Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[Easmear 1 671]

37 минут назад, Соня Соня сказал:

Оправдывать все ходы игры либо багами, либо недоработками как-то странно. Имеем то, что имеем и судить можем исходя из этого. 

Во-первых, не все ходы. Во-вторых, мы знаем что игра делалась всего два года. А третий акт ощущается особенно сильно порезанным.

Может я и не прав, и так задумано. А никаких компромиссов не было. Но кто-то только что писал о жертве во имя всеобщего блага. Или сегодня нам удобно так, а завтра иначе?

Верность должна быть взаимной. А не тебе всё, я ничего. И если друг, или возлюбленный(ая), тебя о чем-то просит, ты помогаешь ему.

 

 

Изменено 3 октября, 2020 пользователем Easmear

[Соня Соня 8 353]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Во-первых, не все ходы. Во-вторых, мы знаем что игра делалась всего два года. А третий акт ощущается особенно сильно порезанным.

А еще авторы сами сказали, что хотя многое в игре пострадало, в сюжет и персонажей они вкладывались сильнее всего. И это видно. 

2 минуты назад, Easmear сказал:

Но кто-то только что писал о жертве во имя всеобщего блага. Или сегодня нам удобно так, а завтра иначе?

Если бы Андерс сразу все рассказал Хоук начистоту, возможно она бы принесла эту жертву добровольно. Но Андерс обманул ее, манипулировал ее чувствами и использовал ее. 

2 минуты назад, Easmear сказал:

Верность должна быть взаимной. А не тебе всё, я ничего. И если друг, или возлюбленный(ая), тебя о чем-то просит, ты помогает ему.

Да, верность должна быть взаимной. То есть в идеале Андерс должен был сказать: "Любимая, нет сил все это терпеть, вот хочу взорвать всю эту коблу". И тогда Хоук могла поддержать это решение или не поддержать. А не вот все это: "Помоги мне собрать материалы, чтобы прогнать Справедливость", "Ну я обманул тебя, бывает", "Отвлеки-ка жрицу, зачем не скажу, или ты меня не любишь? и я тебя уже использовал и обманывал, но на тебе это никак не скажется, честно-честно, ", "Я взорвал церковь,  а теперь убей меня, а сама все расхлебывай", ну и мое любимое "Свобода для меня важнее всего". Вот уж кого нельзя назвать неверной во всей этой ситуации , так уж точно Хоук. 

[Соня Соня 8 353]

19 минут назад, Iriena сказал:

Война уже была,просто она была "Холодной".Но катарсис рано или поздно произошел бы,Андерс просто ускорил события.

Это понятно, но из-за того, что Андерс даже не предупредил Хоук, она оказалась совершенно не готовой ко всему, что произойдет. Не было путей отступления, не было никаких запасных планов. Хоук могли убить на месте за то, что она просто была знакома с отступником, взорвавшим церковь. Спасло ее только то, что рядом был ее отряд, который мог настучать всем по зубам, и она имела некоторую власть в городе. Ей на месте пришлось делать очень сложный выбор с невыгодной для нее позиции. 

24 минуты назад, Iriena сказал:

Анерс в самом начале предупреждает о том,что может сделать Хоук больно-и она с этим соглашается.

Ага, сначала говорит, что сделает ей больно, не стоит начинать эти отношения, а  потом сам за ней увивается. 

25 минут назад, Iriena сказал:

Он говорит о том,что ему важнее революция-и она с этим соглашается,раз остается с ним.

Он такого не говорит. О том, что Хоук для него на втором месте, он говорит только при расставании. До этого он поет дифирамбы - как сильно ее любит, как не хочет, чтобы она пострадала, и как "он зальет весь город кровью", если с ней что-то случится.

27 минут назад, Iriena сказал:

Здесь опять же-если Хоук не доверяет Андерсу-тогда зачем она с ним?

Без Хоук Андерс пропадет. Очень сложно бросить его в такой ситуации, особенно если есть чувства. 

28 минут назад, Iriena сказал:

Опять же-она знает об этом.И могла бы отказаться от Андерса,если это претит.

Хоук узнала об этом только при взрыве церкви, а тогда уже было поздно. До этого Андерс заверял, что "все, что он делает, никак Хоук не коснется".

