Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Sorceress 697]

31 минуту назад, malign сказал:

Актёры озвучки начали борьбу против мельниц искусственного интеллекта путём забастовки.

Видать, решили, что дать повод вложить побольше денег в развитие ИИ (ну тех самых, которые пошли бы на их зарплаты), решение их проблем.

[Tanatos 18 958]

Они правильно делают, только воюют не туда, к сожалению.

[ИнаЯ 2 613]

Единственная приемлемая роль ИИ, имхо само собой, в качестве автопереводчика текстов.

Включил  тот же swtor, а он у тебя на русском.

Озвучка - мимо, рисовка тем более

[malign 5 818]

Ящик пандоры уже не захлопнешь, технологии не исчезнут, а развиваются они быстро. Нельзя сказать, что те же песни голосами уже мёртвых исполнительней - это не круто. Возможность озвучить игру, в которой никогда не было озвучки - круто. Для мододелов, которые не монетезируют свои проекты, оживить таким образом мод свой - круто. Тут скорее о том, как регулировать использование подобного инструмента ААА корпорациями и на каких условиях. Если продал, допустим, права на озвучку одного персонажа навсегда - получай процент. В этом плане поднять вопрос действительно стоит,  но сомнительно, что забастовка поможет. Сколько вон художники интернетов повторяют свою мантру "AI art is not art", но без толку.

Изменено 26 июля, 2024 пользователем malign

[Tanatos 18 958]

30 минут назад, malign сказал:

Тут скорее о том, как регулировать использование подобного инструмента ААА корпорациями и на каких условиях.

Нужно специальное законодательство, но по итогу проблема же вовсе не в нейросетках, а в корпорациях, которым эта технология куда выгодней, чем если бы они платили художникам, актерам озвучки и т.д.

[p1cador 7 205]

ИИ безусловно крут и всё такое. И его развитие идет семимильными шагами - вон не так давно руки-крюки получались у компов-художников, а голоса звучали прям как у инопланетян из людей в черном. Сейчас ИИ гораздо лучше воспроизводит. И в этом его слабость - ИИ только воспроизводит. Оно как даэдра - не может создавать, может только изменять существующее. Искину нужно на чем-то учиться, причем на чем-то конкретном, а как учиться на том, чего нет?

Тот же стэйбл дифузия опознается с первого же взгляда как творение ИИ. И сейчас, когда первое восхищение ИИ прошло, для создания интересного контента обязательно нужна человеческая рука. Всякие там "каверы в стиле Сабатона" требуют собственно самого текста и многочисленных прогонов генератора. ИИ-художникам нужны образцы творчества и опять же многочисленные прогоны. Для ИИ-озвучки нужны голоса, именно человеческие голоса, способные в отыгрышь роли.

Зря дергаются.

[nikakbe 5 143]

ИИ лишь инструмент, который позволяет человеку делать больше и быстрее (переводы, арты), но как бы крут он не был, не может в эмоции. Он никогда не сможет сыграть роль. Поэтому хорошего актера он заменить не сможет до тех пор, пока не научится думать самостоятельно.

Другой вопрос, что корпорации, которые и так льют дерьмо в красивой обертке, могут и к озвучке начать относится наплевательски: это не то что дешево, это вообще практически бесплатно, а пипл и так схавает.

Поднятой волны я тоже не понимаю, хороший актер без работы не останется, всегда найдется тот, кто пожелает вложить в свое творение чуть больше души, чем другие. ИИ может быть опасен для халтурщиков, разве что.

[Gоблин 16 834]

Наивные вы люди... 

Можно долго умно рассуждать про эмоции, игру актера, а можно вспомнить как реально относятся к своей собственной игре или сериалу ЕА или Дисней. ИИ может не только и не столько воспроизводить, но и смешивать, копировать стиль и отдельные детали работы, а кроме прочего позволит изрядно сбить цену работ человека, чем с радостью воспользуются в качестве "аргумента" те самые гиганты рынка. И попробуй ты докажи дефективному менеджеру, что ты как и Карлсон лучше собаки и даже нейронки. И это уже сейчас между прочим становится сложно, а мы пока не на пике возможностей нейросетей. Дальше может и будет больше. 

Завтра или через год окажется, что достаточно дать час работы актера озвучки или двадцать нарисованных человеком артов нейронке и она на этой основе продолжит - сможет на среднем уровне озвучить или дорисовать сотню картинок. И этого многим хватит, потому что почему бы и нет, дешевле и быстрее. Даже сейчас нейросетки обучают по гугловским картинкам, наплевав по факту, кто их рисовал. 

