Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Missis Taylor

Mass Effect 3 — Разработчики об однополых отношениях в игре

Рекомендуемые сообщения

Однополые отношения в Mass Effect 3

BioWare и раньше баловали нетрадиционно ориентированных поклонников игрового жанра однополыми романами, но до выхода Mass Effect 3 романтические персонажи были, в крайнем случае, бисексуальны, и таким образом доступны протагонистам любого пола. Саманта Трейнор и Стив Кортез изменили эту тенденцию. Для них впервые BioWare выписали строго гомосексуальные любовные линии.

Патрик Уикс и Дасти Эверман рассказывают об этих отношениях и о своём опыте в создании этих персонажей и их историй в небольшом интервью, которое можно прочитать под катом.



Приходилось ли вам раньше создавать любовные линии для персонажей?
ПУ:
В Mass Effect 2 я выписал романтические отношения с Тали и Гаррусом и поучаствовал в создании любовной линии с Мирандой. В «Логове Серого Посредника» я создал линию Лиары, её прогресс от изначальной холодности до постепенного потепления отношений, и подвёл её к тому, что произошло между ней и Шепардом после выполнения её миссии, в капитанской каюте.

ДЭ: Несмотря на то, что я в первую очередь – дизайнер уровней, у меня была возможность поучаствовать в создании старых добрых романтических линий BioWare. Я занимался историями второстепенных персонажей, включая секретаря Келли Чэмберс. Конечно, её роль в сюжете меньше, чем у обычного сопартийца, но Шепард вполне может пофлиртовать с ней без особенных обязательств с обеих сторон.

ПУ: Дасти скромничает. Только благодаря ему в игре появились такие персонажи, как инженеры Доннелли и Дэниелс, начальник столовой Гарднер и даже легендарная любительница бренди «Серрайз Айс» доктор Чаквас. Так что одной Келли дело не ограничилось.

Есть ли какая-то разница в подходе к созданию, скажем так, обычного персонажа и персонажа с нетрадиционной сексуальной ориентацией?
ПУ:
Отношения с Лиарой в Логове Серого Посредника могут развиваться с Шепардом любого пола, так что для меня написание диалогов для однополого романа было уже не в новинку. Тем не менее, я совершенно обычный гетеросексуальный парень с белой кожей – можно сказать, воплощение патриархата. Поэтому мне бы очень не хотелось, чтобы прочитав то, что я написал, люди бы сказали: Ну понятно, это гетеросексуальный парень написавший лесбийскую сцену для других парней, так же как он, любителей подглядывать за девочками.

Кроме того, мне очень хотелось, чтобы отношения со специалистом Трейнор были жизнерадостными. У одной моей подружки (из того же лагеря, что и Саманта) есть необычное хобби – выискивать среди сотен лесбийских историй те, которые заканчиваются хорошо, ну или хотя бы без трагических расставаний и чтобы никто не умер. В общем, я хотел бы, чтобы ничье сердце не было разбито, насколько это вообще возможно в условиях трагической войны, разворачивающейся в Mass Effect 3.

ДЭ: Я, как и Патрик, очень хотел, чтобы написанная мною история выглядела настоящей. У меня никогда не было романтических отношений с мужчинами, так что на личный опыт опереться не получилось. Кроме этого, отношения между двумя мужчинами всегда вызывают определённые пересуды. Некоторые игроки считают, что их окрутили незаметно для них самих – когда отношения, к большому удивлению игрока внезапно переходят из разряда дружеских в романтическое русло. И такие реакции чаще встречаются при однополых романах.

ПУ: Точно! Я помню жалобы по поводу навязанного романа с Небом в Jade Empire. Хотя я уверен, что с ним нельзя было случайно вступить в гомосексуальные отношения. Чтобы завоевать внимание Неба, нужно было потрудиться.

