "am a part of the Titan" и "gift of shaping stone" (отсюда)? (PS Безотносительно к "увлекательной" дискуссии выше) И как вообще записки из ее дневника попали в Скайхолд?

12. А заодно - от чего же титаны пали, и гномы вместе с ними, разделившись на две части (отсюда)? Как их падение связано с этим?

13. А с заявлением Соласа, что гномы подобны отсеченной руке когда-то могущественного героя, лежащей в луже крови?

14. Куда и зачем пропало тело Ренна?

На пока хватит

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Asherinka

[Архин 441]

10. Что это было? Как оно связано с этим?

О, рад, что не только у меня возникли подобные ассоциации!

 

2. Кто есть "создания которые носят лица мертвых" в этом кодексе? Первые порождения тьмы?

А есть ли вероятность, что это как-то связано со фразой из дневника Каридина ?

"Today a man sat up from my forge, a man of living stone and steel. I called him golem, for the legend of those great statues animated by the dead."

Вообще, ша-братолы напомнили мне первую версию големов...

[Nirta 1 665]

Меня заинтересовал момент в новом DLC, когда мы идем по следу жертвоприношений. Сначала мы обнаруживаем свежую кровь и пентаграммы, и движемся по направлению к тому, кто это сделал. Пентаграмма сразу меня заинтересовала, и не зря.

Точно такая же пентаграмма находится в Тени с Флемет, именно на ней она стояла при встрече с Кираном.

Продвигаясь дальше, мы наконец-то встречаемся с тем, кто совершал эти ритуалы - Колдовской Ужас. В момент встречи он молился перед алтарем, уже хорошо нам знакомым.

Этот же алтарь мы встречаем и в DLC Челюсти Гаккона, он находится на тевинтерской территории.

Также встречается в храме Думата, то есть прослеживается связь с Тевинтером.

Ну и конечно он является элементом "трона" в Тени. 

Теперь я задаюсь вопросами, кому молился Ужас, чей это алтарь и что означает пентаграмма.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Nirta

[AgeEternity 6 616]

Насколько я помню, где-то в Редклифе, вроде в замке который нужно отбить у храмовников, тоже такая пентаграмма есть, хотя могу и ошибаться. На пентаграмме изображен Уроборос XD Уроборос, знак двойственности, самоуничтожения и одновременно самообновления, жизни и смерти, бессознательного и сознательного.

[Ширра 20 675]

Ну как сказать, от 600 до 800 лет это разве "не так далеко"? В кодексе упоминается Империя Тевинтер, которая была основана в -1195 и тейг Кадхалаш, который был разрушен около -975, сразу после падения Арлатана. А первый Мор начался только в -395.

 

По кодексу и непонятно, кем были Чешуйчатые, известен только сам факт наличия чешуи и когтей, как у дракона, скажем. Кассандра говорит, что риверы, которые скушали слишком много драконьей крови, отращивали себе чешую. Бык говорит, что в кунари течет кровь драконов. И да, на стене храма Диртамена помимо всего прочего есть это:

 

 

А еще мне нравится вот это (из Песни Света, WoT2):

 

And I heard from the East a great cry

As men who were beasts warred with their brothers,

Tooth and claw against blade and bow,

Until one could no longer be told from the other,

And cursed them and cursed their generations. 

 

(И услышал я великий вопль с Востока

Ибо люди что были тварями воевали со своими братьями,

Зубы и когти против меча и лука,

Пока их стало не отличить друг от друга,

И прокляты они, и прокляты их потомки.)

 

Ну и из совсем бредового, рептилии упоминаются тут.

Ну все равно, как-то оно маловато. Тогда за эти 600 - 800. Ну я вот это и имела ввиду - тут явно рептилия на двух ногах. Тогда всего за 600-800 эти ретилии должны были всей расой "омлекопитаищиться", успеть основать колонию в землях коркари и в Мор там погибнуть.

ели это, допустим, какая-то побочная ветка опоенных драконьей кровью - тогда похоже. В смысле кого-то поили-поили, у кого передоз - стали чешуйчатыми.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Ширра

[Удюдюка 7 196]

Теперь ЭБ уже Титанами стали,страшно подумать до чего это может дойти.