Так что данный бугурт как раз вовремя начался и более чем к месту. Лучше начать раньше, чем столкнуться с запущенной проблемой.

[VlReaderr 2 345]

1 час назад, Gоблин сказал:

Так что данный бугурт как раз вовремя начался и более чем к месту. Лучше начать раньше, чем столкнуться с запущенной проблемой.

Даже поздновато начался. Можно бесконечно повторять заклинание про то, что ИИ никогда не сможет в творчество. Но это уже говорили про шахматы, про го, и оказалось, что ИИ смог и в шахматы, и в го лучше человека. И теперь нет никаких оснований утверждать, что ИИ не сможет в творчество. Очень может быть, что сможет. Даже может быть, что сможет гораздо больше, чем в творчество. Меры нужно предпринимать очень быстро. Может быть, вчера.

[nikakbe 5 143]

1 час назад, Gоблин сказал:

Завтра или через год окажется, что достаточно дать час работы актера озвучки или двадцать нарисованных человеком артов нейронке и она на этой основе продолжит - сможет на среднем уровне озвучить или дорисовать сотню картинок.

А эти изначальные час и двадцать картинок откуда возьмутся?

Сеть-то может и обучается по обще доступным картинкам, но и общедоступные картинки относительно все одинаковые, есть предел.

1 час назад, Gоблин сказал:

Так что данный бугурт как раз вовремя начался и более чем к месту. Лучше начать раньше, чем столкнуться с запущенной проблемой.

Неолуддизм? И к чему он приведет?

С одной стороны, кто-то останется без работы. С другой стороны прогресс не остановить и придется приспосабливаться к изменяющимся условиям. Кто сможет что-то выдать интересное - те и будут выдавать тот самый начальный час и двадцать картинок, кто занимается той же рекомбинацией, что и нейросеть - ну, добро пожаловать в редакторы контента, которые выдает ИИ, ибо выдает он, конечно, "на приличном уровне", но использовать такое без проверки идея пока не очень здравая. Контент, созданный ИИ вполне используется и в текучке, и для получения "нужной мысли", но используют его те же люди, что раньше рисовали руками.

Повторюсь,  ИИ не может в эмоции, его озвучка, даже с расставленными акцентами вот здесь "крик ужаса", а вот тут "крик радости" не будет звучать естественно. Это как плохая актерская игра. Слушать можно, но на второй раз не потянет. При переводе технический или научный текст при заданной тематике и терминологии ИИ переводит очень даже, а вот с художественным текстом уже засада - не может ИИ в интерпретацию и нюансы. Актерская игра - та сама интерпретация и есть.

[Mustard Seed 26 328]

игра миллиардолетия

 

[no0ne 3 874]

7 часов назад, Gоблин сказал:

Так что данный бугурт как раз вовремя начался и более чем к месту. Лучше начать раньше, чем столкнуться с запущенной проблемой.

Ох уж это "камплюктеры зобирают нашу роботу!" Предлагаю отменить автомобили и интернет, чтобы возродить повсеместно конюших и мальчиков-газетчиков!

Изменено 27 июля, 2024 пользователем no0ne

[Tanatos 18 958]

1 час назад, no0ne сказал:

Ох уж это "камплюктеры зобирают нашу роботу!"

Корпорации забирают, с ними и надо бороться.

Говорю же, не туда воюют.

[Gоблин 16 834]

1 час назад, no0ne сказал:

Ох уж это "камплюктеры зобирают нашу роботу!" Предлагаю отменить автомобили и интернет, чтобы возродить повсеместно конюших и мальчиков-газетчиков!

Уровень понимания вопроса у тебя нулевой, очевидно. Но продолжай в том же духе.

8 минут назад, Tanatos сказал:

Корпорации забирают, с ними и надо бороться.

Говорю же, не туда воюют.

Они этим и заняты как бы. Просто не все врубаются очевидно... Актеры и профсоюзы предъявляют свои претензии не условно Копилоту или Миджорни, например, а в данный момент как раз крупным компаниям ломают шаблон, чтобы те пошли на прописанные уступки и закреплённые документально условия по использованию этого инструмента, гарантии текущим и будущим работникам. Я больше скажу - это уже не первый случай. И использование нейронок отрегулировать собираются в том числе законодательно в ближайшие годы, также как и разобраться с правами на образы, голоса и проч. Чтобы как раз крупные корпы не могли этим пользоваться без выплат авторам и актерам. Так куда же кто не туда воюет, лол?

[Gоблин 16 834]

7 часов назад, nikakbe сказал:

А эти изначальные час и двадцать картинок откуда возьмутся?

