Фенрис / Fenris

[Хаархус 4 234]

"Они знают, что я такое. Пускай приходят, если у них достаточно храбрости"

Будучи рабом тевинтерского магистра, Фенрис был преобразован: лириум был впаян в его плоть, а магия этого минерала как стёрла все его воспоминания, так и навсегда изменила его. Он стал живым оружием, но, в конечном счете, благодаря новым способностям ему удалось освободиться. Сейчас он находится в чужой стране, у него нет друзей - а его бывший хозяин отказывается отпустить его с миром.

Рассказ-прелюдия к появлению Фенриса в Dragon Age 2

Охотники снова пришли за ним.

По правде говоря, он знал об этом уже несколько дней. Он видел это в глазах толстого хозяина таверны, который виновато избегал смотреть ему в глаза. Он видел это в сочувствующем взгляде шлюхи, стоявшей в углу и притворно улыбавшейся. Посетители этой убогой таверны, куда он приходил за едой, замолчали, как только он вошел. И это было не молчание людей-горожан, столкнувшихся со странным эльфом, покрытым необычными отметинами и носящим огромный меч. Скорее это было молчание людей, знающих, что только что в дверь вошли неприятности, и старающихся изо всех сил их не замечать. Фенрис очень хорошо понимал разницу.

Он был неосторожен. Несмотря на то, что он знал, часть его отрицала очевидное. Отчаянно надеясь, что он ошибается, что знаки были плодом паранойи беглеца. В последних трёх городах он останавливался дольше обычного и уже не так сильно старался скрыть свои необычные отметины. Он говорил себе, что это вызов. Пусть приходят. Пусть попытаются забрать его назад, если посмеют. Однако глубоко внутри он спрашивал себя, не в том ли дело, что он просто устал от погони.

Время пришло. Он уже забрал из комнаты в таверне свои скудные пожитки и выпрыгнул в окно. Оно вело в темный переулок, с достаточным для легкого спуска количеством выступов внизу. Именно поэтому Фенрис выбрал комнату после осмотра, заставившего хозяина таверны поволноваться. Он прикинул, сколько времени пройдет, прежде чем любопытство или отсутствие оплаты заставит этого толстяка проверить Фенриса и обнаружить, что тот ушел. Возможно, неделя, если только не хозяин таверны был тем, кто продал его.

В переулке никого не было, если не считать нескольких крыс и бродяги-эльфа, спящего возле кучи мусора. Фенрис остановился и посмотрел на эльфа с отвращением. После побега из Империи он думал, что впишется в окружение. В стране, где эльфы были свободны, никто не обратит внимания на еще одного эльфа? Конечно, он был глупцом. Как он мог знать, что многие из его народа растратят свободу впустую, влача существование запуганного скота? Если он должен выбирать между тем, чтобы вести себя смиренно, как и ожидают люди, сбежать в попытке найти скитающиеся кланы, которые копаются в грязи в поисках выброшенного людьми хлама, или сражаться… В этом случае его выбор очевиден.

Бродяга проснулся, когда Фенрис вытащил двуручный меч из-за спины. Эльф в страхе завизжал , но Фенрис проигнорировал его. Скоро придут другие, скрытые тенями переулка: по меньшей мере, двое на другой стороне и… один сверху? Он прислушался и уловил слабый шорох глиняной черепицы сверху. Да, без сомнения, это арбалетчик. Они думают, что застали его врасплох.

Фенрис бросился в конец переулка, уходя с главной улицы. Переулок вел в лабиринт извилистых дворов, нечистот и развешенного белья… но здесь достаточно темно, чтобы он мог убежать, не привлекая внимания городской стражи. Он не мог понять, почему охотники никогда не подкупают стражу, чтобы та помогла им. Так или иначе, он столкнулся со стражниками в другом городе, и они пытались остановить его также усердно, как и охотников. Рисковать не стоило.

Бродяга закричал от ужаса и с трудом поднялся на ноги, так как был пьян, но Фенрис уже был далеко. Два высоких силуэта приблизились, двигаясь незаметно и быстро, - они поняли, что их добыча знает о преследовании. Фенрис уловил проблеск темно-бордового цвета. Значит, солдаты Тевинтера. Хорошо, так будет легче. Нельзя сказать, что он испытывал трудности с наемниками, но убивать их было не так приятно, как этих псов.