[Easmear 1 671]

29 минут назад, Соня Соня сказал:

И это видно

У меня несколько иное впечатление.

29 минут назад, Соня Соня сказал:

Но Андерс обманул ее, манипулировал ее чувствами и использовал ее. 

Я считаю, что друзьям, настоящим друзьям, надо помогать даже если они чего-то недоговаривают по каким-то причинам. Для меня всё-таки единственная веская причина почему Андерс не говорит со всей откровенностью, что Хоук за храмовников. Отсюда и моё предположение о недоработке.

Потом как я помню тот выбор, отказаться всё равно можно. Андерс так и так соберёт нужные ингредиенты.

Зачем вообще было заводить роман, зная что справедливость, свобода магов для Андерса на первом месте, а потом изумляться когда Андерс выбирает справедливость?).

 

 

[Соня Соня 8 353]

30 минут назад, Easmear сказал:

Для меня всё-таки единственная веская причина почему Андерс не говорит со всей откровенностью, что Хоук за храмовников. Отсюда и моё предположение о недоработке.

Значит, вы так и не поняли персонажа. Андерс не доверяет Хоук, даже если Хоук ради него в лепешку расшибается. В большей степени тут чувствуется влияние Справедливости, конечно. Паранойя насчет того, что ему могут помешать, застилает Андерсу глаза. И это как раз про то, что свобода для него важнее всего и всех - друзей, любимой. Вот почему он врет. Тут никакой недоработки нет, это в характере персонажа. 

33 минуты назад, Easmear сказал:

Потом как я помню тот выбор, отказаться всё равно можно. Андерс так и так соберёт нужные ингредиенты.

Отказаться можно, но вы же сами сказали, что другу нужно доверять и помогать. Почему Хоук не должна этого делать? Ведь все замыслы  Андерса раскрываются позже, когда все уже сделано. 

34 минуты назад, Easmear сказал:

Зачем вообще было заводить роман, зная что справедливость, свобода магов для Андерса на первом месте, а потом изумляться когда Андерс выбирает справедливость?).

Как игрок я это знаю, потому что уже проходила игру. Моя Хоук этого не знает. Когда к ней приходит понимание насколько для Андерса цель превыше всего, для нее уже поздно - она уже увязла.

Если у меня ролевой отыгрыш, то это ролевой отыгрыш на все 100% В этом же его суть. А игроку не всегда должно быть хорошо и комфортно. Мои рассуждения о романе - это не попытка доказать что роман плохой или Андерс плохой. Все эти особенности романа и делают его таким крутым, а эти отношения настолько созависимыми и нездоровыми, но в этом их соль. 

[Easmear 1 671]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Отказаться можно, но вы же сами сказали, что другу нужно доверять и помогать. Почему Хоук не должна этого делать? Ведь все замыслы  Андерса раскрываются позже, когда все уже сделано. 

Это к тому что не так уж сильно Андерс настаивает на помощи Хоук.

9 минут назад, Соня Соня сказал:

Как игрок я это знаю, потому что уже проходила игру. Моя Хоук этого не знает. Когда к ней приходит понимание насколько для Андерса цель превыше всего, для нее уже поздно - она уже увязла.

Что такое Справедливость было понятно уже после  Пробуждения или на крайний случай в первой половине ДА2.

 

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Значит, вы так и не поняли персонажа. Андерс не доверяет Хоук, даже если Хоук ради него в лепешку расшибается. В большей степени тут чувствуется влияние Справедливости, конечно. Паранойя насчет того, что ему могут помешать, застилает Андерсу глаза. И это как раз про то, что свобода для него важнее всего и всех - друзей, любимой. Вот почему он врет. Тут никакой недоработки нет, это в характере персонажа. 

Я может уже детали подзабыл, и всё-таки недоверия со стороны Андерса не помню. Скорее он считает, что это его ноша и не хочет впутывать Хоук.

P.S. Суммируя всё сказанное, ты считаешь недомолвку Андерса предальством, я неприятным, но вполне объяснимо поступком.

[Соня Соня 8 353]

1 минуту назад, Easmear сказал:

Это к тому что не так уж сильно Андерс настаивает на помощи Хоук.