Не считая выложенных в сети? Актера вместо недели, месяца или полугода пару дней за малую денежку позовут работать, а потом будут юзать его голос сколько хотеть, ведь есть волшебный ящик, который и без него дальше справится. Считаешь нормально? А они вот так не хотят. Соответственно прикинь как может упасть ценник и спрос. 

7 часов назад, nikakbe сказал:

Сеть-то может и обучается по обще доступным картинкам, но и общедоступные картинки относительно все одинаковые, есть предел.

Мне уже можно от смеха умирать? Во-первых сеть забита разными совершенно картинками. Есть картинки, арты для портфолио к примеру, которые художник сделал и выложил на своем аккаунте и которые смогут использовать и используют. Даже сейчас иногда бывают скандалы, что условная Юбисофт или ЕА стырила какой-то арт, символику или др. Представляем что будет с нейронкой. Ну и см.выше тоже в копилку добавим. 

Во-вторых уже были на тему локальные скандалы тут и там. Сейчас эта область наименее защищённая законом и нормативными актами, которые только готовятся. И потому идут таким путем, чтобы успеть быстрее неповоротливой гос.машины. Я вот более чем уверен, что сюда подключиться большая часть стран раньше или позже.

7 часов назад, nikakbe сказал:

С одной стороны, кто-то останется без работы. С другой стороны прогресс не остановить и придется приспосабливаться к изменяющимся условиям. Кто сможет что-то выдать интересное - те и будут выдавать тот самый начальный час и двадцать картинок, кто занимается той же рекомбинацией, что и нейросеть - ну, добро пожаловать в редакторы контента, которые выдает ИИ, ибо выдает он, конечно, "на приличном уровне", но использовать такое без проверки идея пока не очень здравая. Контент, созданный ИИ вполне используется и в текучке, и для получения "нужной мысли", но используют его те же люди, что раньше рисовали руками.

Сейчас это прежде всего борьба за то, чтобы за использование в генерации образа, звуков и проч. можно было потребовать свои деньги. Вполне нормально. Давно такое было и в том числе для тех людей, которые "вдохновение" с чужих работ ловили, а потом рисовали как сам автор. Договорняки на кавер чужой песни и проч. из той же оперы. Короче гарантии и авторские права. 

[Tanatos 18 958]

11 минут назад, Gоблин сказал:

Они этим и заняты как бы. Просто не все врубаются очевидно... 

Хрен знает, пока всё это выглядит как бойкот самой технологии. Я от них не слышал заявлений именно против корпораций, а вот против ИИ сколько угодно.

[julia37 53 710]

9 минут назад, Gоблин сказал:

Во-вторых уже были на тему локальные скандалы тут и там. Сейчас эта область наименее защищённая законом и нормативными актами, которые только готовятся.

Это все понятно. И то, что корпорации используют любой способ, чтобы заставить тебя пахать больше, а платить за это тебе меньше. В данном случае этот способ - ИИ, но может быть и любой другой. И само собой нужны законы, регулирование, защита прав трудящихся и все такое. 

Но отрицать технологию и пытаться запретить технологию здесь вообще не выход. Это путь, ведущий в тупик.

[Gоблин 16 834]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Хрен знает, пока всё это выглядит как бойкот самой технологии. Я от них не слышал заявлений именно против корпораций, а вот против ИИ сколько угодно.

А ты вообще читал статью с того же 3Д ньюс?

Там буквально в каждом втором предложении пишется про использование ИИ корпорациями и доп.гарантии именно от корпораций.

Никто там не ходит в шапочках из фольги - народ хочет лицензирования своих образов и голосов, установленные рамки для использования технологий без самого человека и гарантий для членов профсоюза.

Только что, julia37 сказал:

Это все понятно. И то, что корпорации используют любой способ, чтобы заставить тебя пахать больше, а платить за это тебе меньше. В данном случае этот способ - ИИ, но может быть и любой другой. И само собой нужны законы, регулирование, защита прав трудящихся и все такое. 

Но отрицать технологию и пытаться запретить технологию здесь вообще не выход. Это путь, ведущий в тупик.

Ещё одна... Читайте новость, а не ищите себе безумцев в шапочках из фольги, запрещающих прогресс.

[nikakbe 5 143]

8 минут назад, Gоблин сказал:

Мне уже можно от смеха умирать?

Можешь. Потому что ИИ это в первую очередь инструмент. Про недобросовестное использование инструмента это один вопрос. Актёры за оцифровку своего фейса денежку почему-то получают, а за голос нет? Или проблема в том, что люди не смотрят, что подписывают?

17 минут назад, Gоблин сказал:

Актера вместо недели, месяца или полугода пару дней за малую денежку позовут работать, а потом будут юзать его голос сколько хотеть,

Он же заключает контракт, да?