ДЭ: Я хотел убедиться, что моя история вписывается во вселенную Mass Effect и поддерживает настроение третьей части. Именно то, что Кортез, несмотря на своё горе, не подводит Шепарда и прекрасно справляется со своей ролью на корабле, в конце концов и приводит к возникновению настоящего чувства.

ПУ: Я очень старался создать персонажа, относящегося к своей сексуальной ориентации с лёгкостью и достоинством. Поначалу я создавал историю Трейнор исходя из того, как она приходит к осознанию своей сексуальности и как она живёт с этим. Но мои друзья забраковали этот вариант: я настолько сконцентрировался на позитиве, что персонаж вышел каким-то неестественно жизнерадостным. Тогда я всё переписал. Сделав её, в первую очередь, вдумчивым исследователем, лабораторным учёным, чья основная задача – приспособиться к жизни на передовой, и только во вторую – человеком с нетрадиционной сексуальной ориентацией, который живёт в мире и гармонии с этим фактом и вовсе не спешит оповещать об этом весь мир.

ДЭ: Я уверен, что в XXII веке сообщить о своих предпочтениях относительно пола партнёра будет так же просто, как сегодня сказать: «Мне нравятся блондинки». Это станет такой же социально принятой частью человека. Исходя из этого я и выписывал самую обычную человеческую историю, просто случившуюся между двумя мужчинами.

ПУ: Именно. Если у меня получилось реализовать то, что я задумал, то сообщество людей с нетрадиционной ориентацией примет Саманту не потому что она гомосексуальна, а просто потому, что она – отличный персонаж, даже если и не представляющий интереса в романтическом ключе.

ДЭ: Мой подход – сделать так, чтобы отношения в первую очередь базировались на дружбе. Любой – будь оно гомо или гетеросексуален – сможет узнать персонажа со всех сторон, а романтические отношения развиваются только к концу сюжета.

Как я уже говорил, я хотел поддержать основную идею третьей части игры – о всеобщей войне, в которой каждый сталкивается с потерями. Как правило, я не очень люблю истории, которым предшествует утрата любимого человека, но здесь это имеет смысл – когда Кортез говорит о том, что потерял мужа, сразу становится ясно, что он гей, и дальнейшие разговоры, направленные на выяснение его ориентации, не требуются. Вместо этого можно сконцентрироваться на прошлых разочарованиях и будущих надеждах.

Ну и как, по-вашему, получились эти отношения?
ПУ:
Мне повезло: у меня масса друзей-геев, работающих в BioWare. В процессе работы они смотрели на развитие отношений с Трейнор и помогали в редактуре некоторых реплик, которые могли бы привести к формированию негативных стереотипов. Да и фанаты серии отреагировали очень хорошо. Самым приятным для меня было услышать: «Мне кажется, что этот разговор у меня был в реальной жизни!» Основные претензии в отношении Трейнор сводятся к тому, что с ней слишком мало разговоров. Но я думаю, что то же можно сказать о каждой любовной истории в Mass Effect.

Сцена с Трейнор в душе также вызвала некоторое немало пересудов. Мне она нравилась с самого начала, но какое-то время мы всерьёз размышляли – включать ли её в игру или остановиться на том, как Шепард поднимается со своего места. И всё же мы решили включить эту кат-сцену, потому что она оказалось самым большим эпизодом с Самантой с точки зрения кинематографии. Финальная сцена получилось очень короткой и достаточно простой, и мне не хотелось, чтобы люди говорили, например: «Романтика с Эш? Большая и интересная кат-сцена. Романтика с Трейнор? Чёрный экран». Ну и, кроме всего прочего, я думаю, что это красивая и забавная сцена, которую воплотил в жизнь Гильермо Рамос (автор сцены с Шепардом и Лиарой в капитанской каюте после прохождения миссии Серого Посредника.)