"Если ты меня любишь, то должна мне помочь. Или ты меня не любишь?" Тут Андерс не то что настаивает, он напрямую манипулирует и даже не стесняется этого. 

5 минут назад, Easmear сказал:

Я может уже детали подзабыл, и всё-таки недоверия со стороны Андерса не помню. Скорее он считает, что это его ноша и не хочет впутывать Хоук.

Да он же напрямую сказал, что боялся, что Хоук попытается его остановить, потому и врал. 

7 минут назад, Easmear сказал:

P.S. Суммируя всё сказанное, ты считаешь недомолвку Андерса предальством, я неприятным, но вполне объяснимо поступком.

Так и предательство может быть объяснимым, но оно от этого предательством быть не перестает.

9 минут назад, Easmear сказал:

Что такое Справедливость было понятно уже после  Пробуждения или на крайний случай в первой половине ДА2.

Не знаю что там было понятно. Ясно было, что Справедливость вредит Андерсу, но что все зайдет настолько далеко никто не мог предугадать. 

[Easmear 1 671]

6 часов назад, Соня Соня сказал:

Не знаю что там было понятно. Ясно было, что Справедливость вредит Андерсу, но что все зайдет настолько далеко никто не мог предугадать. 

Дух Справедливости/Мести будет нести справедливости, как её понимает, и не пойдёт на компромиссы. Это было не понятно?

7 часов назад, Соня Соня сказал:

Так и предательство может быть объяснимым, но оно от этого предательством быть не перестает.

За предательством следует развод и и девичья фамилия. А твоя Хоук, вроде, продолжает отношения с Андерсом. Получается что и для тебе это какое-то несерьёзное предательство, что-то меньшее.

У нас разные парадигмы. Поэтому мы и персонажа по разному видим...

[Хола 13 527]

Лично я теперь жду когда Соня заромансит Соласа ХD

[Соня Соня 8 353]

56 минут назад, Easmear сказал:

Дух Справедливости/Мести будет нести справедливости, как её понимает, и не пойдёт на компромиссы. Это было не понятно?

Но там ведь не только дух справедливости. Там еще Андеорс, который по сути своей очень хороший человек. Он лечит бедных, помогает магам, спасает брата/сестру Хоук, прикрывает ей спину. В романе он несмотря ни на что дает очень много отдачи и по нему видно, что он очень сильно любит Хоук. Тяжело относиться к Андерсу просто как к аватару Справедливости. Да и много ли в Тедасе людей, одержимых духами, чтобы понять к чему все приведет в итоге? 

1 час назад, Easmear сказал:

За предательством следует развод и и девичья фамилия. А твоя Хоук, вроде, продолжает отношения с Андерсом. Получается что и для тебе это какое-то несерьёзное предательство, что-то меньшее.

Если бы Андерс после всего твердо стоял на ногах, моя Хоук дала бы ему под зад ногой и на этом бы все закончилось. Но Андерсу нужен рядом союзник, без него он погибнет. Моя Хоук не может дать умереть любимому человеку несмотря ни на что. В такой тяжелой ситуации она не может его бросить. Ну и она все-таки несет ответственность за все произошедшее, так как не досмотрела за Андерсом, хотя и знала, что он одержимый. Она это профукала и ей теперь это расхлебывать. 

1 час назад, Хола сказал:

Лично я теперь жду когда Соня заромансит Соласа ХD

Я пыталась, но для меня там все слишком уныло, а потому я удалила то прохождение. Да и вообще я Соласа терпеть не могу, моих нервов на роман с ним не хватит.  

[Lavellanlin 105]

Для меня Андерс в Пробуждении - угнетенных, сердитый, озлобленный человек из-за своих постоянных неудач. Он прикрывает это шутками, но эти элементы всё ещё находится глубоко в нём. Справедливость лишь вытащил их из него. Персонаж в ДА2 - не Андерс. Или, я бы написал, не только Андерс. Он одновременно Андерс и Справедливость. Переход между старым и новым персонажем резкий поэтому кажется, что Справедливость плохо влияет на него. Правда в том, что Андерс всегда был таким это лишь усилилось, когда он погрузился в тревогу. Его главной заботой были маги именно поэтому он появляется в игре. Андерс пойдет на любой риск, сделает что угодно лишь бы маги стали свободными, именно поэтому он не рассказывает Хоук, он не хочет чтобы он или она рисковали это его главная миссия. Он становится безумным и опасным как для себя так и для окружающих. Андерсу и так не долго осталось жить, дух внутри Андерса может снизить эффект порчи и по необходимости снизить уровень Зова. А может произойти и такое что порча доберется до духа внутри Андерса и сделает его ещё более опасным. На мой взгляд закончить его страдания в городе более милосердно к нему. 