Логично предположить, что у разных народов боги назывались по разному. Суть же могла быть одна. Если ЭБ - титаны, которым необходима своя прислуга, то вполне возможно, что они и устраивали за этим самым войнушки, чтоб к себе привлечь последователей. От обоих источников зависимость схожая. Мы ведь не знаем, что под источником скорби расположено, возможно подобная же лириумная жила. Над теориями о Флемет-Фенхарелле тоже смеялись, однако ж, теоретики ошиблись только с именем бога, а кое-кто даже угадал, что это была Митал. Короче, не плодим сущности, если оно выглядит с чем то похоже, скорее всего это одна и таже вещь

 

Кстати, народ, есть ли отличие если инкви пил из источника или нет? Мне кажется, хлебнувший больше должен понимать в происходящем.

 

 

Ну, я тут немного иначе натолковала, что до Андруил)))

у меня выходит, что некто, вероятно Забытые, из пакости душевной или еще почему, нафабриковали скверны. Видать, по душу всех богов этого мира, а может и из соображений анархизма. собственно, ею, вероятно, умышленно заражают титанов. Андруил сунулась в Бездну и там в нее вляпалась (вспоминаем про безумие) и протащила ее в ЗГ в себе. Да, у ПТ могут быть похожи доспехи именно по причине того, что они - бывшие стражи тиана, только вряд ли Андруил, у нас был Первозданный тейг, до чертиков похожий на  место хранения сердца титана... а он заражен скверной.

Самый животрепещущий вопрос, который мне покоя не дает - почему скверна осталась в ЗГ? Если эта зараза  сама по себе, вроде как, не живет вечно.

На счет скверны я пока думаю (пока еще держу в уме, что возможно это был строительный материал когда-то, опасный, но необходимый)

Ширр, а что если

Именно сходство тейгов наводит на мысли о:

Доспехи и есть та материя камень+лириум которую наращивает вокруг себя Титан. Тогда тейг, заросший красным лириумом и есть доспех и в тоже время твердь земная на которой живут тедасцы. Примечательно, что каменный дух там был, но по сравнению с Инквизишн слабый...не стыковка только в финале, во что он перенесся, если бессмертен, или допустив, что Валта говорит правду, убитое существо - это был только защитник. Тогда вопрос, где в в первозданном тейге было то, что он защищал, умерло, перенеслось куда-то еще?!

 

Анализируем статуэтку.

Теперь, зная немного об анатомии Титанов и ЭБ  

- мне кажется Женщина в центре композиции - само божество/титан/ (предположительно Андруил)

- хвосты внизу, обвивающие композицию - дракон (это либо Митал схватившая Андруил, либо дополнительная аллюзия на божество принимающего форму дракона)

- фигуры людей внизу - рабы, прислужники, стражи, любящие и зависящие от своего бога (любовь вперемешку с горечью)

- Что за круг? Что символизирует круг? Кругов в Тедасе на удивление много и в древних развалинах и в современности (круги магов). Что если круг в эльфийских руинах и в идоле символизирует оболочку вокруг Титана, которая им и кров, и дом, и корм. 

 

Да, у ПТ могут быть похожи доспехи именно по причине того, что они - бывшие стражи тиана, 

 

Ну да, либо с тел сняли. И даже, доспехов продолжают снимать с тел охраны где-то в толще земли, находя капища с пустыми доспехами. Пока докапываются до спящих богов вот также в глубине земли, потом оскверняют сердце и дух в нем хранившийся принимает форму дракона

 

Каридин! ох ты ж хитрец... а не правда ли место с наковальней пустоты похоже на, сами уж догадались? А големы?

[Asherinka 1 042]

Меня заинтересовал момент в новом DLC, когда мы идем по следу жертвоприношений. Сначала мы обнаруживаем свежую кровь и пентаграммы, и движемся по направлению к тому, кто это сделал. Пентаграмма сразу меня заинтересовала, и не зря.

34896725.jpg

Точно такая же пентаграмма находится в Тени с Флемет, именно на ней она стояла при встрече с Кираном.

235819695.jpg

Продвигаясь дальше, мы наконец-то встречаемся с тем, кто совершал эти ритуалы - Колдовской Ужас. В момент встречи он молился перед алтарем, уже хорошо нам знакомым.