ДЭ: Хотя и предпочитаю женщин, мне очень понравилось, как получилась сцена с Кортезом. Учитывая особенности отношений, я знал, что моя работа будет очень придирчиво оцениваться фанатами, так что я думал над каждым словом. Но реакция на эту историю с самого начала была очень обнадёживающей, хотя я очень внимательно отношусь к мнению фанатов и всегда ищу как положительные отзывы, так и отрицательные.

Вы хотите ещё что-нибудь сказать?
ПУ:
Я очень горжусь тем, как получились отношения с Трейнор. Я думаю, что всё сложилось действительно удачно: и история, и работа художников, и Аликс Вилтон Реган отлично потрудилась над озвучкой, и дизайнеры анимации сделали её действительно живой.

Я допускаю, что, впервые создавая романтические диалоги между однополыми персонажами. Я всё же допустил какие-то стереотипические ошибки. Ведь я показывал свои сцены только друзьям и знакомым и они, зная меня, могли истолковать сомнительные моменты в мою пользу. Отзывы – о том, что я могу улучшить в литературном плане или в плане правдоподобности персонажа, помогут мне в будущем создавать ещё лучших персонажей, даже если это не будут белые гетеросексуальные дизайнеры компьютерных игр.

ДЭ: Я согласен с Патриком. Художники, дизайнеры анимации и актёры озвучки – все поработали просто прекрасно! Голос Мэттью дель Негро идеально подошёл для Кортеза, а Лео Люсьен Бэй, дизайнер анимации кат сцены с танцем в «Чистилище» был просто великолепен, блестяще справившись с такой непростой задачей в очень сжатые сроки. Я уже говорил, что слежу за всеми откликами фанатов и очень рад, как игроки приняли Кортеза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да о чем вы спорите,бивары преимущественно канадцы,а в Канаде разрешены однополые браки.Вот они и запихали в игру,меньшинства.Им по-барабану,что в какой-то далекой России,львиная доля людей ненавидит слабозадых.

Вот те кто сейчас защищает права геев,я искренне вам желаю,увидеть сегодня во сне,Кортеза в розовом белье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да о чем вы спорите,бивары преимущественно канадцы,а в Канаде разрешены однополые браки.Вот они и запихали в игру,меньшинства.Им по-барабану,что в какой-то далекой России,львиная доля людей ненавидит слабозадых.

Вот те кто сейчас защищает права геев,я искренне вам желаю,увидеть сегодня во сне,Кортеза в розовом белье.

Ты такой милый.... спасибо тебе добрый друг. :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати если исключить азари - т.к. это их самый эффективный способ размножения и отношений турианцев и кварианцев - межрассовыми отношениями балуется только Шеп...

Только для Азари, для других представителей это неестественно ибо как тут говорили про геев "если не размножается то вид не развивается".

Как Шепка один балуется, а как же его потенциальный партнер?) Шучу, в игре есть примеры кстати, что он не одинок в этом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только для Азари, для других представителей это неестественно ибо как тут говорили про геев "если не размножается то вид не развивается".

по существу такие отношения тоже тупик развития, поэтому тоже противоестественны, ну кроме азари - там хоть дети рождаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПУ: Мне повезло: у меня масса друзей-геев, работающих в BioWare.

Так вот откуда ветер дует) их там не просто много, а "масса".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПУ: Мне повезло: у меня масса друзей-геев, работающих в BioWare.

Кто бы сомневался...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так или иначе хорошо, что всё это часть огромного не линейного (финал не в счёт) сюжета.

А там уж, каждому своё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Не поняла... Не нравятся однополые романсы- не романсь, никто тебя не заставляет. Или сам факт ориентации Кортеза порождает попоболь или не знаю там что? По-моему, это как-то по детски. "Он рыжий, значит, он плохой! Не буду с ним играть!"

Двойные стандарты- по крайней мере на этом форуме- демонстрируют гомофобы, которые сразу же после высокопарных речей о том, что геи- тупиковая ветвь эволюции, заявляют: "А я против лесбиянок ничего не имею!". Иначе говоря, неприятие отношений ММ у них- не из-за того что они такие религиозные, или правильные, или разумные, а из-за того, что им это эстетически неприятно, и они почему-то считают, что их вкусы должны кого-то волновать...