[Bibamus 856]

По-моему, Андерс озвучил, почему он врал, "Я хотел тебе сказать, но боялся, что ты будешь против, или что наоборот согласишься". Искать и пересматривать момент сейчас некогда, но кмк, он с одной стороны не мог рисковать, с другой - не хотел, чтобы на Хоук(е) была настоящая ответственность за взрыв церкви, а не косвенная. 

+ сценарий тут правда не стоит сбрасывать со счетов. Этот момент сюжетообразующий, он должен был взорвать церковь в любом случае. А если бы Андерса после такого признания игрок-антимаг бы убил? Ладно, пусть Андерс бы смог сбежать, но Хоук бы доложил всё церкви и Мередит и взрыва бы не было. 

Что до манипуляций, ну да, это по факту вышел эмоциональный шантаж, не оправдываю, просто считаю, что он не хладнокровно-продуманный  типа "я ей скажу, что она меня не любит и она будет вынуждена помочь", а его просто кроет на нервах и он в этот момент реально так чувствует. Он годами бился в закрытые двери, его никто не слышал, даже команда Хоука в лучшем случае "опять ты со своей шарманкой, блондинчик", у него нет никого, кроме Хоук(а) и на этом краю (потому что это реально конец для него) он да, эгоистично, но не хотел быть один. И в этот момент его отталкивают. 

Свобода важнее всего... с одной стороны да, он говорит это. А с другой на Соперничестве идёт с Хоук(ом) за храмовников. То ли не продумано, то ли доверие за доверие.

Изменено 5 октября, 2020 пользователем Bibamus

[Соня Соня 8 353]

4 часа назад, Bibamus сказал:

Свобода важнее всего... с одной стороны да, он говорит это. А с другой на Соперничестве идёт с Хоук(ом) за храмовников. То ли не продумано, то ли доверие за доверие.

На соперничестве там все совсем иначе в отношениях с Андерсом. За взрыв церкви целиком и полностью отвечает Справедливость, а Андерс этому сопротивляется. Пытается сопротивляться... Кстати, именно на соперничестве четко видно, что врать Хоук Андерса надоумил Справедливость, и когда Хоук начинает давить, чтобы заставить Андерса отказаться от его планов, вылазит Справедливость и перехватывает контроль над его телом.

После взрыва Андерс не считает себя правым, как на дружбе. Он понимает, что сотворил нечто ужасающее. А идет за храмовников, потому что Хоук говорит, что так Андерс сможет хоть как-то исправить то, что натворил. А так как Хоук становится для Андерса единственным моральным ориентиром в этот момент, он за Хоук слепо следует. Там еще есть фраза такая интересная от Хоук на романе на соперничестве после взрыва церкви. Дословно не помню, но смысл такой "Я знаю, что ты сделал все возможное, чтобы этого не произошло, и я тебя прощаю". Собственно при романе на соперничестве больше Андерса, меньше справедливости, и к Хоук Андерс относится иначе. Ему сложней, но он не такой повернутые на своих идеях. 

В инквизиции информация по Андерсу довольно противоречива при романе на соперничестве. Варрик говорит, что некоторое время Андерс помогал Хоук в Киркволле, а потом ушел, так как кроме Хоук ему в городе никто не был рад. А Хоук говорит, что они с Андерсом были вместе до тех пор, пока Хоук не отправилась к Инквизитору. Хотя в таком случае становится логичным то, что Хоук бросает место наместника, и исчезает. Она не только отправляется на поиски красных храмовников, но и воссоединяется с Андерсом в этот период. Ну и "мне не нравится оставлять его одного надолго" играет новыми красками. 