2809576.jpg

Этот же алтарь мы встречаем и в DLC Челюсти Гаккона, он находится на тевинтерской территории.

098273597.jpg

Также встречается в храме Думата, то есть прослеживается связь с Тевинтером.

Ну и конечно он является элементом "трона" в Тени. 

Теперь я задаюсь вопросами, кому молился Ужас, чей это алтарь и что означает пентаграмма.

 

Так и я про то же. Эта статуя прямо напротив алтаря, повертите камерой:

 

5. Что на такой глубине, в лириумных шахтах, которые были заброшены за столетия до первого Мора, делает статуя Митал, причем перевернутая и обезглавленная и рядом с убрызганном кровью алтарем?

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Asherinka

[Ширра 20 675]

Логично предположить, что у разных народов боги назывались по разному. Суть же могла быть одна. Если ЭБ - титаны, которым необходима своя прислуга, то вполне возможно, что они и устраивали за этим самым войнушки, чтоб к себе привлечь последователей. От обоих источников зависимость схожая. Мы ведь не знаем, что под источником скорби расположено, возможно подобная же лириумная жила. Над теориями о Флемет-Фенхарелле тоже смеялись, однако ж, теоретики ошиблись только с именем бога, а кое-кто даже угадал, что это была Митал. Короче, не плодим сущности, если оно выглядит с чем то похоже, скорее всего это одна и таже вещь

 

Кстати, народ, есть ли отличие если инкви пил из источника или нет? Мне кажется, хлебнувший больше должен понимать в происходящем.

 

 

На счет скверны я пока думаю (пока еще держу в уме, что возможно это был строительный материал когда-то, опасный, но необходимый)

Ширр, а что если

Именно сходство тейгов наводит на мысли о:

Доспехи и есть та материя камень+лириум которую наращивает вокруг себя Титан. Тогда тейг, заросший красным лириумом и есть доспех и в тоже время твердь земная на которой живут тедасцы. Примечательно, что каменный дух там был, но по сравнению с Инквизишн слабый...не стыковка только в финале, во что он перенесся, если бессмертен, или допустив, что Валта говорит правду, убитое существо - это был только защитник. Тогда вопрос, где в в первозданном тейге было то, что он защищал, умерло, перенеслось куда-то еще?!

 

Анализируем статуэтку.

Теперь, зная немного об анатомии Титанов и ЭБ  

- мне кажется Женщина в центре композиции - само божество/титан/ (предположительно Андруил)

- хвосты внизу, обвивающие композицию - дракон (это либо Митал схватившая Андруил, либо дополнительная аллюзия на божество принимающего форму дракона)

- фигуры людей внизу - рабы, прислужники, стражи, любящие и зависящие от своего бога (любовь вперемешку с горечью)

- Что за круг? Что символизирует круг? Кругов в Тедасе на удивление много и в древних развалинах и в современности (круги магов). Что если круг в эльфийских руинах и в идоле символизирует оболочку вокруг Титана, которая им и кров, и дом, и корм. 

 

Ну да, либо с тел сняли. И даже, доспехов продолжают снимать с тел охраны где-то в толще земли, находя капища с пустыми доспехами. Пока докапываются до спящих богов вот также в глубине земли, потом оскверняют сердце и дух в нем хранившийся принимает форму дракона

 

Каридин! ох ты ж хитрец... а не правда ли место с наковальней пустоты похоже на, сами уж догадались? А големы?

Я не думаю, что скверна строительный материал - она наоборт только разрушает неразрушимое. Причем нафиг. Пока что она привязывается к Забытым через милейшего Иши. Хорошо привязывается. Наскрябывая инфу о Забытых.... сусеки выдают, что это анархисты в божатнике. Агрессивные анархисты. Причем любоытный момент - а не Забытого ли увидел Тамлен?

Немного размышлений:

Пока что похоже на то, что забытые вобще против власти сверхсуществ класса бог или титан. Обрывки инфы по этому поводу проскаиают. Но убить этих существ нельзя. Как их можно устранить? Либо аннигилировать скверной кк ДБ... либо рехнуть и убрать от влияния на мир. Дозревший упырь править ничем не может и вмешиваться я ни во что не способен, он животное.  Кстати, сюда же хорошо клеиться мои мысли о том. что драконы утратили разум со временем... А не могут они быть инфицрованными и выведшими скверну? только не сразу... Мозг деградироал, а потом иммунка сработала... Только мозг уже деградироать успел.