Интересно, они действительно считают, что гей Вася Пупкин станет натуралом, если в МЕ не будет однополых отношений? Или что Иван Иваныч Иванов станет засматриваться на мужиков, потому что в МЕ3 есть Кортез?

Относительно первого поясню. В игре я не хочу видеть геев - дайте мне возможность их отключить. Мне всё равно на реализм. Это игра, а не жизнь. И только эта проблема заставляет гомофобов спорить с гомофилами, поэтому выключатель нужен только для этой функции.

Под гомо отношениями я всегда понимаю общее понятие, а не только м+м. Но да, вы правы ж+ж вызывает куда меньше антипатии, однако это легко объяснить - я мужчина.

На третье - я считаю, что гетер Вася Пупкин, лет 12-14, может стать геем, если эти отношения будут выдавать за нормальные на каждом шагу. (про возрастной ценз уже говорили, он не влияет ни на что)

Изменено пользователем Raygon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во гон((( я и так огорчился 3 частью ну а когда заобщался с кортезом у мя чуть глаза на лоб не вылезли при чтении диалогов, фу гомики сраные, это я считаю огромный минус для репутации BIOWARE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если нужно брать во внимания желания секс меньшинств, что вот мол, им обидно, однополых отношений нету, и bioware как спаситель их вставили, то почему они не сделали функцию убрать их с корабля? Они ущемляют мои гетеросексуальные права! Почему я не могу изнасиловать труп? Как же мои права? А что некрофилы не люди? Черт а зверюшек почему не дали возможность? Что и они не люди? Что за дискриминация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Если нужно брать во внимания желания секс меньшинств, что вот мол, им обидно, однополых отношений нету, и bioware как спаситель их вставили, то почему они не сделали функцию убрать их с корабля? Они ущемляют мои гетеросексуальные права! Почему я не могу изнасиловать труп? Как же мои права? А что некрофилы не люди? Черт а зверюшек почему не дали возможность? Что и они не люди? Что за дискриминация?

Есть же робопес....или этого мало ? :)

Изменено пользователем Booal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Если нужно брать во внимания желания секс меньшинств, что вот мол, им обидно, однополых отношений нету, и bioware как спаситель их вставили, то почему они не сделали функцию убрать их с корабля? Они ущемляют мои гетеросексуальные права! Почему я не могу изнасиловать труп? Как же мои права? А что некрофилы не люди? Черт а зверюшек почему не дали возможность? Что и они не люди? Что за дискриминация?

обещала не писать, но черт, как можно сравнивать людей, любящих друг друга, с некрофилами, педофилами, зоофилами и прочими, это разные вещи, абсолютно,их сравнивать некорректно, как не понятно то, но если это не понятно, то о чем говорить вообще...

Изменено пользователем illeaillas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Если нужно брать во внимания желания секс меньшинств, что вот мол, им обидно, однополых отношений нету, и bioware как спаситель их вставили, то почему они не сделали функцию убрать их с корабля?

А кто-то скажет, что наличие негров в игре ущемляет их права- мол, они считают белую расу великой и неповтримой, а негров обезьянами. Вторые скажут "фу!" на инвалида Джокера, ибо считают, что инвалидов нужно усыплять, поскольку они только зря жрут ресурсы общества. Потом придут трезвенники и потребуют, чтобы из игры убрали выпивку, и противники курения, которые потребуют заменить сигарету в руках у Призрака на цветок. Ах да, ещё и те, кто заявляет, что присутствие ФемШеп ущемляет их мужское достоинство, что девица не может спасать галактику. Давайте уберём всё, что кому-то по каким-то причинам не нравится.

Получим чистый диск.