Второе, не может ИИ в нормальную интонацию (то, что есть сейчас у ИИ, я игрой назвать не могу), запись голоса пока еще только образец, не более. К тому времени, когда искин таки научится, либо ишак сдохнет, либо шах, либо... Людям придется измениться, но это не впервый раз, в общем-то.

Я вообще говорю о замене человеческой деятельности. И вот, как заметил @Tanatos,  я тоже пока вижу луддизм из-за простого страха технологий. 

 

[Tanatos 18 958]

17 минут назад, Gоблин сказал:

А ты вообще читал статью с того же 3Д ньюс?

Я о ситуации в целом. Но если до протестующих начинает действительно доходить, в чём проблема на самом деле, я ж могу только порадоваться.

Изменено 27 июля, 2024 пользователем Tanatos

[nikakbe 5 143]

12 минут назад, Gоблин сказал:

Ещё одна... Читайте новость, а не ищите себе безумцев в шапочках из фольги, запрещающих прогресс.

Не, не, не. Вот тут я тоже не понимаю, тебе суют кабальный контракт, ты его подписываешь, вместа поиска работы не-с-корпорацией, а потом возмущаешься. 

И ещё я не понимаю, как ИИ на нынешнем его этапе может заменить человека, чтобы продавший голос остался без работы.

У меня есть опасения лишь в том, что корпорации могут начать гнать шлак в погоне за выгодой. 

Кстати, идея никогда не защищалась авторским правом, поэтому имитации были и будут.

Ну как ни крути, вижу я шапочки из фольги.

[Gоблин 16 834]

5 минут назад, Tanatos сказал:

Я о ситуации в целом. Но если до протестующих и в самом деле начинает действительно доходить, в чём проблема на самом деле, я ж могу только порадоваться.

Ну так ситуация в целом строится изначально не на "тупых запретах прогресса", лол. Я не знаю откуда вообще взялось это мнение - профсоюзы возбудились еще год или полтора назад впервые и отнюдь не ради запрещения использования ИИ в целом. И одно соглашение в этом году уже было выбито, если не ошибаюсь в области использования цифровых двойников. Сейчас уже второй раунд и он всё ещё не про запрет всего и вся, а про установление рамок.

[Lian 14 373]

28 минут назад, Gоблин сказал:

Сейчас это прежде всего борьба за то, чтобы за использование в генерации образа, звуков и проч. можно было потребовать свои деньги. Вполне нормально. Давно такое было и в том числе для тех людей, которые "вдохновение" с чужих работ ловили, а потом рисовали как сам автор. Договорняки на кавер чужой песни и проч. из той же оперы. Короче гарантии и авторские права. 

Борьба с мельницами из-за непонимания самой сути технологии. Это всё бесполезно. Ну удачи. Подпишут пару бумажек, успокоятся.

Я это всё ещё полтора-два года назад читала про нейроарт. А до этого всем было всё равно (и всё равно до сих пор) на гугл с диплом и прочими аналогами и генераторами текста.

[Gоблин 16 834]

2 минуты назад, nikakbe сказал:

Не, не, не. Вот тут я тоже не понимаю, тебе суют кабальный контракт, ты его подписываешь, вместа поиска работы не-с-корпорацией, а потом возмущаешься. 

И ещё я не понимаю, как ИИ на нынешнем его этапе может заменить человека, чтобы продавший голос остался без работы.

У меня есть опасения лишь в том, что корпорации могут начать гнать шлак в погоне за выгодой. 

Кстати, идея никогда не защищалась авторским правом, поэтому имитации были и будут.

Ну как ни крути, вижу я шапочки из фольги.

Сейчас ИИ почти никак не регулируется законодательно и никто не защищен от злоупотребления. Не знаю что тут можно не понимать. Это как защита от копирования, например, твой образ могут взять в любой момент и вставить в порно, голос в рекламу сигарет, а твои художественные работы использовать в работе над игрой или фильмом, а тебе даже спасибо не скажут, не то что не заплатят.

1 минуту назад, Lian сказал:

Борьба с мельницами из-за непонимания самой сути технологии. Это всё бесполезно. Ну удачи. Подпишут пару бумажек, успокоятся.

Борьба за свои права, деньги и запреты для дельцов наживаться. Ну действительно, тупые америкосы опять глупостями заняты. =_=

[Tanatos 18 958]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Я не знаю откуда вообще взялось это мнение 

А ты как будто не замечал их криков, что нейронки зло. Чего вот добились художники? Кроме того, что удалили самые крутые свои работы с артстейшна (кому от этого лучше -то стало, интересно).