Dragon Age vs. Dragon Age II

[Dragn 18 892]

Хоук или молчаливый Страж? Скоростная боевка DA2 или медитативная DAO?

История одной личности или спасение целого мира?

Всем, кто желает начать спор, ролик обязателен к просмотру!

Не ступайте на пути ненависти.

 

 

[Налия 13 877]

Так как недостатки ДАО намного весоменее соглашаемся что ДА2>ДАО и заканчиваем спор xD

Угу, конечно, ДАО круче ДА2, потому что его достоинства перевешивают недостатки и сделан он лучше ) Заканчиваем спор )

[Varader 53]

Угу, конечно, ДАО круче ДА2, потому что его достоинства перевешивают недостатки и сделан он лучше ) Заканчиваем спор )

DAO сделан качественно- это факт с которым никто не спорит, его создавали несколько лет. Тот же DA2 сделали всего за год, при реальной нехватки ресурсов.

Но лучше ли? )

[warlok 985]

Предупреждаю будет много букв).

Ни ДАО, ни ДА2 без всех этих сопартийцев и диалогов на сюжете и боевке далеко не уедут. Пройдусь по всему по порядку.

Локации в ДАО ужасны (мне за всю игру понравились только кладбище драконов и болота в пробуждении), но они разные в ДА2 получше, но там тонны копипасты (хотя в длц исправили, особенно в "клейме" классно сделали).

В ДАО боевка медленная, персонажи застревают, стрелы самонаводящиеся, в ДА2 боевка быстрая, враги разлетаются на куски и материализуются из воздуха.

Сюжет в ДАО старая добрая "борьба бобра с ослом", но нет никакой интриги, уже в Остагаре понятно, что придется собирать армию и пинать дракона. В ДА2 сюжет уже не "сказка про рыцаря на белом коне", есть эта самая интрига, сразу и не скажешь, кого мы будем пинать т.к. противники не "ужасное зло" хотя Био могли подать сюжет и получше.

"Злодеи" унылые, что в ДАО, что в ДА2. В 1 это тупой моб архидемон который и 2+2 сложить не в состоянии, безумные Бранка и Ульдред, помешаный на мести Затриан и неплохой Логейн, ну, а Каридина и Хозяйку леса назвать злодеями язык не поворачивается. Во 2 такой же тупой моб на ГТ в 1 акте (не помню, как его звать), Аришок неплох, в отличие от большинства умеет думать своей головой, и очередные сошедшие с ума Орсино (WTF?! То, что ВНЕЗАПНО это конечно хорошо, но как-то странно все-таки) и Мередит (её появление в конце 2 акта абсолютный WIN (пожалуй, она единственный противник за 2 игры которого мне было действительно жаль), но вот весь 3 акт и особенно финал, когда ей крышу сносит жуткий FAIL).

Сопартийцы классные, что в ДАО, что в ДА2. В ДАО меня временами раздражал "свинья" Огрен, ну а в ДА2 его место занял его величество Себастьян (самый унылый сопартиец из всех, что я видел), остальные на уровне.

Ну и закончу на длц. В ДАО большинство длц скучны, ужасны и унылы положение спасает только "Песнь Лелианы" и аддон "Пробуждение". В ДА2 с длц намного лучше, их всего 2 (ибо Био слились и так и сдержали обещание закончить историю Хоука), но зато какие. Наследие не шедевр, но после оригинальной игры глоток свежего воздуха и Био исправили много косяков, что радует, ну и его величество "Клеймо убийцы" если бы не моменты со "стелсом" цены бы ему не было.

Изменено 30 июля, 2012 пользователем warlok

[junay 6 080]

Халтуре нет оправдания. Разрабы сделали ставку на то, что "пипл схавает" после отличного ДАО посредственную, склепанную на коленке за год игру. Как видим, "пипл не схавал", ну, кроме некоторых особо одаренных. И если Биоваре хотят, что бы их игры покупали, а не качали с торрентов, пусть изыщут время и ресурсы и делают игры качественно. Второго ДА2 люди им не простят. И они сами уже прекрасно это поняли.

Изменено 30 июля, 2012 пользователем junay

[Faery 122]

DAO сделан качественно- это факт с которым никто не спорит, его создавали несколько лет. Тот же DA2 сделали всего за год, при реальной нехватки ресурсов.