Описав широкую дугу своим клинком, он отбросил первого охотника, когда тот попытался парировать удар. Намереваясь воспользоваться тем, что Фенрис открылся, второй стражник бросился вперед – и встретился с кулаком Фенриса. Отметины на его коже ярко засияли, лириум внутри них посылал магию, наполнившую все тело, и кулак прошел сквозь шлем охотника прямо в его голову. Тот застыл, парализованный страхом.

Значит, их не предупредили. Глупцы.

Лириумные отметины снова сверкнули, когда кулак Фенриса частично затвердел. Охотник отшатнулся, из его рта и ушей хлынула кровь. К этому времени первый охотник уже пришел в себя и взмахнул мечом. Фенрис умело развернул второго охотника, подставив того под удар. Меч вонзился глубоко ему в плечо, и Фенрис сильным ударом отбросил обоих охотников к кирпичной стене. Его кулак был покрыт темно-красной кровью.

Он бы прикончил их, но остальные охотники уже разобрались в ситуации. Стрела арбалета просвистела рядом с его головой, почти задев ухо, и Фенрис услышал топот приближающихся солдат. Он побежал к переулку, перепрыгнув через охотника, пытавшегося оттолкнуть мертвого товарища, и скрылся в лабиринте. Темные дверные проемы пролетали мимо, в то время как он бежал. Он срезал бельевые веревки и опрокидывал бочки, чтобы создать препятствия позади себя. За ним определенно гнались – он слышал ругательства на тевинтерском, и арбалетчик наверху карабкался, чтобы занять позицию.

Фенрис нырнул в впервые попавшиеся открытые ставни. Он приземлился на кухне, наполненной запахом пекущегося хлеба, и услышал женский крик. Без сомнения, эльф в плотно облегающей броне, с мечом почти такой же длины, что и он сам, не был желанным гостем. Он поднялся на ноги и заметил неожиданно хорошенькую женщину, одетую в весьма откровенную ночную рубашку и прижимающуюся к стене.

Он ухмыльнулся, и она снова закричала. Схватив свежевыпеченную буханку хлеба, он побежал к главному входу лачуги. В окно уже лез солдат, из-за которого женщина снова закричала и потеряла сознание. Остальные пойдут к переднему входу, поэтому он должен уйти до того, как…

…он резко остановился. Он узнал человека, стоящего в дверном проеме: темно-бордовый плащ и черные как смоль волосы, едва прикрывали бездушные глаза. Не говоря уже о шраме на шее, который оставил сам Фенрис. Будь прокляты лечебные зелья и их мерзкая магия. Неужели никто не может просто умереть?

- Аванна, Фенрис. Рад видеть тебя снова, - голос охотника звучал как холодное мурлыканье, он поднял арбалет и прицелился в грудь Фенрису. Значит, это он был на крыше. Умно.

- Учитывая, что случилось в прошлый раз, я удивлен, что ты решил попробовать снова.

- Дело уже не только в деньгах, раб.

О, как же Фенрис любил, когда они так говорили.

- Не боишься потерять свою голову навсегда?

- Не сейчас, когда ты у нас в руках. Ты стал беспечен. Пора сдаваться

Другой охотник уже залез в окно, и Фенрис слышал раздававшиеся с улицы крики остальных. У него действительно было только два выбора: сдаться и надеяться на еще один побег… или рискнуть.

На самом деле, выбор был очевиден. Он сжал эфес меча и улыбнулся охотнику, медленно и устрашающе.

- Вишанте каффар, - прошипел он. И атаковал.

Переведено by

Jeina & IMK team

- Персонаж создал Дэвид Гейдер.

- Фенриса озвучил Gideon Emery. Тальесин в Dragon Age: Origins.

Изменено 21 июля, 2012 пользователем Cat

[Hikaru 19 907]

И при этом он обеими руками за то, чтобы пошантажировать Траска после смерти его дочери.