Изменено 5 октября, 2020 пользователем Соня Соня

[Kievanson 3 830]

1 час назад, Ligade сказал:

Оффтоп по Андерсу

О каких -25 очков идет речь? БУдь там подобное, я хоть раз да увидел бы. Ни разу не романсил Андерса, и не помню, чтобы тот прям домагался, кроме единственного раза в одном из прохождений. Специально зашел на вики, и нашел тот злополучный диалог.

Остальное баги или же ваш стиль прохождения и невнимательная игра. -10 не такая уж и много, спокойно сотка набирается, если вы за магов. Если же за храмовников же, то нахрена вам дружба с ним дружба, сами же себе игру некомфортной делаете.  Ну и вспоминать игру десятилетней давности ну такое. В играх биовар ЛИ давно уже и помыслить не могут в сторону гг, если тот сердечко не нажмет. Киберпанк же решил же не учиться на чужих ошибках, а повторять их.

Если же идет речь о другом диалоге, то попрошу пруфы.

Hide

Лучше перенести общение сюда.

Нашел этот злополучный диалог. 

Hide  

Да, ошибался, не 20-25 очков, 10-15, в зависимости от выборов.

[Ligade 5 828]

37 минут назад, Kievanson сказал:

Лучше перенести общение сюда.

Нашел этот злополучный диалог.

Hide

Да, ошибался, не 20-25 очков, 10-15, в зависимости от выборов.

Ну вот и порешили. И  все же какие же ветвистые в DA2 диалоги были местами, ненароком можно фиг знает куда можно уйти нажав не ту реплику. С Лишним стволом не сравнить)

[DarTash 1 105]

Давно не играл в Пробуждение с Андерсом... ну что ж, сыграл. В принципе практически его с собой не таскал , ото что по самому началу (сюжетная ветка с Сигрун и до вербовки Веланны). ГГ и Андерс в характерах и взглядами на мир - не сошлись, но храмовникам его тоже не сдал. Но вот первая встреча с ним... это конечно что-то, персонаж такой же комичный как и Эдвин, только костяк их разнится, само собой. Хотя самовлюбленности ему тоже не занимать. Правда диалоги с ним улетные, тут и говорить нечего, постоянно шутит и подкалывает всех кого только может.

[Гвалиор 75]

В "Пробуждении" отлично юморил, ещё и дубляж отменный, с его манерой речи и произношением (оригинал немного блёкло выглядит). Тем разительнее выглядела перемена во второй части. Она объяснима, мотивирована и прочее. Конечно, жаль было терять такого остряка, но это же тёмное мрачное фэнтези как оно есть)

[DarTash 1 105]

Что хочется написать об Андерсе во второй части? А ничего в принципе хорошего, не Андерс это, не тот персонаж что был в Пробуждении, не-а. Он там мог быть кем угодно, но не тем, кем он является нам во второй частью и тем, кем его сделали сценаристы… Эх Гейдер, не отстоял персонажа (возможно). Чего только стоил первый диалог Хоука с ним после вербовки, даже не знал как себя с ним вести… это была так еще задница=/  А про все остальное, про «угнетенных» магов и прочее… как же он меня достал, уф. Это все какой то кошмар и ужас, стыд и позор какой-то. Как ранее мог ему сочувствовать?  И все же до самого конца не мог определится, как с ним поступить… убить или с концами выгнать из пати. Поступил по сценарию второго варианта. Просто не мог мой Хоук, быть такой не благодарной скотиной и забыть, как фактически Андерс затащил, трижды поднимая пати в бою с Каменным Духом. И не говоря  о том, что если он того же Карвера на ГТ спасет, как быть? Забыть о том, что Андерс его спас, и убить? Не знаю… долг крови как не крути (хотя услуга за услугу после один раз точно шла). При том все, что Хоук у меня в основном никогда не был, ни судьей, ни палачем. Если только не играл по отыгрышу за тамплиера, там подобное встречалось. Вот как раз следующее прохождение, если оно когда-то будет, будет в этом сценарии.

