Обсуждение Cyberpunk 2077

[LoginamNet 48 950]

 

---

BRC Video Games Awards 2014: Самая ожидаемая игра 2015

---

BRC Video Games Awards 2019: Трейлер года,  Самая ожидаемая игра 2019

---

BRC VGA 2021 - Игра года, Мультиплатформенная игра года, FPS Года, Action-Adventure года, Сюжет года, Саундтрек года, Графика года, Игра года по новой IP, Игра года по лицензии, Лучший актёр озвучивания - Джонни Сильверхенд/Keanu Reeves, Лучшая актриса озвучивания - V/Cherami Leigh Kuehn, Лучший российский актёр озвучивания - Джонни Сильверхенд/Илья Бледный, Лучшая российская актриса озвучивания - Панам Палмер/Полина Кузьминская, Локализация года, Лучший трейлер - Official Launch Trailer — V, Лучший персонаж - Джонни Сильверхенд

---

---

Платформы:      | Жанр: RPG

Разработчик:   

Дата выхода: 10 декабря 2020 | Сайт: http://cyberpunk.net/

---

Идея Cyberpunk была взята из словесной ролевой игры Cyberpunk 2020, которая пришла к нам в конце 80-х от Майка Пондсмита на впечатлениях от произведений Уильяма Гибсона. Он активно помогает CD Projekt RED в разработке "видеоигровой адаптации" и ради этого бросил преподавание игрового дизайна в знаменитом институте DigiPen, выпускники которого уже создали Narbacular Drop и Portal

---

Видео  

Hide  

Скриншоты  

Hide  

Концепт-арты  

Hide  

Особенности  

• богатая RPG-механика
• разнообразный редактор персонажей
• различные классы
• множество оружия
• модернизации и имплант

Hide  

[Gоблин 16 069]

38 минут назад, Drevor сказал:

@Gоблин, там много чего вырезали (о чем можно легко в найти. Разумеется не все, что вырезали относится к «не успели» - но список наберется хороший), а на «благотворительность» как раз таки и оставили те самые скинчики, мечи, бороды и пару простеньких квестов (это и указывает на проблемы).

Эм... Это вообще-то путь практически 99% игр. Всегда что-то да вырезают. А проблемы - это если как в Андромеде или Антеме - вот это реальные проблемы, когда никто был не в состоянии даже концепцию игры измыслить.

[Drevor 145]

@DedushkaZedd, вообще потрясает это отношения "мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат" - такими шагами до общества потребления из всеми любимых антиутопий не далеко. Или скажем к одобрению дешевой рабочей силы в Китае или Индии, которая содержится практически в рабских условия - "мне-то какая разница, мне важен финальный продукт, который я и остальные хотят, а как и какими методами он создается неважно". Понятное дело, что я утрирую, но исходя из вышеописанного, логика получается именно такая.

Это при том, что от части проблем избавиться можно, например, не отказаться от кранчей полностью, но снизить их количество. В игровом проекте это делается ровно также как и в любом другом - нормальной оценкой трудозатратности и общим курированием проекта по ходу разработки (что мы хотим видеть, что из этого можно реализовать, что отложить на потом, а от чего вообще отказаться). А тут получается, что руководитель нарисовал у себя в голове "шедевр", которые будет соответствовать имиджу компании - давайте, пашите.

Не можете реализовать полностью открытый мир - поделите его на широкие отдельные сегменты, отказавшись от полностью открытого. Deus Ex - это никак не помешало.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Drevor
Правка

[Gоблин 16 069]

2 минуты назад, Drevor сказал:

вообще потрясает это отношения "мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат"

А это так и работало всегда. В конечном итоге всем важен именно результат, потому что за него мы им деньги заносим. Не за спасибо и за яркие ролики, а за игру. 

 

[Drevor 145]

@Gоблин, ты знаешь, к счастью, история знает примеры, когда несмотря на качество продукта общество объединялось в бойкот, чтобы повлиять на политику компаний (я сейчас имею ввиду не игровую индустрию, а в целом). И лучше, чтобы этих примеров становилось больше.

[Evgor 165]

15 минут назад, Drevor сказал:

@DedushkaZedd, вообще потрясает это отношения "мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат"

Потому что у каждого своя жизнь, и ее не хватит, если пытаться постоянно спасать амазонские леса, дельфинов и несчастных сотрудников геймдева - последние вполне способны о себе позаботиться, они там не в рабстве, не прикованы к компам, могут уволиться и попробовать найти место поспокойнее.

