Гномы

[Ширра 21 504]

Обсуждаем культуру гномов, их место в мире и прочие аспекты жизни этого народа.

Ребят, мне кажется, что мы оцениваем гномов с человеческой точки зрения. с гномьей же... Они всегда жили так, всегда были Мадридским Двором, опутанным сетью интриг. У них так принято, вот и все.

Изменено 26 октября, 2010 пользователем Хаархус

[Резчица 19 045]

Интересное наблюдение: Шейла родом из тейга Кадаш. Того самого, в котором укрывались остатки эльфов.

Здрасьте, ты как читала "Украденный трон", когда они Мерик и Ко в тейге купались в ванне?! Ну может им гномам и помог кто, обладающий магией.

Магия называется гидравлика, насосы и трубы. Я сама в такой плавала.

[Элесар 12 556]

Как мне кажется, до ПТ люди просто боялись нападать на такую подземную махину. После... Зачем гадить тем, кто сдерживает ПТ и работает на опасном производстве лириума?

Хотя не исключено, что в начале Тевинтерской империи люди вполне могли и с гномами пару потасовок затеять. Только, видимо, огребли.

[Nethalf 5 345]

Война - это бабки. Если бы война вдруг стала делом не выгодным, на земле наступил бы мир.

Решения о войнах принимаются не Космическим Всеведущим Разумом, а элитами.

А элиты бывают некомпетентны сейчас и ВСЕГДА некомпетентны до Нового времени. Просто потому что у них нет массовой статистики (= нет базы данных для анализа) и нет науки в современном понимании (= нет инструментов для обработки данных).

"Некомпетентны" - это полемическое заострение, конечно. Точнее будет сказать "неинформированы", хотя это идет рука об руку.

Т.о. могли приниматься - и принимались - решения о войнах, невыгодных самому агрессору. Значительная часть войн - если не большинство - такой и была, даже если ты их выигрывал.

Условно: ты решил, что тебе будет выгодно отобрать замок X у соседа. Казна вроде полная, нанял наемников, победил, отобрал замок. Деньги кончились (у тебя нет ни статистики, ни экономической науки, ты просто не знаешь и не понимаешь законов экономики и деньги потому всегда кончаются), наемники стали кормить сами себя, грабить и убивать твоих крестьян, пока ты не наскребешь новых денег (например, испортив монету, что тебе еще аукнется, - ты же не понимаешь законов экономики), наймешь новых наемников и не перевешаешь старых.

В итоге ты выиграл в денежном выражении 500 000 флоринов (приобретенный замок с окрестной землей), проиграл 1 500 000 (ущерб непосредственно от войны с соседом, от грабежей наемников, от нанятия новых, от порчи монеты и от ухудшения демографии).

Были, конечно, и выгодные войны, просто их итоговая выгодность слабо контролировалась самим агрессором и находилась в сильной зависимости от случайных факторов (эпидемии в войсках и государствах, штормы, засухи, наводнения, падеж скота, вспышки голода, излишне пессимистичная оценка хода войны столь же неинформированным противником и отсюда слишком ранний мир и неадекватно выгодные для победителя условия мира и т.д.).

И так - все время до XVII-XVIII века и в значительной части случаев - до начала-середины XIX века (когда в армиях Европы появились генштабы, переписи населения стали всеобщими и регулярными, в Германии появился гумбольдтовский университет, экономтеория Адама Смита получила признание, наука окончательно превратилась из джентльменского хобби гениев-одиночек в массовую институционализированную критически важную систему, а влияние природы сошло на нет).

Потому до-модерновые государства и кувыркались каждые 50-100 лет - то стояли, то падали, а их зависимость от природных катаклизмов была чуть ли не выше, чем зависимость от внешней и внутренней политики.

Государства до появления статистики и науки - это слепцы, идущие наугад и пытающиеся при этом найти друг друга и навешать люлей.