явный ляп разработчиков - у Фенриса так мало где можно заработать одобрение, что пришлось выкручиваться таким мерзким способом. Именно этот случай в характер Фени вообще не укладывается

[Canc-a-lot 379]

Зато как прикольно его потом троллить тем, что он демону поддался! Он так по-детски отбрыкивается, мол, сам дурак, зря меня в тень потащил, а глаза при этом виноватые )

Надо сказать, все принципиальные магоненавистники в игре не столько ненавидят магов, сколько боятся их.

Ага. только я это отбрыкивание называю наездом...

Я бы не относила Фенриса к принципиальным магоненавистникам. Да и магов он не боится.

"Ну очень сильную личную неприязнь испытываю, да..."(с) к\ф "Мимино"

Обиды, зависть, желание отыграться, стремление к личной безопасности, самоутверждению

прикрываемые громкими лозунгами, произносимыми с большим апломбом...

Милашка...

Мои Хоуки-малефикары испытывают от этого непередаваемый сексуальный подъем.))

[Inadzuma 5 363]

- равно, как и Фенрис не обязан во всем поддерживать Хоука и соглашаться с ним, только потому что это (тут барабаны, туш, и коленопреклонение) САМ Хоук...

спасибо, Кэп, конечно. Однако же на чём основана нелюбовь Фенриса к магам? На том, что маги в действительности сплошь либо слабаки, либо жаждущие власти козлы в объективной реальности? Или, всё-таки, на том, что Данариус был козлом, на том, что окружение Данариуса ВНЕЗАПНО тоже было козлами (удивительно, правда?) Конечно, он, как свободный эльф, имеет на них право, но если бы он сумел вырасти из состояния психического подростка, то изменил бы своё мнение. Не потому что этого хочет Великий Хоук, а потому что так правильно, потому что маг это всё та же личность, характер, воля. Люди разные, а он чешет их под одну гребёнку. Ему пофиг, что Андерс спасает людям жизни, он видит одержимого слабака, ему пофиг, что Мерриль не принесла в жертву ни одного котёнка и вообще не стремится к мировому господству, он видит МК. Он проникается тёплыми чувствами к Бетани когда видит, что она не желает своей силы, что фактически ненавидит то, чем является. Вот что в маге достойно уважения с точки зрения Фенриса.

И, кстати, тот факт, что он встаёт на сторону магов потому что гладиолус Хоук так хочет, а не потому что изменил своё мнение, снова говорит не в его пользу.

- это было взаимно

Может прозвучит по-детски, но... кто первый-то начал? Андерс даже местами пытался взывать к разуму Фенриса, напоминая о том, что маги здесь на правах рабов. Но Феня считает, что это правильно.

По поводу того разговора с Хоук при романе с Фенрисом, не спорю, что Анди сказал грубо. Да и вообще,можно обсудить все недостатки Андерса, но в его теме. Не знаю кто как, но я их не отрицаю. Ну, те, которые сама вижу как недостатки. Только тема тут не его.

явный ляп разработчиков

Почему? Потому что Феня не может быть таким? Траск покрывал одержимого мага.

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Inadzuma

[Asherinka 1 042]

явный ляп разработчиков - у Фенриса так мало где можно заработать одобрение, что пришлось выкручиваться таким мерзким способом. Именно этот случай в характер Фени вообще не укладывается

О нет, только не тут... пожалуйста, только не это

*сказал человек, который не далее как пару дней назад с пеной у рта доказывал на другом форуме, что

убиение Эллы не является OOC для Андерса, убиение Варании - для Фенриса, а сдавание Фейнриеля демону - для Меррилл*

Это точно новый вид спорта: "всё, что мне не нравится в персонажах, является OOC" :don-t_mention:

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Asherinka

[Asherinka 1 042]

Упс, double post

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Asherinka

[Hikaru 19 907]

Почему? Потому что Феня не может быть таким? Траск покрывал одержимого мага.

Одержимого Андерса, однако, Фенрис не сдает.

Дочь Траска стала одержимой когда ее в угол загнали, Траск об этом вообще, имхо, не знает. Речь идет именно об одобрении шантажа как такового - а вот это, имхо опять же, не вяжется с Феней ни на йоту

[Asherinka 1 042]

Одержимого Андерса, однако, Фенрис не сдает.

Дочь Траска стала одержимой когда ее в угол загнали, Траск об этом вообще, имхо, не знает. Речь идет именно об одобрении шантажа как такового - а вот это, имхо опять же, не вяжется с Феней ни на йоту

Не сдает, потому что тот друг Хоука. Оливия и Траск в категорию друзей Хоука не попадают.