Пока же, судя по единичным всплескам инсайдов (выглядещих вдобавок не особо убедительно) у Прожектов вполне нормальная атмосфера внутри. Вот когда начнут со злобы сливать тщательно охраняемый сюжет наружу, тогда вероятно можно говорить о проблемах как в ситуации с Собачками этой весной. Но там Шрайер внезапно был истовым сторонником корпорации и особо не вякал.

[Gоблин 16 069]

Только что, Drevor сказал:

@Gоблин, ты знаешь, к счастью, история знает примеры, когда несмотря на качество продукта общество объединялось в бойкот, чтобы повлиять на политику компаний (я сейчас имею ввиду не игровую индустрию, а в целом). И лучше, чтобы этих примеров становилось больше.

Знаешь... Вот какое счастье, что такого не будет тут. Я негров освобождать из рабства не собираюсь, я в игру играть собираюсь. Да и в отличие от "общества" в твоем лице не вижу, чтобы конкретно поляки выступали в роли угнетателей-до-смерти.

Все кажется забыли "инсайды" о СДПР пару лет назад, когда очередной обиженец якобы дал интервью, что там чуть ли не вся студия разбегается, всё плохо и вообще... А потом это как-то благополучно затихло и игра пилилась дальше без соплей и стенаний. 
В тот раз не прокатило, но теперь, видимо, не в последнюю очередь благодаря Шрайеру и соц.повестке пару процентов людей таки зацепила "борьба бобра с ослом".

[DedushkaZedd 4 164]

7 минут назад, Drevor сказал:

@DedushkaZedd, вообще потрясает это отношения "мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат" - такими шагами до общества потребления из всеми любимых антиутопий не далеко. Или скажем к одобрению дешевой рабочей силы в Китае или Индии, которая содержится практически в рабских условия - "мне-то какая разница, мне важен финальный продукт, который я и остальные хотят, а как и какими методами он создается неважно". Понятное дело, что я утрирую, но исходя из вышеописанного, логика получается именно такая.

Знатное передергивание, аля "не убиваем гомесексуалистов - на шаг к легализации педофилии". Это не серьезно. И да, в данном случае меня не особо волнует тот факт, что они там чуток перерабатывают. Для меня это норма жизни была до недавнего времени лет этак 7, а выходных и тех частенько не бывало. И ничего, мой выбор, за то норм зарабатывал. Заработал, устал, ушел. Как и в случае кранчей в игровой индустрии: норм платят, знаешь что так будет, сам подписываешь, никто силком не держит. Видимо по этому не трогает и не вижу никакого криминала.

23 минуты назад, Drevor сказал:

"мы потребители, нас должен волновать,в первую очередь, конечный результат"

Да, потому что про остальное мы нихрена не знаем. И серьезные вопросы нарушений по части труда, надо адресовать не в твиттеры или реддиты, а в соответствующие инстанции. Но учитывая, что об этом никто и ничего не говорит, очевидно тут вполне обычная информационная игра, где сердобольный геймер просто инструмент, с благими намерениями известно куда ведущими.

28 минут назад, Drevor сказал:

Это при том, что от части проблем избавиться можно, например, не отказаться от кранчей полностью, но снизить их количество. В игровом проекте это делается ровно также как и в любом другом - нормальной оценкой трудозатратности и общим курированием проекта по ходу разработки (что мы хотим видеть, что из этого можно реализовать, что отложить на потом, а от чего вообще отказаться). А тут получается, что руководитель нарисовал у себя в голове "шедевр", которые будет соответствовать имиджу компании - давайте, пашите.

Так у тебя все просто. Ты видимо достаточно хорошо знаешь о всех процессах разработки, что бы предлагать такие решения. И конечно же учел финансовый вопрос и всевозможные подводные камни. Я, к сожалению не настолько прошарен, что бы судить как можно и лучше делать. Для меня лишь очевидно, что сделать игру, выиграть конкуренцию, заработать на ней денег, имя и репутацию, это не втулку выточить по давно известному и неизменному технологическому процессу.