Что до самитх титанов - я б вобще хотела бы инфы о их строении. Понятно, что  них материальные органы... и похоже, что земля - не только доспех... а ка бы часть их тела. Собственно,   вспоминаем Дикарей - тоже ведь неорганичесая форма жизни, держащаяся в куче за счет энергополя. Насчет защитника в Первозданном... гм... а если тот, кого он защищал - погиб или стал упырем? Допустим, что скверна делает всех упырями. И Титанов тоже. Тогда внимание - а идол вполне может быть  просто трансформированным сердцем упыря титана. И, внимание, Мередит-то по финалу ведет себя как слуга, причем как слуга безумца, ведущего себя упыреобразно...

 

А за Наковальню Пустоты - многоплюс.))) Дейстительно похоже!!! 

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Ширра

[Сильвен 21 602]

Я не думаю, что ПТ добираются до сердца титана, оскверняют его, и то превращается в дракона. В DLC говорилось, что ПТ наоборот не стремятся на этот уровень, хотя весь их смысл существования в том, что они должны попасть к Архидемону.

И вот тут я бы сущности поплодила. Судя по переводам Валты, титаны были создателями, которые лепили мир. А ЭБ - сильные маги, дорвавшиеся до власти. Они должны быть определенно как-то связаны, но мне не кажется, что они - одно и то же. Пока что титаны на меня произвели впечатление чего-то более древнего, монументального и хтонического, чем вполне человечные ЭБ.

[Ширра 20 675]

Мне тоже кажется, что они не одно и тоже. Но ни те не другие не "просто" - они специфические расы. Не стоит забывать, что у нас. Похоже, мир с язычесим пантеоном, где никто не абсолютен, а боги - это просто оппппууупительно сильные расы (сравни с Грецией и т. д.), котрые тяготеют  какому-то виду деятельности, а сметрные договариваются с ними о партнерстве.

 

Не, ПТ - неподходящие кандидатуры. ПТ заточены под богов, это другая песнь. С титанами, похоже, работаю лично подручные Забытых - Недозволенные. Иши ж выращивал красный лириум... Выходит, он фктически заражал титана при этом, он же сам  лириуму отношения не имеет и продуцировать его не способен. Он просто осквернял кровь какого-то титана.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Ширра

[Удюдюка 7 196]

По кодексу и непонятно, кем были Чешуйчатые, известен только сам факт наличия чешуи и когтей, как у дракона, скажем

 

Я почему то подумала, что это были первые ПТ, при чем там же упоминалось, что на них знакомая одежда, (тевинтерцев видимо?) Просто термина тогда не было и назвали так как назвали. Кожа ПТ и впрямь чешуйчатая в современных играх.

 

Меня заинтересовал момент в новом DLC, когда мы идем по следу жертвоприношений.

 

Почему я не помню этого момента?! ))

 а не Забытого ли увидел Тамлен?

 

 

Как вариант, кстати.

Немного размышлений:

Пока что похоже на то, что забытые вобще против власти сверхсуществ класса бог или титан. Обрывки инфы по этому поводу проскаиают. Но убить этих существ нельзя. Как их можно устранить? Либо аннигилировать скверной кк ДБ... либо рехнуть и убрать от влияния на мир.

Больно уж опасный способ - превращать неубиваемого врага в берсерка. Заточить гораздо проще и безопаснее

 

 

Что до самитх титанов - я б вобще хотела бы инфы о их строении. Понятно, что  них материальные органы... и похоже, что земля - не только доспех... а ка бы часть их тела. Собственно,   вспоминаем Дикарей - тоже ведь неорганичесая форма жизни, держащаяся в куче за счет энергополя. Насчет защитника в Первозданном... гм... а если тот, кого он защищал - погиб или стал упырем?... Тогда внимание - а идол вполне может быть  просто трансформированным сердцем упыря титана.

Тоже была мысль, что если не вся сущность, то хотя бы часть сущности осталась в идоле, именно по этому оно так разумно себя вело.