[Inadzuma 5 363]

Одержимого Андерса, однако, Фенрис не сдает.

Мы, в ДАО Морриган не сдаём, и что? Он не сдаёт его потому что Андерс друг Хоука. Чей друг Траск?

Дочь Траска стала одержимой когда ее в угол загнали, Траск об этом вообще, имхо, не знает. Речь идет именно об одобрении шантажа как такового - а вот это, имхо опять же, не вяжется с Феней ни на йоту

Важен сам факт того, что храмовник Траск покрывал свою дочь-магессу, а для Фенриса ВСЕ маги потенциальные одержимые. Он одобряет не шантаж как таковой, а шантаж отдельно взятого лицемера, который не выполняет свои обязанности, чем подвергает таких как Фенрис опасности.

[Jeina 4 620]

1.Считается-считается. Почему-то Морриган и Стен в первой части не внушаются, и Андерс/Джастис - тоже. А Изабела и Меррилл - только свистни. Ну и Фенрис, Авелина, Варрик - во втором эшелоне. А потом "а это меня демон заставил" Мне вот интересно, если бы Себастиана как-то можно было насильно в Тень засунуть, он бы пошел сдаваться демонам в первых рядах и с песней (света)?

Джастис физически не мог попасть под внушение демона) Он же дух. Ну, а Морри и Стен могут собой гордиться))

Потому что действительно "демон заставил". Сравнение, наверно, не совсем корректное, но если человека накачать наркотой, то он тоже себя контролировать не сможет.

[Эвглена 618]

У меня Фенрис вызывает такие, сугубо старшесестринские чувства. О несчастном хочется заботиться, несчастного хочется воспитывать. Чертов материнский инстинкт.

С одной стороны в своей ненависти к магам, и всём чем эта ненависть сопровождается, он не прав. Он считает магов опасными, и поэтому считает что для них нормально сидеть взаперти. При этом он сам объективно опасен, даже просто благодаря своим способностям. Но свое право быть свободным он готов отстаивать любой ценой, в том числе, поливая брусчатку Киркволла декалитрами свежей крови. Демоны ему не страшны, но с теми тараканами, которые водятся в его светлой голове, никаких демонов не надо.

С другой стороны, его ненависть, это его беда, а не вина. Ненависть для него - самое простое чувство. Для того чтобы справиться с этим чувством, хотя бы по отношению к магам, не входящим в круг друзей и миньонов Данариуса, Фенрису необходимо затратить прорву душевных сил (он может их затратить в определенных обстоятельствах, например, при наличие сильной дружеской поддержки). Но его ненависть не дает ему быть свободным по-настоящему, довлеет мрачной тенью над всем его существом.

Э-э, тут был спор по-поводу его эмоциональной незрелости. Я думаю, что его способности обустроить его быт, его юношеский максимализм, странноватые идеалы, в которые он пытается загнать весь мир, его реакция на попытку указать ему на логические противоречия его воззрений в стиле "все равно мои аргументы весомее" - мировосприятие подростка. Я бы даже назвала его дикарем. Но это, по-моему, его фича, и ничего страшного в ней нет (это самое безобидное в нем).

Что же касается Фенриса как ЛИ, я думаю, что стать для человека целым миром - это не просто гигантская ответственность, это еще огромное бремя, а с ним иначе нельзя. С одной стороны вот он весь твой, бери его тепленького, с другой стороны никакого тебе равенства в отношениях. Для Хоука - это сверхответственность, для Фенриса - роль ведомого, роль непослушного дитя.

Вот взять ситуацию, в которой он сначала поматросил, а потом взял таймаут. В этот момент он ведет себя как эгоцентричный ребенок. У него в душе какие-то внутренние противоречия, а чувств его партнера, будто и не существует вовсе. Подразумевается, что партнер, сильный мудрый и великодушный должен простить ему его каприз. Но, особенно, если Хоук - дама, эта ситуация выглядит как-то некрасиво. Он даже позвонить завтра не обещает.

[Canc-a-lot 379]

Эвглена

Он даже позвонить завтра не обещает

Вы -бесподобны...