Но лучше ли? )

Халтура и более-менее качественная игра. Действительно, что лучше?))

[Varader 53]

Халтура и более-менее качественная игра. Действительно, что лучше?))

Треть опрошенных предпочли халтурку. ) Странно, видно есть что то неправильное в вылизанном до блеска DAO.

Второго ДА2 люди им не простят. И они сами уже прекрасно это поняли.

Им уже простили ME3 с его концовками.

[Vekon 258]

Ок. Перечитала. И всё ещё считаю, что вы подгоняете под шаблон и таким образом можно подогнать что угодно, так как в любом сюжете можно найти такое вот "зло" и его представителей.

И всё-равно почему-то ощущение того, что игра именно о Герое который побеждает Демоническое Зло, а не о чём-то другом.

Тогда все трагично, весь фантазийный мир, созданный человеком ужасно банальный(

Американцы вообще ничего придумать не могут нового с их блокбастарами, только вот почему-то впереди планеты всей по созданию фильмов.

Во всех историях всегда был и будет один штамп - зло и добро. Ведь даже в великих религиозных книгах мира все тот же штамп.

Но я лучше приму штамп, где есть цель, чем приму бестолковый сюжет о герои, что всю игру пытался сохранить нейтралитет, шел к непонятным разным целям и в итоге стал козлом отпущения, а не героем, которого теперь даже не знаешь куда примкнуть. И я думаю, что Андерс и есть змея подколодная, который своим фанатизмом не меньшим, чем Меридит пытался развязать бессмысленную войну, когда уже было близко примирение. И всю игру ощущение, что ты сделал что-то не то.

Не удивительно, что разработчики отказались дальше продвигать историю Хоук.

[Vekon 258]

В ДАО были подняты вопросы жизни и смерти, самопожертвования воинов, интрига( в большей части благодаря Морриган). Поэтому то ее и оценила большая часть аудитории, с которой я и соглашусь во взгялдах.

А в ДА2 все время суматоха, бедный Хоук просто приехал жить, а его тут дергают, ему до лампочки все эти дела, но нет же "иди - принеси"!

В итоге никого не спас, никому не помог и еще мать прикончили, сопартийцы кто за него кто против него и что в итоге? Война, которая и без него существовала и будет еще долго существовать. Ни конца тебе ни края. Оригинальность если и создают, у нее должен быть результат, после которого хочется выразить восторг.

В конце прохождения ДА2 я сказала "Хм.. что это было? Ради чего?".

[Varader 53]

Но все в этом мире относительно.

Хоук остался до конца верен своим принципам, сохранил жизнь себе, своей ЛИ и изменил мир к лучшему (DA3 подтвердит). А неудачник - это Шепард, который всю трилогию рыл землю зубами, пытаясь чего то добиться, и совершал нечеловеческие подвиги. А в результате получил свои четыре концовки.

Изменено 30 июля, 2012 пользователем Varader

[Дитрих Антельсон 1 678]

1. Самый весёлый персонаж - Огрен.

2. Самый назойливый персонаж - Морриган.

3. Самый алчный персонаж - Бранка.

4. Самый таинственный персонаж - Флемет.

5. Самый лучший демон - Мышь.

6. Лучший полководец - Логейн.

7. Сильнейший воин - Аришок.

8. Самый могущественный маг - Корифей.

9. Лучший разбойник - Зевран.

10. Любимец среди косситов - отсутствует.

11. Любимец-человек - Логейн.

12. Любимый эльф - Зевран.

13. Любимый гном - Шейла.

14. Лучший сопартиец - Изабелла.

Шаблоны... супергерои... рельсы сюжетные... штампы... халтура...

Зажрались вы, ребятки, вот что я вам скажу. Откровенно зажрались огромным количеством очень качественных игр и в прямом смысле слова с жиру беситесь. Вместо того, чтобы спокойно наслаждаться каждый своей любимой игрой. Тьфу такими быть. А у кого эстетизм в неуказуемом месте свербит и великим критиком себя чувствовать заставляет - так нехрен на Биоваровские игрушки размениваться, они все для детей и инфантильных взрослых писаны. Попробуйте силы на прозе Мережковского и Уайльда. Для начала, хотя бы просто что-то понять, даже с пояснениями комментаторов. Брать так брать, как говаривал дедушка Крылов клювом орленка. А то такие все невхренственно крутые и сложные, что дважды два четыре рядом с вами произносить страшно - вдруг доказывать начнете, что еще две целых и три десятых.