[Гвалиор 75]

В 08.02.2021 в 09:59, DarTash сказал:

Что хочется написать об Андерсе во второй части? А ничего в принципе хорошего, не Андерс это, не тот персонаж что был в Пробуждении, не-а. Он там мог быть кем угодно, но не тем, кем он является нам во второй частью и тем, кем его сделали сценаристы… Эх Гейдер, не отстоял персонажа (возможно). Чего только стоил первый диалог Хоука с ним после вербовки, даже не знал как себя с ним вести… это была так еще задница=/  А про все остальное, про «угнетенных» магов и прочее… как же он меня достал, уф. Это все какой то кошмар и ужас, стыд и позор какой-то. Как ранее мог ему сочувствовать?  И все же до самого конца не мог определится, как с ним поступить… убить или с концами выгнать из пати. Поступил по сценарию второго варианта. Просто не мог мой Хоук, быть такой не благодарной скотиной и забыть, как фактически Андерс затащил, трижды поднимая пати в бою с Каменным Духом. И не говоря  о том, что если он того же Карвера на ГТ спасет, как быть? Забыть о том, что Андерс его спас, и убить? Не знаю… долг крови как не крути (хотя услуга за услугу после один раз точно шла). При том все, что Хоук у меня в основном никогда не был, ни судьей, ни палачем. Если только не играл по отыгрышу за тамплиера, там подобное встречалось. Вот как раз следующее прохождение, если оно когда-то будет, будет в этом сценарии.

Так это и не тот самый Андерс, всё верно. Это Андерс плюс Месть. Андересть... Мендерс....  Естественно, он не мог не измениться.

Ну, а с финалом было просто. Карвера спас Андерс. Но к концу игры - это уже не Андерс, а Месть. Да и что за жизнь у него дальше будет? Магов подставил, храмовников разозлил, Церковь взорвал, ещё и одержимый. Смерть для него лучший исход, да и дух Справедливости наконец-то возвратится в Тень.

[Iriena 17 642]

Тааак...ну некромансерским мастерством поднимем эту темку)))

Пааапривествуем слоупока,который...спустя сколько-то там мульонов лет после выхода игры отромансил Андерса))

Оговорюсь-с Андерсом ни у одного моего Хоука соперничества не было.Во-первых-конфликт магов и храмовников в любом случае уже зашел достаточно далеко и рано или поздно бабахнуло бы.Андерс лишь стал катализатором.Во-вторых-во второй главе есть достаточно любопытный диалог с юной магессой,которой советуешь убраться из Киркволла.И в общем понятно,что маги уже на положении не людей,но опасных зверей,и в таковых они собственно и превращаются,отчасти напрямую усилиями храмовников.В -третьих Андерс семь лет пытался достучаться в закрытые двери.Т.е.до последнего надеялся на лучшее разрешение конфликта. Ну в результате-упс,ай дид ит эгейн,всех все устраивает,Церковь в том числе.Эльтина-клуша.Вот ваще.И вашим и нашим-и ни черта.Хотя имела реальные возможности повлиять на ситуацию в первой половине игры так точно.

Хоук-друг собственно друга-мага и поддержал,хотя дальнейшую борьбу с ним не продолжил,но понял.

Хоук-возлюбленная....ну вот здесь довольно интересный коленкор.Для романа на соперничестве выше все прекрасно расписали,и про Справедливость и прочее.Сколько Андерса и сколько Справедливости в том романе-спорить не буду.)

Роман на дружбе-а другой для меня вряд ли был бы возможен,ибо на соперничестве бедолагу просто рвет на части,нафига его так мучить,мы же оба любим котиков(( 

Для адекватного романа на дружбе имхо Хоук должна с самого начала разделять схожие идеи.То есть не втягиваться в этот вив ля революсьон потому шо "Андерс люблю нимагу",а потому что она смотрит в том же направлении и двигается в нем и вот тут -хоп-на этом пути ей попадается Андерс.

Не понравилась фраза про утопление города в крови-да нафика мне это надо,я тут как белка в колесе,чтобы без лишних кровопролитиев,(по крайней мере до финала)а ты мне топить предлагаешь,ну?(

Доставила фраза после секаса-Бутербродик хочешь?)))Вот сразу видно-наш человек)))

В целом этот роман для меня стал еще одним подтверждением того,что самые классные и прочные вещи получаются не тогда,когда ты бьешься головой о монитор в попытках понять персонажа и угодить ему-потому что тогда эти отношения превращаются в линию чек-пойнтов и ачивок и в итоге ты оказываешься хрен пойми где,хрен пойми с кем и хрен пойми зачем,с совершенно неподходящим лично тебе раскладом, а тогда когда ты просто выдаешь реакцию за реакцией,потому что,именно так чувствуешь и выдаешь себя настоящего.