Да не надо ему затрачивать прорву душевных сил, да ещё при дружеской поддержке))

Прекрасно срабатывает последовательная череда "волшебных пенделей" - ключевое слово - последовательная..

Переключает свою раздражительность на лидера - отвлекается от ненависти - высвобождается энергия - начинает работать, наконец головной, а не только спинной мозг - и на 100% соперничестве у деточки проявляются таки зачатки логического мышления и самокритики...

Изменено 8 марта, 2012 пользователем Canc-a-lot

[Nethalf 5 345]

Разница между Зевраном и Фенрисом, или почему я люблю первого и не люблю второго:

[Налия 13 416]

Поводить Фенриса и Зеврана в одной партии-- моя мечта. Ох затроллит Зев его, ох затроллит ) Из двух этих Эльфов С Тяжёлый Судьбой Фенрису очень не хватает оптимизма и светлого отношения к жизни, которое есть у Зеврана. И Зев, в общем-то, куда взрослее и серьёзнее.

_{(но я люблю их обоих, хотя Зева всё же немного больше)}

[Ewlar 14 437]

Порадовали)) Со всеми хочу понемногу согласиться.

А что до параллели Фенриса с Зевраном, то не вижу в них ничего общего, кроме национальности. Ну да, оба - эльфы с тяжёлой судьбой. А у кого она лёгкая? Тем более в ДА...

ПС: романтическая линия с Фенрисом настолько тяжёлая, что мой Хоук предпочёл остаться один. Но в дружбе Фенрис бесподобен именно тем, что почти всю дорогу молчит, а если и произносит что-либо, то в точку: например, первым посочувствовал Хоуку, очень хорошо так и ненавязчиво посочувствовал, после смерти его матери. А его бесподобное и полное одновременно достоинства и глубокой привязанности "ес, май френд"? Ради этого стоит подружить с эльфом печального образа.

[Эвглена 618]

Вы -бесподобны...

Спасибо.

А что до параллели Фенриса с Зевраном, то не вижу в них ничего общего, кроме национальности. Ну да, оба - эльфы с тяжёлой судьбой. А у кого она лёгкая? Тем более в ДА...

Мне кажется их можно рассматривать как эволюцию одной идеи. То есть их личности роднит весьма схематичное сходство: эльфы с тяжелым прошлым, из-за которого оба немножечко убивают.Только у Фенриса эти обстоятельства близки к предельным. А сами образы, действительно, разные.

[alla-n 1 933]

а если и произносит что-либо, то в точку: например, первым посочувствовал Хоуку, очень хорошо так и ненавязчиво посочувствовал, после смерти его матери.

Эв, с чего ты взял, что Фенрис сочувствует первым? Первым должен сочувствовать ЛИ. Приходит после разговора с Гамленом. Если нет ЛИ, вроде Авелин должна приходить, или нет, не помню точно. В любом случае, потом можно пойти к Авелин и она посочувствует, и расскажет трогательную историю про своего отца. Вот эти два момента действительно отличные и эмоциональные.

А если ты имеешь ввиду сочувствие от персов, когда в них тыкаешь, так то, кто первым посочувствует зависит от того, в кого первым ткнешь, и насколько часто ты до этого в них тыкал. Опять же, если я не ошибаюсь, работает это так. У персонажей есть реплики прикрепленные к различным событиям, и они должны их озвучивать, у всех есть сочувствующие реплики, и если ты ткнул на кого-то из сопартийцев, а он не сразу посочувствовали, значит там есть застрявшие реплики к каким-то событиям, после которых он должны были что-то там игроку сказать, а ты его после этого не ткнул. Вот он проговорит все эти недосказанные, но запланированные фразы, и после этого выразит сочувствие. Так что вот этот момент никоим образом персонажа не характеризует, это уже от игрока зависит, кто ему первым посочувствует.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем alla-n

[nomadka2011 1 392]

К тому же, после ситуации в финале, даже первая Хоук, которая всю игру магам помогала, пожалела, что это делала.

а что там в финале? если инцидент с Орсино, то опять же маги Круга ни при чем, если хоук на стороне магов была.