обещала не писать, но черт, как можно сравнивать людей, любящих друг друга, с некрофилами, педофилами, зоофилами и прочими, это разные вещи, абсолютно,их сравнивать некорректно, как не понятно то, но если это не понятно, то о чем говорить вообще...

Плюс один.

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Фее..Гомосеки....А почему они не зделали кнопочку выключения данного контента,или просто при установки зделать выбор!

Изменено пользователем Krosent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Двойные стандарты- по крайней мере на этом форуме- демонстрируют гомофобы, которые сразу же после высокопарных речей о том, что геи- тупиковая ветвь эволюции, заявляют: "А я против лесбиянок ничего не имею!". Иначе говоря, неприятие отношений ММ у них- не из-за того что они такие религиозные, или правильные, или разумные, а из-за того, что им это эстетически неприятно, и они почему-то считают, что их вкусы должны кого-то волновать...

Ну, я к таким не отношусь. Не вижу разницы. И да, у меня попоболь от наблюдения подобных персонажей. Уважте мои чувства, дайте переключатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть же робопес....или этого мало ? :)

А разве они сделали роман с этим робопсом? Ущемляют права зоофилов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
И да, у меня попоболь от наблюдения подобных персонажей. Уважте мои чувства, дайте переключатель.

А у меня попоболь от моськи Миранды. Считаю её физиономию и характер тошнотворными. И Кайден мне не нравится, не терплю мужикомв с подобными бровями. Ну и Джейкоб- занудина. И вообще я ксенофилка, мои чувства травмирует сам факт наличия людей у меня команде. Мне что, тоже требовать от биоваров специальную кнопку, которая отключала бы их всех?

А я предпочту нормального славянина азиатской пьяни.

Разочарую тебя: я в принципе предпочту нормального человека пьяни, какой бы тот ни был национальности. И не я одна, думаю. )

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто не нужно это афишировать. Любите долбиться в попень в своих офисах? Окей, только не суйте это в игры, не надо этих навязчивых показух своих отношений к меньшинствам. Да, чёрт подери, я мужчина, и да, чёрт подери, мне не нравится, что половину спутников сделали трахабельным для обоих полов чисто для галочки, как это было в ДЭ2, например, или в МЭ3 с Кайденом. Это просто глупо и навязчиво, и кто-то после этого удивляется, что такое отношение ко всему этому?

Когда вообще вся линия персонажа посвящена тому, что он гей, потерял мужа и его надо пожалеть - просто унылая показуха и некий выпендрёж на тему "Глядите, сотрудники в нашей фирме геи, и мы не боимя это показать!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у меня попоболь от моськи Миранды. Считаю её физиономию и характер тошнотворными. И Кайден мне не нравится, не терплю мужикомв с подобными бровями. Ну и Джейкоб- занудина. И вообще я ксенофилка, мои чувства травмирует сам факт наличия людей у меня команде. Мне что, тоже требовать от биоваров специальную кнопку, которая отключала бы их всех?

Это, кстати, тоже должно быть реализовано возможностью повыгонять неугодных из команды. Ну в идеале.

Разочарую тебя: я в принципе предпочту нормального человека пьяни, какой бы тот ни был национальности. И не я одна, думаю. )

Об этом я и писал вообще то)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто не нужно это афишировать. Любите долбиться в попень в своих офисах? Окей, только не суйте это в игры, не надо этих навязчивых показух своих отношений к меньшинствам. Да, чёрт подери, я мужчина, и да, чёрт подери, мне не нравится, что половину спутников сделали трахабельным для обоих полов чисто для галочки, как это было в ДЭ2, например, или в МЭ3 с Кайденом. Это просто глупо и навязчиво, и кто-то после этого удивляется, что такое отношение ко всему этому?

Когда вообще вся линия персонажа посвящена тому, что он гей, потерял мужа и его надо пожалеть - просто унылая показуха и некий выпендрёж на тему "Глядите, сотрудники в нашей фирме геи, и мы не боимя это показать!".