No offence at all. А насчет ДмитрийСергеича и Оскара я серьезно, если что. Их читать уж всяко полезно. Ибо мысли имели. И мысли те отнюдь не как у Буратины с соловьем Дарзи были.

[Tain 42]

только вот почему-то впереди планеты всей по созданию фильмов.

Потому что пипл хавает также, как хавает DAO. Но как выходит что-то не по шаблону и не попкорн муви то с хорошими рейтингами можно прощаться.

И да, думаю прежде чем оскорблять людей которым понравилась DAII может посмотрите на рейтинг голосования? 1/3 это вам не шутки и стоит задуматься над этим.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Tain

[Varader 53]

Интересно чему Хоук остался верен? Когда его мнение никого не интересовало. Его обязали выбрать за кого быть.

Себе и своим принципам, принимая финальное решение ему не приходится заключать сделок с совестью.

[tw3025 570]

Не, защищать город - это означало бы не допустить финального смертоубийства. Хоук же идет резать народ, который он, как защитник, обязался защищать. Идет просто потому, что ему Мередит приказала идти и кого-нибудь резать.

[Bullfinch 5 718]

1. Самый весёлый персонаж: Огрен

2. Самый назойливый персонаж: Андерс(ДА2)

3. Самый алчный персонаж: Белен

4. Самый таинственный персонаж: Демон Гордыни из поземелий

5. Самый лучший демон: Демон Лени

6. Лучший полководец: Логейн

7. Сильнейший воин: Серый Страж

8. Самый могущественный маг: Ирвин

9. Лучший разбойник: Лелианна/Зевран

10. Любимец среди косситов: СТЕН

11. Любимец-человек: Алистер/Андерс(DA:A)

12. Любимый эльф: Тамлен <3

13. Любимый гном: Огрен/Шейла

14. Лучший сопартиец: Шейла <3

Халтура это халтура. И раз уж сами BioWare отказались от ДА2, то факты неутешительны. Даже они забили на идею нажиться на этой игре.

Плюс, ничто не ново под луной. ВСЕ сюжеты миры шаблонны, полны клише и классических ходов. Ни ДАО, ни ДА2 в этом не исключение. ДА2 - шаблонная история парня, ставшего большой вроде бы шишкой. ДАО - история про борьбу с орками жнецами Порождениями Тьмы. В любом истории есть зло и добро, в европейских историях принято показывать борьбу между ними. От этого никуда не денешься. Злодей - это определённый персонаж, антогонист, чьи действия противостоят действиям протагониста. Кстати, главный герой может быть и антогонистом, а злодей - протагонистом. Так что тут неоднозначно. Архидемон не злодей и не антогонист так его лично действия (или её?) не противостоят лично действиям Серого Стража. Между ними - именно ними - конфликта нет в личном смысле. Логейн - злодей. Анора - злодей в какой-то степени. Архидемон - нет. Он лишь безличный символ Мора

Так что ничего нового в ДА2 нет. Отход от привычных для Bioware сюжетов - есть. Но исполнение хромает на обе ноги

И вот что главное - исполнение. Сюжет, идеи могут быть какими угодно. Это по сути и не важно. Главное то, как приподнести сюжет и игру. И в этом ДА2 уступает ДАО почти по всем параметрами. От проработки сюжета, квестов, сайдквестов, персонажей (как минимум количество диалогов и доп информации), боёвка (упрощение в стиле jRPG. Я jRPG люблю, но здесь оно не к месту), графика, локации, геймплей и многое другое...

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Bullfinch

[Ad2 1 074]

1. Самый весёлый персонаж: Варрик

2. Самый назойливый персонаж: Андерс

3. Самый алчный персонаж: Бартренд

4. Самый таинственный персонаж: Архитектор

5. Самый лучший демон: Демон желания

7. Сильнейший воин: Аришок

8. Самый могущественный маг: Флемет

9. Лучший разбойник: Изабелла

11. Любимец-человек: Морриган

12. Любимый эльф: Мерриль

13. Любимый гном: Варрик

14. Лучший сопартиец: Варрик

[Shep1013 15 617]

Ой, "биовары отказались от ДА2, признав тем самым свою халтуру..." биовары отказались от ДА2, потому что давно начали превращаться в какую-то проститутку от геймдева. И вертят их фанаты на своем... ну. вы понели мысль.