Насчет Фенриса. Его неприязнь магов понятна и для человека с его жизненным опытом вполне адекватна. В асундере же показали, что в Тевинтере 20-30 лет хватило чтобы жажда власти адекватных магов сделала алчными. Да и потом, представьте себе, мировосприятие человека складывалось в определенной среде, где существовали определенные правила и нормы, нарушение которых считалось святотатством. Потом этот человек выбирается за рамки этого мира и понимает, что эти правила и нормы были придуманы людьми, обладающими определенными талантами, лишь для поддержания их собственной, что такие, как он, могли жить и по другому. Что существование ради целей хозяина не есть смысл жизни, что жизнь каждого существа сама по себе ценность, что от природы каждому даны права и свободы. Естественно, его предыдущее существование становится чуть ли не омерзительным. И кого он будет винить? Тех, кто у власти в Тевинтере, кто поддерживает этот строй - магов. Магов, которые в борьбе за существование между собой, идут на любые средства. На массовые жертвоприношения, на эксперименты, материалом для которых естественно становятся рабы. В его мировоззрении нет магов, которые не стремятся к власти, поскольку за время становления личности Фенриса он таковых не встречал. Поэтому, фенрисовское маги=зло вполне адекватно для его опыта жизни. Да и наши накама тоже не лучший пример магов. Только Бетани. Но Бетани он уважает и открыто об этом говорит.

[Canc-a-lot 379]

О, опять за рыбу - гроши))

что жизнь каждого существа сама по себе ценность, что от природы каждому даны права и свободы...

Но маги - все - прав и свобод иметь не должны, потому что в Тевинтере его обижали, а он этого не понимал...

поскольку за время становления личности

Ничего, что у него амнезия, и его личность еще только в процессе этого самого становления?

Сколько лет его личности? Из которых - десять! - он на свободе и льет кровищу не хуже магистров,

"за нашу и вашу свободу", ага.

В его мировоззрении нет магов, которые не стремятся к власти

Они есть в его жизни...

, фенрисовское маги=зло вполне адекватно для его опыта жизни.

А стремление экстраполировать свой узкий, специфичный и однообразный опыт

на жизнь в её разнообразии - убого и нуждается в коррекции

[nomadka2011 1 392]

Сanc-a-lot, я и не говорила, что он, скажем так, прошел все стадии формирования личности. И никто не говорит, что маги=зло верная формулировка.

Просто когда тебе в голову впихивают одну идеологию, а потом ты узнаешь, что идеология в корне неверная, ты начинаешь ненавидеть все, что связано с этим кем-то. В н.с. это магистры.

Яркий пример. После 1990-х годов в России, когда на смену одним ценностям пришли другие, предыдущий образ жизни для многих стал ненавидимым. Неужели вы за всю жизнь ни разу не встретили человека, выросшего в коммунистической идеологии, который чувствовал себя обманутым, преданным предыдущей системой? Они же ненавидят все, что связано с Советским Союзом.

Также и здесь. Просто в случае Фенриса картина усложняется рабством и экспериментом над ними. К тому же будем откровенны, Андерс из-за одержимости во втором акте убил/чуть не убил девочку, из-за зеркала мерриль клан погибает/чуть не погибает. Я уже молчу о всяких Квентинах, Тароне, Идунне, Грейс (в третьем акте) и магах крови, с которыми хоук по понятным причинам сталкивается чаще чем с адекватными магами. К тому же в пользу Фенриса всегда есть тот факт, что любой маг потенциально может стать одержимым.

НО. Я не говорю, что его точка зрения объективна и верна. Просто для человека с его опытом истина выглядит так. Точно так же как у Андерса своя истина. Как своя истина у Мерриль и у других персонажей.

[Canc-a-lot 379]

nomadka2011

Неужели вы за всю жизнь ни разу не встретили человека, выросшего в коммунистической идеологии, который чувствовал себя обманутым, преданным предыдущей системой? Они же ненавидят все, что связано с Советским Союзом.

Вот пример эстраполяции, дающей искаженную картину мира...

Я выросла в этой идеологии. Большинство моих друзей. Мои родители. Соседи. Учителя. Мгногие коллеги. И - нет, никто из перечисленных не ненавидит.Был период обиды, недоумения, ломки стереотипов. Тяжело давался тем, кому за 50. Но - переболели, переоценили, отделили зерна от плевел - и жили, и неплохо жили, не поливая ядом и помоями ни то, что было, ни то, что стало...