Иногда ты наощупь кого-то находишь, иногда даже попадаешь кулаком в морду - но чаще удары идут в воздух, а еще чаще просто сваливаешься в пропасть.

Истина, кконечно, но....

По мне, даже на глазок виднеется вся авантюрность данного предприятия. Гномы самодостаточны, блокаду осуществить невозможно, гномы обладают сильной армией, условия ведения войны непривычны(лабиринт узких коридоров, тьма), противник ооочень хорошо укреплён.

В результате войны мы, максимум, право самостоятельно добывать Лириум...в куче пещер, в которые придётся гнать свой народ на смерть, притом, перед этим необходимо будет переоткрыть или освоить технологии добычи и обработки лириума, подземного снабжения и строительства.

В случае поражения мы получаем трупы, дифицит лириума, возможно ещё более завышенные цены, недовольство собственных солдат.

Я бы не стал воевать в таких условиях, по мне легче наладить союзнические отношения,или наладить поставку дефицитных товаров с поверхности по тем же завышенным ценам.

Я имел в виду не самому добывать лириум (этот идиотизм и на глазок виден, конечно), а заковать гномов в цепи, заставить их махать кирками и в итоге получать лириум за так. Для рабовладельческой империи цель заманчивая, ммм?

Блокаду (не сплошную, ессно) теоретически установить можно: у каждой дырки в земле охрану не поставишь, а вот запретить торговлю продовольствием можно. Запрет будут обходить, вылезет контрабанда, но жизнь гномам уже этим можно осложнить.

А если гномы попрутся сами добывать продовольствие на поверхности, то уже они попадут в непривычный ландшафт и невыгодные условия.

Можно попробовать расколоть гномью империю, хоть это и сложно (например, некоторым тейгам продовольствие поставлять по старой или сниженной цене, чтобы спровоцировать гражданскую войну).

Но да, пожалуй, война с гномами - жутко геморное дело, даже на глазок невыгодное ))

Тупые карлики.

Изменено 18 апреля, 2014 пользователем Nethalf

[Удюдюка 7 200]

Магия называется гидравлика, насосы и трубы. Я сама в такой плавала.

Ну в джакузи гномьей работы ты только в своих мечтах могла плавать. Не поняла. Т.е. не та, которая с рунами?! И с чего бы им пришло в голову такое сооружение затеять. Чай небось наземники орлезианцев ублажить захотели? :rolleyes:

Тупые карлики.

​Конечно тупые, трусоватые и жадноватые, раз всего этого не видели и предпочли кинуть собственных соплеменников и бывших союзников-эльфов.

Вон, как мор наступил в Ферелдене, быстро нашлись - моя хата с краю ни чего не знаю.

Не доверяю я гномам, как союзникам, короче. Только Варрику, Сигурн, и еще Огрену можно. Три кита, на которых держится это пропащее общество.

[Налия 13 801]

Не доверяю я гномам, как союзникам, короче. Только Варрику, Сигурн, и еще Огрену можно. Три кита, на которых держится это пропащее общество.

Не, гномам доверять можно примерно в той же мере и в тех же условьях, что и антиванцам. То есть всегда есть приятное волнение: ткнут они тебе в спину или не ткнут?

[Резчица 19 045]

Не более чем остальные. Но гномы хотя бы что-то могут в отлиеи от ушастых неудачников.

[Nulad 21]

Конечно, дворфы могут. Только в отличии от эльфов они вымирают даже без междоусобиц. Как сейчас Европа. Технологии есть, а толку ноль.

[QtRUS 897]

Конечно, дворфы могут. Только в отличии от эльфов они вымирают даже без междоусобиц. Как сейчас Европа. Технологии есть, а толку ноль.

В отличии от эльфов они работают на вредном производстве и воюют с ПТ. И да, утверждение о вымирании Гномов, как расы - преувеличение. На поверхности полно гномов и живут они в уважении и почете(если не выбрали путь вора/убийцы/жулика).