А они не любят долбиться. Они друг друга любят .ага. Вы когда пару видите - парня и девушку - сразу их в постели представляете. Хм, некоторые гетеросексуальные пары в постели могут вести себя так, что геи покраснеют и потеряют дар речи.

При чем тут вообще постель, я никак не пойму. оставьте только отношения вне ее - какие претензии у вас остануться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СПС еще раз за статейку Missis Taylor :daisy:

пойду лучше ромашки обкурюсь и буду писать научную статейку "ЧТО ТАКОЕ ЧЕЛОВЕК"!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Всё понятно.

Не, мне конечно всё равно на этих персонажей, но почему они ничего не говорят о Кайдене? Логику того, что он стал шепардофилом никак не объяснили, не говоря уже о том, что разницы в постельной между М или Ж Шепардом никакой нет. Особенно это смешно смотрится, когда М идёт бабской походкой к Кайдену на коленки :laugh: , халтура ведь, так можно было бы ещё и Эшли изменить, но жертвой стал бедный биотик.

Вы ошибаетесь, я романсил Кайдена и фШеп, и мШеп. Поэтому, со всей ответственностью заявляю, разница в постельной сцене есть. В гетеросексуальном раскладе сцена более откровенная, в гомосексуальном раскладе парни ведут себя более сдержанно. Как-то даже более пуритански, что ли.

Гомосексуализм - это тяжелое психическое расстройство. И люди, страдающие им должны находиться в психиатричке.

Деструктивный элемент так и блещет, но им все-равно. Это как предатели - на них не действует фундаментальная истина о том что плохо наносить вред Родине, пусть даже в силу временных обстоятельств. Совершенно другие понятия о морали, вот и все.

Вот буквально на днях пришлось распрощаться с одним сотрудником с таким же восприятием реального мира. Он на полном серьезе никак не мог понять, почему, цитирую, "педик получает больше меня". Правду про то, что "он работает лучше и компании приносит больше прибыли" (что на самом деле и секретом-то не являлось, т.к. все результат друг друга знали), товарищ никак не хотел принимать. Все упирал на его аморальность и развращенность. Когда я ему предложил сказать, кого данный сотрудник развратил здесь в конторе, поскольку его похождения в свободное от работы время меня не колышат, товарищ попытался воззвать к моему чувству долга, морали и религиозности, но был послан "нафих". На что очень обиделся и уволился. Кстати сказать, что узнал я про гомосексуальность своего сотрудника только из этой разборки. Внешне выглядел совершенно обычным мужиком.

Изменено пользователем Edolorin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у меня попоболь от моськи Миранды. Считаю её физиономию и характер тошнотворными. И Кайден мне не нравится, не терплю мужикомв с подобными бровями. Ну и Джейкоб- занудина. И вообще я ксенофилка, мои чувства травмирует сам факт наличия людей у меня команде. Мне что, тоже требовать от биоваров специальную кнопку, которая отключала бы их всех?

Уже говорил, почему только функция гомо отношений требует отключения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Когда вообще вся линия персонажа посвящена тому, что он гей, потерял мужа и его надо пожалеть

Вообще-то там вся линия про потерю любимого человека, и как жить дальше после трагедии.

Однополые отношения, как и отношения между представителями разных рас - часть того будущего, которое показано в МЕ. BW это наглядно демонстрируют, при этом ловя кучу лулзов со стороны гомофобов и рекламы с обеих сторон. Молодцы ребята, что тут сказать =) Грамотно троллят.

Изменено пользователем Missis Taylor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это так здорово когда человек не дружит с разумом и живет с представлениями все что необычно то плохо.

Биовары молодцы,так держать,и в крайности не впадают и все счастливы,а хейтеры пусть либо научаться видеть в человеке человека а не судить по первому взгляду и ореинтации,либо вешаются раз мир так жестоко обошелся с ними...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...