Андруил?! Больно статуя мне перекликается с легендой...А куда все делось?! Умерло. Что если Думат = Андруил. Т.к. в Киркволле как раз записки находим о подготовке к некому ритуалу. Там же на тропах есть алтарь Думата. По странному совпадению Корифея-его жреца заперли тамже... а тот в последствии внезапно нашел где-то красный лириум и им проапгрейдился, шел, как к себе домой. И кстати, у Андруил был мотив всех обмануть, т.к. доспех у неё отобрали силой

 

Вообще, есть мысль, что титаны и есть забытые, потому что их стерли из хроник гномы, т.е. сделали все, чтобы забыть. Не важно с какой целью защититься от титанов или защитить титана.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Удюдюка

[Удюдюка 7 196]

И вот тут я бы сущности поплодила. Судя по переводам Валты, титаны были создателями, которые лепили мир. А ЭБ - сильные маги, дорвавшиеся до власти. Они должны быть определенно как-то связаны, но мне не кажется, что они - одно и то же. Пока что титаны на меня произвели впечатление чего-то более древнего, монументального и хтонического, чем вполне человечные ЭБ.

Был огромный титан, дрых себе спокойно, пришла Валта с гопниками, гопники все поломали, душа титана вселилась в Валту и та стала по сути богом - сильным магом. Во всяком случае, бывшая охрана титана ее теперь принимает за бога. Может и с эльфами вышло также. Ну а чего, быть титаном скучно, сиди себе недвижно, а то подопечных придавишь, а тут вселился и можно пойти погулять, силы при этом остаются достаточные

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Удюдюка

[Ширра 20 675]

Вобщем это... Инфыыыыы!!!!!!!

Разрабы, как всегда, ее дали так, что больше вопросов, чем ответов.

[Архин 441]

И вот тут я бы сущности поплодила. Судя по переводам Валты, титаны были создателями, которые лепили мир. А ЭБ - сильные маги, дорвавшиеся до власти. Они должны быть определенно как-то связаны, но мне не кажется, что они - одно и то же. Пока что титаны на меня произвели впечатление чего-то более древнего, монументального и хтонического, чем вполне человечные ЭБ.

В связи с этим вспоминается старый кодекс о Митал:

"Довольный собой, Эльгархан стремился утешить свою мать, землю, заменяя все, что уничтожило солнце. Земля, однако, знала, что без солнца ничто не будет расти. Она нашептала эту истину Эльгархану и умоляла его освободить отца, но гордыня его была велика, а гнев ужасен, и он отказался.

В тот самый миг из моря слез земли вышла на землю Митал"

 

Нет, вполне возможно, что разрабы взяли термин "титаны" от фонаря. А если нет? Ведь в древнегреческой мифологии боги-олимпийцы были детьми титанов...

 

Вообще, есть мысль, что титаны и есть забытые, потому что их стерли из хроник гномы, т.е. сделали все, чтобы забыть. Не важно с какой целью защититься от титанов или защитить титана.

Не исключено, конечно, но: "Я Гельдауран, и я отвергаю тех, кто пытается возобладать надо мной. " Мне как-то затруднительно представить, что Андруил и Джун пытались возобладать над титаном.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Архин

[Шмель 4 835]

Прежде, чем искать соответствия Титанов и ЭБ, я бы обратился к мифологии самих гномов. Она-то стоит ближе всего к истине о Титанах. А уж затем, получившийся материал сравнивал с эльфийскими легендами.

Первое на что стоит обратить внимание - Камень. Гномы дети Камня, что бесспорно соответствует гномам ака детям Титанов. От этого и танцуем по направлению к особенностям гномских верований .

Почему Недозволенные понимаются как прислужники Забытых? Если они как-то соотносятся, то скорее всего как тождество. Поясню. Забытые известные анархисты, которые не делают себя богами. Тогда что заставляет столь древних и могущественных духов ходить в их подручных (рабов древних-эльфов типа Абеласа у них нет)? Да и насколько они слабее Соласа и Митал? Скорее уж соответствуют им по статусу. 

Кстати, Недозволенных четыре. Драконов ДБ семь+Драконис. Забытых трое, ЭБ девять. В том и другом случае двенадцать. Разное время - разные группировки (сочетания). Знаем одного убитого ЭБ и одного, ходящего к Забытым.