[Nethalf 5 345]

В отличии от эльфов они работают на вредном производстве и воюют с ПТ. И да, утверждение о вымирании Гномов, как расы - преувеличение. На поверхности полно гномов и живут они в уважении и почете(если не выбрали путь вора/убийцы/жулика).

Вредное производство и война с ПТ - краеугольные камни в независимости гномов. Т.е. они в порочном кругу: их главные преимущества - жизнь под землей и работа с лириумом - их и убивают.

А без этих преимуществ никакой независимости и уникальности гномов не будет.

А те гномы, что на поверхности, живут-то в почете, только культуры своей почти не имеют (Варрик по манерам и образу жизни совершенно человек и вообще походу верит в Создателя).

Поэтому карликолюбам надо бы где-то тут задуматься.

[Nulad 21]

Огрен заявил, что дворфы вымирают, а он должен хорошо это знать.

[Удюдюка 7 200]

Напомните плиз тейг, о котором говорилось, что постройки в нем выполнены с применением магии?

[Резчица 19 045]

Напомните плиз тейг, о котором говорилось, что постройки в нем выполнены с применением магии?

Первозданный Тейг. ИЗ ДА 2.

[Удюдюка 7 200]

Первозданный Тейг. ИЗ ДА 2.

И Кто бы это мог магией постройки делать, если людей тогда на континенте не было?

[Резчица 19 045]

И Кто бы это мог магией постройки делать, если людей тогда на континенте не было?

Ответы в следующем номере орлесианского еженедельника Орлесианский хрен его знает.

[Удюдюка 7 200]

На интересную вещь наткнулась. Гномка, которая в пыльном городе сидит, пообещала за то, что мой заступился перед её отцом,прислать своего сына к моему Эдукану на службу его дому, когда тот подрастет. И меня поразило. Выходит, безкастовых можно нанять для военных дел? А вроде говорили, что им работать не дают.

И еще мысль. Доосноавния Орзаммара гномы ведь не придерживались каст, если верить их хроникам

Изменено 2 мая, 2014 пользователем Удюдюка

[Налия 13 801]

Возможно, если отец примет её, то ребёнок будет считаться кастовым?

Потому как что бескастовым нельзя быть воином, чётко говорится в предыстории Броски.

[GG WP 4 224]

Я помню речь вроде шла об ордене, а не доме Эдуканов. На поверхности все равно кастовый или нет.

[Удюдюка 7 200]

Я помню речь вроде шла об ордене, а не доме Эдуканов. На поверхности все равно кастовый или нет.

Аааа. ты про орден серых стражей? Оу, мне почему то подумалось, что она обещала служить дому Дюрана "Эдукана", в общем ноблдварфа. Что ж, тогда все встает на свои места.

[GG WP 4 224]

Да, обещала отправить на службу СС. Только что перепроверил.

[Morning 2 291]

“Maybe you can solve this mess.”

[WeAreLegion 15 267]

Есть над чем подумать

[ortega911 1 278]

Про древних эльфов на приоткрыли тайну, в следующей части ждем откровений про гномов.

[Salaar 997]

Штоэта? "Консервативные наземники", "каста кузнецов, живущая в Орлее", хрен бы еще с наземниками, верящими в камень и почитающими предков, но давно ли наземники в кастах состоят?

Это всегда так, или только когда Белен король?

[ortega911 1 278]

Кэлна это те наземные гномы которые сохранили иерархию действующую в Орзамаре. Т.е у них все тоже самое что под землей за исключением того что подземные смотрят на них как на говно.

[Рейвeн 1 297]

Кэлна это те наземные гномы которые сохранили иерархию действующую в Орзамаре. Т.е у них все тоже самое что под землей за исключением того что подземные смотрят на них как на говно.

что-то схожее у послов в империи...они живут под землей и сохроняют касту.... да и оказываеться гном вступающий в сс сохраняет касту...но эдукан и броска к моменту ступления оба бескастовые ...пичалька....