[Deathstrike 14 608]

Мне интересно, а вы за все товары так переживаете или только за игры? Вам не интересно как кранчат чтобы испечь партию хлеба? Или сделать краску для стен, ручку дверную, ноутбук, туалетную бумагу?

Кажись Шраер должен уступить желаемое им место главы профсоюза геймдевелоперов.

[DedushkaZedd 4 164]

39 минут назад, Drevor сказал:

Не можете реализовать полностью открытый мир - поделите его на широкие отдельные сегменты, отказавшись от полностью открытого. Deus Ex - это никак не помешало.

Не помешало оказаться замороженной, ога :)

39 минут назад, Drevor сказал:

А тут получается, что руководитель нарисовал у себя в голове "шедевр", которые будет соответствовать имиджу компании - давайте, пашите.

Людей же не с завязанными глазами к горе пригнали и сказали "вот - превратите в равнину". Амбиции компании, руководителей - это амбиции работников. На ранних этапах все и все узнают и понимают. Хочешь оставайся, хочешь нет. И люди стремятся в такие проекты, люди конкурируют за места в компаниях, которые такие проекты делают. Почему ты это опускаешь - мне не ясно.

[altea 19 817]

там, кстати, интересно, вот этот последний инсайдер пост на r/games выложил дней пять назад, но спустя часы после того, как Шрайер его линканул (это вчера вечером) и подтвердил достоверность - инсайдер удалил свой акк на реддите. Спалился что ли где-то

 

А Шрайер годами топит за создание профсоюза геймдевов, надо думать не без своего интереса в этом предприятии. Поэтому все, что может добавить ему аргументов и подтвердить актуальность этой проблемы - будет вытащено и продемонстрировано общественности в правильном свете

Это не значит, что проблемы нет, просто с его репортажами надо всегда держать в уме, что он лоббирует свою тему
и это также не значит, что можно просто считать это все враньем, потому что он в отличие от анонимных постеров публичная фигура и за откровенную ложь получит иски от компаний. А я как-то не помню опровержений от студий, которые он критиковал. Вот публичные извинения перед сотрудниками после его статей - это было)

 

Если в игре будет хороший сюжет и персонажи - ей все равно все простят, включая баги и недоделки. Ну менеджмент расскажет про то как они превозмогали пандемию и старались изо всех сил, все покивают и подождут, пока игру добагфиксят после релиза. И может быть придет день, когда менеджмент ААА-проекта сможет взять и организовать работу и распределить ресурсы и просто сделать все по графику

[exe-cute-er 1 659]

1 час назад, Gоблин сказал:

Эм... Это вообще-то путь практически 99% игр. Всегда что-то да вырезают. А проблемы - это если как в Андромеде или Антеме - вот это реальные проблемы, когда никто был не в состоянии даже концепцию игры измыслить.

Не было ни видения, ни его носителя, ни управляющего всеми процессами разработками. Я хз как в такой студии допустили  подобную дичь. (Думаю гендир, которого сменил Хадсон, был типичным технарем, которому опасно манегерить в принципе.)

[Сильвен 21 815]

Я считаю, что переработками, защитой и состраданием к разрабам должны заниматься профсоюзы. А мне, пожалуйста,  хорошую игру за мои денежки. 

Говорю как перерабатывающий сотрудник без выходных и доплат за эти переработки. 

[Gоблин 16 069]

2 минуты назад, exe-cute-er сказал:

Не было ни видения, ни его носителя, ни управляющего всеми процессами разработками. Я хз как в такой студии допустили  подобную дичь. (Думаю гендир, которого сменил Хадсон, был типичным технарем, которому опасно манегерить в принципе.)

Просто я к тому, что вот это реальная проблема. В мать его, одной из самых крупных студий с кучей филиалов) 
А врезка-вырезка есть везде. И чем проект масштабнее, тем сложнее в самом начале понять, что же по итогу можно просто не успеть и как сильно может вырасти он еще и за время самой работы.

[exe-cute-er 1 659]

28 минут назад, Deathstrike сказал:

Кажись Шраер должен уступить желаемое им место главы профсоюза геймдевелоперов.

Челик мечтает постоять на броневике. Эта мечта, особенно после того как он почувствовал кровь, заставляет его действовать поперек здравого смысла. Разумеется, будет только прогрессировать в этом направлении.