Но это - офтоп. Зато - показательный.

Андерс из-за одержимости во втором акте убил/чуть не убил девочку, из-за зеркала мерриль клан погибает/чуть не погибает.

А Фенрис перебил отряд воинов тумана - ну, так, на автомате.

И ещё кучу народу за свою жизнь на воле.

"Мой путь к свободе залит кровью" - с какой гордостью сказано.

А долийский клан погибает\ не погибает не из-за Мерриль, а из-за реплики Хоука.

А оказывается клан в таком положении из-за самонадеянности и недальновидности Мэритари. Вот зашибло бы Мерриль кирпичом или храмовники повязали - остался бы клан при одержимой Хранительнице - тогда ему точно был бы финал с фейерверком...

К тому же в пользу Фенриса всегда есть тот факт, что любой маг потенциально может стать одержимым.

События в Киркволле показывают, что потенциально - любой может стать одержимым. Даже храмовник.

НО. Я не говорю, что его точка зрения объективна и верна. Просто для человека с его опытом истина выглядит так.

Человек с таким опытом, но приложив к нему каплю ума вместо моря экспрессии,

сумеет понять, что то что он принимал за истину - набор паззлов, недостаточный для составления целостной картины мира.

Рекомендации: - снять шоры и "укрупнять и наращивать личность" (с)

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Canc-a-lot

[nomadka2011 1 392]

nomadka2011

Рекомендации: - снять шоры и "укрупнять и наращивать личность" (с)

что как бы он и делает, особенно если хоук активно с ним общается и достигает 100% дружбы/соперничества.

насчет одержимости. Одно дело, когда маг по рождению потенциальная жертва демона, другое - когда над человеком проводят опыты. разные вещи. случай в киркволле - единичный и из ряда вон выходящий. одержимость мага - вероятность 50 на 50.

насчет ломки стереотипов.

Значит вам просто повезло, что среди вашего окружения таких людей не было. Ибо, по тому я видела и читала, был период в нашей истории, когда ссср и его идеологию приравнивали чуть ли не к системе массовой промывки мозгов. До сих пор много таких, которые ненавидят все советское (поскольку им там плохо жилось).

еще раз повторяю, что я не считаю т.з. фенриса объективной и согласна, что местами он перегибает палку и что ему нужно психологически взрослеть. Просто его состояние, в котором мы его встречаем, вполне объяснимо. Вряд ли я вела бы себя иначе, окажись я в его ситуации, тьфутьфутьфу, не дай бог.

[faraon1983 2 282]

одержимость мага - вероятность 50 на 50.

*Угхр... Чуть чаем не подавился.*

Это же откуда такие проценты бешеные? Если маг хорошо обучен и вменяем, то там вероятность одержимости, по моим прикидкам, от силы 1-2 процента максимум. А то и вообще меньше процента...

[Ewlar 14 437]

Эв, с чего ты взял, что Фенрис сочувствует первым? Первым должен сочувствовать ЛИ. Приходит после разговора с Гамленом. Если нет ЛИ, вроде Авелин должна приходить, или нет, не помню точно. В любом случае, потом можно пойти к Авелин и она посочувствует, и расскажет трогательную историю про своего отца. Вот эти два момента действительно отличные и эмоциональные....и т.д.

Просто у меня так было. Причём и в варианте переигрывания какого-то там момента. Все молчали как рыбы об лёд, только Фенрис подал голос, причём первым (не ЛИ - просто дружба). Потом уже при заходе к Авелин в гости - она. А потом, когда Хоук уже остыл, (при тыке, кажется), высказали сочувствие Андерс и Варрик.

Просто впечатление помню. Мощно так.

ПС (дляnomadka2011):

Canc-a-lot права, СССР - больная тема для нас - тех, кто там жил. "Ненавидят" эту страну лицемеры, которых она "в люди вывела". Не верьте.

[Canc-a-lot 379]

nomadka2011

насчет одержимости. Одно дело, когда маг по рождению потенциальная жертва демона, другое - когда над человеком проводят опыты. разные вещи. случай в киркволле - единичный и из ряда вон выходящий. одержимость мага - вероятность 50 на 50..