Мой личный подобный хрен-угадайка был с Аноменом в Балдурсах вторых-и это было жутко.Нет,правда.

 "Моя леди... Я рассматривал вас более сосредоточенно последние несколько часов и пришел к некоему заключению относительно вас."(с)

И напротив него сидит такая леди-берсерк в алых доспехах с двумя мечами и тоскливо рассматривает вот уже который день.

Как оказалось,его просто надо было не посылать)Ну и не быть грубым)По сути нужно лишь найти определенную клавишу его души и жмакать на нее,пока руки не отвалятся)))Ску-ко-та.

Короче я дропнула эту фиготень и never again. 

А с Андерсом неплохо получилось,да)

И с этим романом у меня ассоциируется вот эта песня))

Позволить пламени пылать)  

Hide  

[Лифария 4 475]

20 часов назад, Iriena сказал:

Тааак...ну некромансерским мастерством поднимем эту темку)))

Пааапривествуем слоупока,который...спустя сколько-то там мульонов лет после выхода игры отромансил Андерса))

Оговорюсь-с Андерсом ни у одного моего Хоука соперничества не было.Во-первых-конфликт магов и храмовников в любом случае уже зашел достаточно далеко и рано или поздно бабахнуло бы.Андерс лишь стал катализатором.Во-вторых-во второй главе есть достаточно любопытный диалог с юной магессой,которой советуешь убраться из Киркволла.И в общем понятно,что маги уже на положении не людей,но опасных зверей,и в таковых они собственно и превращаются,отчасти напрямую усилиями храмовников.В -третьих Андерс семь лет пытался достучаться в закрытые двери.Т.е.до последнего надеялся на лучшее разрешение конфликта. Ну в результате-упс,ай дид ит эгейн,всех все устраивает,Церковь в том числе.Эльтина-клуша.Вот ваще.И вашим и нашим-и ни черта.Хотя имела реальные возможности повлиять на ситуацию в первой половине игры так точно.

Хоук-друг собственно друга-мага и поддержал,хотя дальнейшую борьбу с ним не продолжил,но понял.

Хоук-возлюбленная....ну вот здесь довольно интересный коленкор.Для романа на соперничестве выше все прекрасно расписали,и про Справедливость и прочее.Сколько Андерса и сколько Справедливости в том романе-спорить не буду.)

Роман на дружбе-а другой для меня вряд ли был бы возможен,ибо на соперничестве бедолагу просто рвет на части,нафига его так мучить,мы же оба любим котиков(( 

Для адекватного романа на дружбе имхо Хоук должна с самого начала разделять схожие идеи.То есть не втягиваться в этот вив ля революсьон потому шо "Андерс люблю нимагу",а потому что она смотрит в том же направлении и двигается в нем и вот тут -хоп-на этом пути ей попадается Андерс.

Не понравилась фраза про утопление города в крови-да нафика мне это надо,я тут как белка в колесе,чтобы без лишних кровопролитиев,(по крайней мере до финала)а ты мне топить предлагаешь,ну?(

Доставила фраза после секаса-Бутербродик хочешь?)))Вот сразу видно-наш человек)))

В целом этот роман для меня стал еще одним подтверждением того,что самые классные и прочные вещи получаются не тогда,когда ты бьешься головой о монитор в попытках понять персонажа и угодить ему-потому что тогда эти отношения превращаются в линию чек-пойнтов и ачивок и в итоге ты оказываешься хрен пойми где,хрен пойми с кем и хрен пойми зачем,с совершенно неподходящим лично тебе раскладом, а тогда когда ты просто выдаешь реакцию за реакцией,потому что,именно так чувствуешь и выдаешь себя настоящего.

Мой личный подобный хрен-угадайка был с Аноменом в Балдурсах вторых-и это было жутко.Нет,правда.

 "Моя леди... Я рассматривал вас более сосредоточенно последние несколько часов и пришел к некоему заключению относительно вас."(с)

И напротив него сидит такая леди-берсерк в алых доспехах с двумя мечами и тоскливо рассматривает вот уже который день.