Только что, Gоблин сказал:

Просто я к тому, что вот это реальная проблема. В мать его, одной из самых крупных студий с кучей филиалов) 
А врезка-вырезка есть везде. И чем проект масштабнее, тем сложнее в самом начале понять, что же по итогу можно просто не успеть и как сильно может вырасти он еще и за время самой работы.

Это одна из крупнейших проблем в бизнес среде в целом. Зачастую она связана с желанием учредителей (генеральных директоров), и рыбку съесть, и на кое-что сесть. Результат немного предсказуем.

[Drevor 145]

@Deathstrike, подкол засчитан. Правда не понимаю зачем он был - если что-то узнаю, то да, как ты говоришь "переживаю" (если совсем "прикипело", могу и альтернативу товару найти. Единичный отказ, правда, ничего не значит - но на душе спокойнее становится. Я поэтому и говорю, что освещение данной тематики и несогласие с ней важны, потому что массовость имеет значение).

На работе тоже самое, если вдруг летят сроки и люди вынуждены неприлично много перерабатывать (без выходных, по 12-14 часов в день) из-за неграмотного управления, то баллотирование смены руководителя на совещаниях является вроде как нормальной практикой.

[Сильвен 21 815]

Вот вы представьте: разработчики кранчат, причем, не уходят, а продолжают пилить игру, вкладывают в нее пот и кровь, а потом их труд не покупают, потому что хотят поддержать. Какая-то злая ирония х)

[DedushkaZedd 4 164]

26 минут назад, altea сказал:

И может быть придет день, когда менеджмент ААА-проекта сможет взять и организовать работу и распределить ресурсы и просто сделать все по графику

Что маловероятно. Ну я так точно в этот день не верю :) Слишком уж комплексная задачка с задействованием большого кол-ва людей, в частично творческой сфере, где много неопределенности вплоть до самого конца, и при этом сильно растущей индустрии с каждым годом, где постоянно меняются технологии, подходы, идеи, а следовательно и требования. Разве что переходить на стерильный и максимально безопасный подход, с минимум содержания и минимум рисков. Но даже "конвейеры" без проблем не делаются. Тут как нигде подходит "не ошибается тот, кто ничего не делает".

2 минуты назад, Сильвен сказал:

Вот вы представьте: разработчики кранчат, причем, не уходят, а продолжают пилить игру, вкладывают в нее пот и кровь, а потом их труд не покупают, потому что хотят поддержать. Какая-то злая ирония х)

Ага, злющая, учитывая что мотивация оставаться была явно в большем, нежели банальная премия. Ценность удовлетворение кого-то другого явно недооценивают, как бы двусмысленно это не прозвучало :) Но конечно красивая строчка в резюме тоже имеет значение.

[Drevor 145]

@Сильвен, в случаем с Cyberpunk я не призываю не покупать игру (тем более раз 10% будет направлено сотрудникам) - сказал, что важно, чтобы тему переработок поднимали и не забывали, а также, что хоть кранчи и неизбежны, нормой и "само собой разумеющимися" считаться не должны. + что если права сотрудников не получается бравировать изнутри, то общественность не должна быть пассивной и исходить из позиции " только потребителя", а поддержать работников - что тут из сказанного мною "ТАКОЕ" я не вижу.

Если говорить в общем, то другого взаимодействия на компанию извне, кроме бойкота - не знаю.

[Gоблин 16 069]

Если говорить в общем, то причем тут КП2077 и поляки. Наути Догов пинать надо было. И причем не сегодня, а пару лет назад и более.

И не их одних.

[Boring Buhas 136]

6 минут назад, Drevor сказал:

@Сильвен, в случаем с Cyberpunk я не призываю не покупать игру (тем более раз 10% будет направлено сотрудникам) - сказал, что важно, чтобы тему переработок поднимали и не забывали, а также, что хоть кранчи и неизбежны, нормой и "само собой разумеющимися" считаться не должны. + что если права сотрудников не получается бравировать изнутри, то общественность не должна быть пассивной и исходить из позиции " только потребителя", а поддержать работников - что тут из сказанного мною "ТАКОЕ" я не вижу.

Если говорить в общем, то другого взаимодействия на компанию извне, кроме бойкота - не знаю.

Для этого существуют специально обученные люди - в случае Польши это Государственная Инспекция Труда (Państwowa Inspekcja Pracy) и Трудовой суд (Sąd pracy). Почему я как не только потребитель должен себе в чем-то отказывать когда они сами не предпринимают шагов облегчить свою участь. В общем почему нам надо быть большими Х чем сами Х?