Где-то в кодексе есть информация:

демонов привлекают абсолютно любые люди, просто маги, из-за более тесного контакта с Тенью встречаются с ними чаще.

В Ферелденском Круге отнюдь не маг млел от суккубары.

София Драйден.

Девочка в Хонлите.

Абсолютно все сопартийцы в Тени, включая Фенриса, готовы отдаться демону и он ими вовсе не брезгует))

50 на 50 - кто считал?

Маги лучше информированны о демонах, и при хорошем обучении, здоровой психике, и не доведенные до предельного отчаяния -

абсолютно к ним устойчивы.

Малкольм Хоук и само существование Тевинтера - это как минимум, не опровергают.

<p>Насчет промывки мозгов, и ненависти ко всему советскому. Промыть мозг можно только тем, у кого он ничем не занят, или работает только в режиме потребления, неважно чего - развлечений, готовых истин, рецептов на все случаи жизни, и далее по списку.Во все времена, включая нынешние. И во все времена были те, кому плохо жилось. И те, кто считал, что ему плохо живется, потому что где-то кто-то живет лучше. Вместо того, чтобы поднять ж..у и голову, и сделать что-то для улучшения своей жизни. А ненавидеть - можно и лежа на диване, очень удобное занятие. Если кто-то лееет свою ненависть годами и десятилетиями - так это только потому, что ему ТАК - удобнее</p>

.

[Vollmond 1 298]

А долийский клан погибает\ не погибает не из-за Мерриль, а из-за реплики Хоука.

А оказывается клан в таком положении из-за самонадеянности и недальновидности Мэритари. Вот зашибло бы Мерриль кирпичом или храмовники повязали - остался бы клан при одержимой Хранительнице - тогда ему точно был бы финал с фейерверком...

- Маретари погибает из-за глупости и упорства Мерриль, и нет тут других оправданий! Откажись Первая от своей идеи-фикс и не стала бы Хранительница одержимой, а соответственно, никакого риска ни для кого и клану ничего не угрожает. Собственно, у меня клан и так уцелел, но не в этом суть. Суть в том, КТО виноват. А виновница тут одна, некая эльфийка с большими невинными глазами и ослиным упрямством.

Читая ваши споры, дамы и господа, я пришла к выводу, что у нас тут два противоборствующих лагеря образовалось, которые пытаются что-то друг другу доказать. Не выйдет. Потому как у каждого уже сложилось свое мнение и каждый судит по себе.

Тут приводили пример с бывшим СССР.. Так вот, можете кидать в меня тапки, но мне эта страна ничего плохого не сделала. Напротив. Мне нечего сказать о ней дурного, исходя из своего опыта. Моей семье при Союзе жилось хорошо, потому как родители были простыми рабочими, а не диссидентами) Но я и не отрицаю, что есть люди, которые ненавидят систему за то, что она с ними сделала и у них тоже своя правда, как и меня.

Точно так же и здесь. У Фенриса своя правда, исходя из его опыта, у Андреса - своя. Никто из них не может физически влезть в шкуру соперника и понять его всецело. Жизнь такая вот несправедливая, не позволяет нам таких экспериментов! Пытаться доказать эльфу. что маги - няши и их нужно любить и всячески оберегать, это тоже самое, что бывшему узнику концлагеря доказывать, что национализм - это здорово, это просто такая форма самосознания! Результат будет тот же. Оба они видели, каким бывает маг и нацист, на своей шкуре испытали все эти прелести, отсюда и берется их отношение к представителям данных, если можно так выразится, классов.

Я уже не раз писала и скажу еще раз - у каждого своя правда, и у магов, и у храмовников, у Фенриса, и у Андерса...

А что до "незрелости Фенриса"... Не хочу никого обидеть, но у Андерса с личностью, как таковой, вообще капитальные проблемы. Он и сам не знает, кто он сейчас, где заканчивается Месть, а где начинается он. Так что личности там в обоих случаях... те еще. И если Фенриса можно со временем убедить в том, что он не очень-то прав, но мягко, не давить и не стучать посохом по полу, то в случае Андерса это раздвоение закончилось взрывом церкви и реками крови, как магов, так и храмовников.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Vollmond