 

З.Ы.:Ничего не утверждаю. Однако.

Вообще на мой взгляд интересно переплетаются Храм Соласан со своей надписью и тремя фигурами, письмо Гельдоурана из Челюстей, Гаксканг Свободный(Несвязанный), алтарь с цепями и "молящийся" перед ним колдовской ужас (в него обращался Гаксган во время битвы с СС в Денериме).

И это странное созвучие: The Forgotten Ones, The Forbidden Ones, The Forbidden Oasis. 

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Шмель

[Ved 586]

 

А в лоре есть хоть что-то, что противоречит данному утверждению?) Я честно искала почти час - нашла только пруфы, и немало.

Ну я вот наверное читаю и вижу может то, что хочу видеть...

 

No one really knows where magic comes from, even though it permeates the world. Some believe that it originates in the Fade, while others speculate that it emanates from the priceless mineral lyrium. Regardless of the origins of magic forces, only a rare few possess the ability to manipulate them.

 

The Fade is the spirit plane, the realm of thought and the source of all magic, only separated from this world by the metaphysical Veil.

Lyrium consumption strengthens a mage’s relation to the Fade, thereby boosting mana.

Blood magic is the art of fueling spells with life force, specifically in the form of blood, instead of mana.

 

Я не пытался оспорить, что Тень - это не источник магии. Я пытался объяснить, что для самой Тени, "магия" в том понятия, которым оно является в Тедасе, может не быть таковой. 

 

Т.е. когда "часть" Тени попадает в Тедас она становится той самой магией которую мы видим, но для самой Тени - это нормальные "законы" того "мира", наподобие физики или гравитации.

 

Признаться в своей теории о том, что "законы" Тени влияют на реальный мир Тедаса я взял именно со слов Соласа и описание способностей мага:

 

Кассандра: Скажи, Солас, на что это похоже, когда храмовники "гасят магию"?

Солас: Вы словно держитесь за мир вокруг. Маги черпают силу в Тени и с её помощью изменяют реальность.

Кассандра: А мы загоняем эту силу обратно? И из-за этого на мир труднее воздействовать?

Солас: В каком-то смысле. Вы укрепляете реальность, и она хуже поддается изменениям. Тени становится не за что зацепиться, и магия рассеивается.

Кассанра: Никто мне ещё не говорил, что я укрепляю реальность...

Солас: Ты и в самом деле Искательница Истины.

 

Если вспомнить духов из первой части, то они рассказывали, что им нужно лишь только представить что - то и Тень изменится.

В случае с магией, маг применяет нечто схожую "механику", но в меньших масштабах. И как рассказывали сами духи из Тени, смертные не способны изменять Тень так, как это делают духи, т.к. у них не хватает "фантазии".

 

 

- Занятно, что особая разновидность гномов весьма по своему служит Титану, похоже на бессознательную службу Архидемону. 

С чего вы взяли, что они являются служителями, а не стражами? Или тюремщиками?

Перевод от гномки был слишком мутный.

 

Кстати, народ, есть ли отличие если инкви пил из источника или нет? Мне кажется, хлебнувший больше должен понимать в происходящем.

У меня Лавеллан пила, но это не как не отразилось на ее разговорах и не как не упоминалось.

 

В DLC говорилось, что ПТ наоборот не стремятся на этот уровень, хотя весь их смысл существования в том, что они должны попасть к Архидемону.

Верно замечено.

Когда инкви со спутниками спускается на уровень ниже разрушенного тейга, первое замечание от инкви, что там нету следов порождений тьмы. Вообще. Не следов битвы, не трупов, не чего - то оскверненного.

Из-за чего можно сделать вывод, что "титан" скорее отталкивается порождений тьмы, нежели призывает их.

 

Во всяком случае, бывшая охрана титана ее теперь принимает за бога.

С чего такие выводы? 

Насколько я мог сделать вывод из разведки инкви, они все разбежались в ужасе кто куда.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Ved

[Asherinka 1 042]

Я вас не понимаю. Как это

Если вспомнить духов из первой части, то они рассказывали, что им нужно лишь только представить что - то и Тень изменится.

В случае с магией, маг применяет нечто схожую "механику", но в меньших масштабах. 

противоречит этому?