Фанаты говорят "ДА2 - плохо" ок, не будем ничего делать. Фанаты говорят "концовка МЕ3 уг - расширьте" ок, расширим (с одной стороны, я как бы и рад, что они расширили, но с другой, прогиб на лицо). Фанаты говорят, "мы хотим больше гомосеков", ок, ща запилим вам все четыре ли в би.

Так что не следует искать сакрального смысла в действиях бабловаров.

З.ы. Меня удивляет, как у них хватает силы воли не вернуть СС как главного героя. Наверное, все-таки технические сложности, а то так бы вернули уютненького стража.

Изменено 31 июля, 2012 пользователем Shep1013

[Faery 122]

биовары отказались от ДА2

Где ж они отказались? В интервью Лейдлоу ни от чего не отказывался. Наоборот. Мы приобрели аудиторию поклонников DA2, теперь мы знаем куда нам держать курс.

Фанаты говорят "концовка МЕ3 уг - расширьте" ок, расширим (с одной стороны, я как бы и рад, что они расширили, но с другой, прогиб на лицо).

Для кого BW делают свои игры? Для себя?

Фанаты говорят, "мы хотим больше гомосеков", ок, ща запилим вам все четыре ли в би.

Не надо выдумывать.

[Bullfinch 5 718]

Для кого BW делают свои игры? Для себя?

Ага. Делают и играют у себя в офисе. Зачем им какие-то игроки и наши деньги? За свои кровные будут делать игры <3

[Sirinoeles 9 513]

1. Самый весёлый персонаж - Андерс (ДАА).

2. Самый назойливый персонаж - Фенрис.

3. Самый алчный персонаж - Мередит.

4. Самый таинственный персонаж - Авернус.

5. Самый лучший демон - демон праздности (предыстория мага).

6. Лучший полководец - Логейн (а что, есть варианты?)

7. Сильнейший воин - Дункан.

8. Самый могущественный маг - мой СС. :D

9. Лучший разбойник - Лелиана.

10. Любимец среди косситов - саирабазз, покончивший самубийством.

11. Любимец-человек - Йован.

12. Любимый эльф - Зевран.

13. Любимый гном - Горим.

14. Лучший сопартиец - Андерс.

[Alex123 1 364]

Самый веселый персонаж - Андерс("Пробуждение")

Самый назойливый персонаж - Фенрис(прибил бы этого нытика)

Самый таинственный персонаж - Архитектор(отпустил с миром).

Самый лучший демон - демон желания в башне магов.

Лучший полководец - мой серый страж(а что - под его предводительством был окончен мор,Лохейн просто подставил своих же - он был великим полководцем в прошлом и великим подлецом в настоящем)

Сильнейший воин - мой СС, ну еще Стен и Дункан.

Самый могущественный маг - Флемет,Кондуктор,Морриган.(все таки Флемет)

Лучший разбойник - Зевран(убийца),Лелиана(бард).

Любимец среди косситов - Стен

Любимец-человек - Андерс(в "Пробуждении" - до голубой лихорадки в ДА2)

Любимый эльф - Зевран

Любимый гном - Каридин,Огрин

Лучший сопартиец - Морриган.

Изменено 2 августа, 2012 пользователем Alex123

[Хаархус 4 235]

Не превращайте тему в опрос.

[Никто не знает все 404]

Впрочем, общую тенденцию заметила: многим горячим обожателям ДА2 эта игра нравится именно тем, что там всё попроще как-то-- и боёвка, и прохождение линейнее, и над мотивацией персонажей думать не надо-- она сама рано или поздно выплывает на поверхность ) Никого не хочу обидеть, честно )

Сообщение частично оффтопно из-за того что я собрался писать его не сюда, но прошу его не удалять. Оно очень четко отвечает на сообщение Талии.

Человеческий глаз видит всего несколько сотен цветов и оттенков. Спрашивается зачем тогда телевизору или телефону надо миллиарды цветов?