Как оказалось,его просто надо было не посылать)Ну и не быть грубым)По сути нужно лишь найти определенную клавишу его души и жмакать на нее,пока руки не отвалятся)))Ску-ко-та.

Короче я дропнула эту фиготень и never again. 

А с Андерсом неплохо получилось,да)

И с этим романом у меня ассоциируется вот эта песня))

Позволить пламени пылать)

Hide

Полностью согласна. Вообще у меня только один раз был с ним роман на соперничестве, но и в самом деле как-то мазохизмом попахивает, на дружбе романсить его гораздо приятнее. 

А насчет "утоплю город в крови"  - это, мне кажется, более дарковая версия "хочешь звезду с неба?" 

[Lian 10 970]

25 минут назад, Лифария сказал:

А насчет "утоплю город в крови"  - это, мне кажется, более дарковая версия "хочешь звезду с неба?" 

Я может подзабыла за давностью лет, но эта фраза была в контексте того, что с Хоук может что-то случится, типа он искать/мстить пойдет.

Десять лет назад (жуть сколько времени прошло) я была впечатлительная (точнее, просто еще более впечатлительная, чем сейчас :D ), мне зашло. Сейчас даже и не знаю, куда бы у меня этот террорист отправился.

[Соня Соня 8 353]

Мне в романе с Андерсом нравится не "за тебя утоплю весь город в крови", а за то, что этот роман до поры до времени очень мягкий и нежный. Приятно, когда Андерс говорит "love" по отношению к Хоук. Как он успокаивает ее после смерти матери. Как он переживает за нее. Он кажется очень обходительным и внимательным. Сложно на такое не повестись. А потом начинаются обман, манипулирование, и в итоге Андерс просто подставляет любимую женщину (а ведь обещал, что его поступки никак на Хоук не повлияют). Для меня этот роман едва ли не самый токсичный, но при этом один из самых любимых в серии. 

[Лифария 4 475]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Мне в романе с Андерсом нравится не "за тебя утоплю весь город в крови", а за то, что этот роман до поры до времени очень мягкий и нежный. Приятно, когда Андерс говорит "love" по отношению к Хоук. Как он успокаивает ее после смерти матери. Как он переживает за нее. Он кажется очень обходительным и внимательным. Сложно на такое не повестись. А потом начинаются обман, манипулирование, и в итоге Андерс просто подставляет любимую женщину (а ведь обещал, что его поступки никак на Хоук не повлияют). Для меня этот роман едва ли не самый токсичный, но при этом один из самых любимых в серии. 

Да, он вообще получился противоречивым. Вроде и мягкий, а вроде и колючий. Хотя в конечном итоге Хоук ведь не поджигала фитиль, никто мог вообще не узнать, что она к этому причастна(да и ему можно не помогать - сам все сделает). Как он там говорил:"Я боялся, что ты будешь мне мешать. Или еще хуже - помогать." Вот от этой фразы мне хочется ржать и рыдать одновременно. Неужели помощь Хоук - настолько ужасна?)))

Изменено 15 мая, 2021 пользователем Лифария

[Iriena 17 642]

1 час назад, Лифария сказал:

А насчет "утоплю город в крови"  - это, мне кажется, более дарковая версия "хочешь звезду с неба?" 

Гримдарк эдишн форева))Но как бы все равно выбивает из колеи.Нет,я точно не хотела бы,чтобы кого-то в крови топили и все такое.

Тем  более что Андерс и сам добрый человек-он лечит беженцев,укрывает сбежавших,кормит котиков ^_^

54 минуты назад, Lian сказал:

Десять лет назад (жуть сколько времени прошло) я была впечатлительная (точнее, просто еще более впечатлительная, чем сейчас :D ), мне зашло

А мне в первое прохождение зашел отмороженная морковка Фенрис)Зашел просто на ура)Эта его улыбка^^

Роман с Андерсом я бы назвала романом совпадений.Он эмоционален-и Хоук тоже,он говорит-и она тоже,он-вау,и она-вау)По ощущениям это было похоже на переплетение двух огней.Возможно именно поэтому вышло хорошо.)Они были тождественны друг другу поэтому в принципе не было необходимости где-то вставать в прогиб,что меня собственно больше всего в романах и смущает.