Просто встало очень большое ощущение, что большинство воспринимают Тень как - гигантскую магическую дырку от публика, откуда маги на подсосе высасывают ману магию.

 

Магия, если по простому, это способность творить, изменять реальность. Реальность Тени изменчива по определению, реальность мира неподатлива. Духи не знают преград для своих актов имитации, для них это естественное состояние. Попадая в мир живых, они сталкиваются с его законами и не способны их осмыслить. Большинство живущих принимает материю как свершившийся факт и не может изменить её недозволенным способом. Маги фактически нарушают законы мира и при этом выступают как творцы, создавая новое. Они могут протащить в мир кусочек Тени и оформить его - это и есть обычная магия. Они могут также черпать силу в крови или в порче - это тоже магия (крови, мора).

 

Парадокс состоит в том, что обладая безграничными способностями к творчеству, духи неспособны к нему. В условиях ограничений живые оказались куда более успешными творцами. Это как в песенке:

 

Freedom comes when you learn to let go
Creation comes when you learn to say no

 

Тедас ОбразовательныйФилософский

 

И как рассказывали сами духи из Тени, смертные не способны изменять Тень так, как это делают духи, т.к. у них не хватает "фантазии".

Где это они такое рассказывают? Фантазии не хватает как раз у духов, они имитируют то, что видят в снах живущих, которых заманивают в свои мирки. По поводу способности изменять Тень вспоминаются хотя бы Марик в Until We Sleep и наглядная демонстрация от Риса на примере котенка в Asunder. Молчу про dreamer'ов, которые по определению обладают большой силой в Тени.

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Asherinka

[Сильвен 21 602]

Валта сказала, что она не боится ша-бритолов, потому что теперь она Безупречная. Если так: Безупречные - это те, кто имеют непосредственную связь с титанами, а ша-бритолы - никакие не безупречные, они лишь жалкая пародия на них. Им приходилось пить лириум, Валте этого не понадобилось, титан её признал и наделил супер-плюшками. Может быть, их можно сравнить с рабами и жрецами... Может быть, Безупречные раньше говорили от имени титанов, были их голосами", но поскольку их сейчас нет, титанам нужен хоть кто-то, кто будет их защищать.

[ARLATAN 390]

Я почему то подумала, что это были первые ПТ, при чем там же упоминалось, что на них знакомая одежда, (тевинтерцев видимо?) Просто термина тогда не было и назвали так как назвали. Кожа ПТ и впрямь чешуйчатая в современных играх.

Как вариант, а длинный в мантии, который проводил ритуал с кровью, мог быть Архитектором, ведь из записи "Иное порождение тьмы?" можно сделать вывод, что разумные ПТ уже существовали за 10 лет до Пробуждения. 

 

С другой стороны в новой странице кодекса "Титаны" сказано, что Титаны покинул гномов, когда гномы разделились на две расы. Возможно, вторая раса - это именно Чешуйчатые. Но как с ними произошли такие большие изменения.

 

Есть ещё вариант, что Чешуйчатые - истреблённая Империей раса. В Морозной котловине есть страница кодекса, где сказано о войне Империи и Лунных Людей против Людей-Змеев. Возможно первые победили и Чешуйчатым пришлось уйти на ГТ. А там их уж добили гномы и сами ГТ

Кстати, Недозволенных четыре. Драконов ДБ семь+Драконис. Забытых трое, ЭБ девять. В том и другом случае двенадцать. Разное время - разные группировки (сочетания). Знаем одного убитого ЭБ и одного, ходящего к Забытым.

Если предположить, что это одни и те же лица, то кто из Эльфийского Пантеона является Недозволенным у людей? Фен'Харел?

Изменено 17 августа, 2015 пользователем ARLATAN

[Ширра 20 675]

Насчет Недозволенных и Забытых - так вот недавно кто-то постил, что это пруф из ВОТ2.

https://www.bioware.ru/forum/topic/7566/page-187#entry2774957

Изменено 17 августа, 2015 пользователем Ширра

[ARLATAN 390]

Кстати, Аввары и Хасинды исповедуют Анимизм, то есть веру в то, что вся природа жива. Если так смотреть: Глубинные тропы - Титаны. Возможно, Тедас и Тень - это тоже Титаны, но названные людьми и эльфами иначе (Богами)