По такому же принципу строятся и большинство игр. С одним важным отличием. Есть люди, которые способны "распознать миллиарды цветов". Для примера возьмем отыгрыш роли. Один фанат Skyrim'а на полном серьезе говорил, что там можно отыграть любую роль. В игре, где можно менять только модельку персонажа и бегать в разных направлениях, а в разговорах можно лишь показать себя преступником или законопослушных, идеальный отыгрыш?! Отсюда возникает вопрос зачем тогда предлагать игроку выбор между целеустремленностью и фатализмом? Зачем давать выбирать мотив, если люди не будут этого замечать? Зачем людям давать сложных боссов, если достаточно как в Dark Souls, сделать цену смерти 30-60 минут и многие не заметят разницу? Зачем делать тактические бои, если достаточно, как в DAO, дать возможность тупым зергом убить любого врага и люди будут видеть в этом тактику. Зачем делать, как в DA2 несколько путей развития персонажей, если многие в боях видят лишь анимацию? Зачем делать баланс способностей и классов, если люди могут лишь посчитать их? Зачем продумывать образы персонажей, если все равно многие объяснят поступки безумием или слабостью ума?

Зачем? Да потому что существуют такие люди, как я, как Overlord8, как Asherinka, которым это интересно. Да, достаточно давать обрезанную версию игры, не париться о балансе или о отыгрыше. Судя по продажам Skyrim'а, по продажам DAO, по хвалебным отзывам Dark Souls, это выгодно. Да, нас не так много, судя по героическому режиму в WoW или числу отыгрывающих роль, но когда нас игнорируют, то это обидно.

Спасибо BioWare, спасибо Blizzard, что не забываете о нас.

Изменено 4 августа, 2012 пользователем Хаархус

[Ad2 1 074]

Где ж они отказались? В интервью Лейдлоу ни от чего не отказывался. Наоборот. Мы приобрели аудиторию поклонников DA2, теперь мы знаем куда нам держать курс.

Они отказались от ДА2, обещали закончить историю Хоука, но не стали этого делать, пообещали очередные говно-комиксы и все.

Для кого BW делают свои игры? Для себя?

Для игроков делают, но они как создатели не должны прогибаться под фанатов. А история с ДА2 и финалом МЕ3 как раз таки прогибы.

Не надо выдумывать.

Ой да ладно, откуда тогда взялись эти толпы геев и прочей чуши?

[Saptan 470]

Один фанат Skyrim'а на полном серьезе говорил, что там можно отыграть любую роль. В игре, где можно менять только модельку персонажа и бегать в разных направлениях, а в разговорах можно лишь показать себя преступником или законопослушных, идеальный отыгрыш?!

Вы не представляете какие срачи эта тема порождает. Вот здесь, к примеру (ссылка на пост Блэка на данную тему).

[Nethalf 5 345]

Вы не представляете какие срачи эта тема порождает. Вот здесь, к примеру (ссылка на пост Блэка на данную тему).

Блэк за простыней местами очень верных рассуждений скрыл один очень простой факт.

Да, возможность игры "абсолютно, коренным образом различными персонажами" - это и есть "голова жанра", как он выразился. Достигается она, однако, не отсутствием готовой позиции ГГ (потому что с такой точки зрения мы и режим карьеры футболиста в FIFA 2012 объявим РПГ), а набором игровых инструментов. Главным из этих инструментов является игровой диалог и варианты выбора в нем.

Так вот, с точки зрения вариантности диалога, даже DA2 кладет на лопатки Скайрим (за всю серию TES не поручусь - не играл). Просто потому что, как бы там не говорили, диалоговое колесо DA2 позволяет отыграть как минимум трех персонажей с различными позициями по различным вопросам - а у Скайрима и этого нет.

Просто не надо путать возможность вообразить какого угодно персонажа с возможностью отыграть какого угодно персонажа - чтобы вообразить, нужен именно "чистый лист", отсутствие заданной позиции у ГГ, но чтобы отыграть, нужны игровые инструменты. В первом аспекте серии TES нет равных среди традиционно признаваемых РПГшными игр (но в этом же аспекте упомянутому режиму карьеры в футбольных симуляторах никакая Беседка и в подметки не годится). Во втором аспекте DA2 заруливает Скайрим.

Изменено 4 августа, 2012 пользователем Nethalf