[DedushkaZedd 4 164]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Если говорить в общем, то причем тут КП2077 и поляки. Наути Догов пинать надо было. И причем не сегодня, а пару лет назад и более.

И не их одних.

Если говорить в общем, хлебать потом заколебемся от такой сознательности. Учитывая насколько поверхностно довольно часто общественность подходит к проблеме.

В данном случае, работники имеют инструменты и влияние, что бы бороться со всеми этими проблемами. Помимо поддержки общественности. Мы же о цивилизованном западе как никак говорим. Но видимо в целом, их современный реалии и понимание, что "без труда не вытащишь рыбку из пруда" - вполне устраивает, хотя это и не нормально в идеальной картине мира.

[Bibamus 856]

Мне кажется, что в корпорациях вряд ли можно что-то изменить путём бургута в твиттере и призывов бойкотировать продукцию.

 Это работает, когда народный гнев поднимается против конкретного сотрудника, его корпорации действительно проще и дешевле уволить.

Это работает, когда сама продукция в чём-то проштрафилась (скажем, вышла откровенно расистская реклама), тогда да, будут пышные извинения, переделка продукции, может, полетят со своих мест те, кто это чудо накреативил.

В этих случаях хотя бы можно отследить результат (продукт исправлен, сотрудник уволен).

Но если дело во внутренней политике компании, которую никто не слышит и не видит...

Во-первых, большого бургута не выйдет - масса игроков просто  не вникают во всю эту кухню, человек скорее перейдёт по громкому заголовку вроде "сотрудник компании - педофил", а не заглянет в скучную статью про переработки.

Во-вторых, если даже получится нагнать волну, компания максимум навешает красивых заверений, сделает для вида кадровую перестановку, втихую уволит пару особо  бургутящих тестеров и найдёт на их место тех, кого всё устраивает. А большинство не хочет терять хорошую зп.

Такие вещи решаются изнутри, я считаю. Если сотрудники компании массово недовольны, им действительно стоит самоорганизоваться, обратиться в трудовой суд или забастовать, на крайняк. Судя по всему, основной костяк переработки устраивают, потому что если бы наиболее важные специалисты все вместе отказались работать так, что-то бы изменилось (всех разом не заменят). Может, этот слив от 2-3 недовольных, и большинство этой народной защиты не хочет (причинять добро и наносить благо - так себе штука)

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Bibamus

[Olmer 863]

Стесняюсь спросить, а пшеки разве ранее были замечены в выпиливании контента с последующей продажей в виде мини dlc. Последний Ведьмак был забагован, я вторую главу закрыл через 2 месяца после релиза, мейн квест багнулся, месяц ждал. Но не более того. Какой-то хайп ради хайпа. Или черный пиар - он тоже пиар?

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Olmer

[Evgor 165]

30 минут назад, Olmer сказал:

Или черный пиар - он тоже пиар?

С черным пиаром как-то странно выглядит, когда Шрайер голосит как резаный, а на Onion'е появляется статейка с общим посылом

Мы вас обманули, игру не сделали, а ваши деньги уже проели

типа да, это шуточка и сайт шуточный, чо такого... но пахнет так себе.

[Tanatos 16 026]

Только что, Boring Buhas сказал:

Для этого существуют специально обученные люди - в случае Польши это Государственная Инспекция Труда (Państwowa Inspekcja Pracy) и Трудовой суд (Sąd pracy). Почему я как не только потребитель должен себе в чем-то отказывать когда они сами не предпринимают шагов облегчить свою участь. В общем почему нам надо быть большими Х чем сами Х?

По поводу происходящего конкретно внутри CDPR сказать особо нечего, слишком мало информации.

А так, проблема таких вот "специально обученных людей" нередко в том, что они встают на строну отнюдь не работников, и не делают того, чего делать обязаны.
Если действительно есть нарушения трудовых прав, а такое нарушение восприниматься как "а чё такого?"не должно ни в коем случае, добиваться справедливости нужно самим работникам. Коллективно. Путём забастовок, путём организации своих профсоюзов, а не с помощью "специально обученных людей". Никто за тебя твои права не отстоит.

Изменено 15 октября, 2020 пользователем Tanatos