Обсуждение Cyberpunk 2077

[LoginamNet 48 951]

 

---

BRC Video Games Awards 2014: Самая ожидаемая игра 2015

---

BRC Video Games Awards 2019: Трейлер года,  Самая ожидаемая игра 2019

---

BRC VGA 2021 - Игра года, Мультиплатформенная игра года, FPS Года, Action-Adventure года, Сюжет года, Саундтрек года, Графика года, Игра года по новой IP, Игра года по лицензии, Лучший актёр озвучивания - Джонни Сильверхенд/Keanu Reeves, Лучшая актриса озвучивания - V/Cherami Leigh Kuehn, Лучший российский актёр озвучивания - Джонни Сильверхенд/Илья Бледный, Лучшая российская актриса озвучивания - Панам Палмер/Полина Кузьминская, Локализация года, Лучший трейлер - Official Launch Trailer — V, Лучший персонаж - Джонни Сильверхенд

---

---

Платформы:      | Жанр: RPG

Разработчик:   

Дата выхода: 10 декабря 2020 | Сайт: http://cyberpunk.net/

---

Идея Cyberpunk была взята из словесной ролевой игры Cyberpunk 2020, которая пришла к нам в конце 80-х от Майка Пондсмита на впечатлениях от произведений Уильяма Гибсона. Он активно помогает CD Projekt RED в разработке "видеоигровой адаптации" и ради этого бросил преподавание игрового дизайна в знаменитом институте DigiPen, выпускники которого уже создали Narbacular Drop и Portal

---

Видео  

Hide  

Скриншоты  

Hide  

Концепт-арты  

Hide  

Особенности  

• богатая RPG-механика
• разнообразный редактор персонажей
• различные классы
• множество оружия
• модернизации и имплант

Hide  

[Valend 583]

4 часа назад, Gоблин сказал:

Зато в игре есть его куртка. Наслаждайся.)

Это которая "старая киберпанковская" или где-то уникальная валяется?

[leetSmithy 13 267]

3 часа назад, Русалка сказал:

По сути он просто поддерживает все, что делает Арасака и поклоняется им

Он хуже, потому что поклоняется силе в принципе. Безропотно, без единой мысли «верно ли я поступаю?». Он даже говорит Ви после встречи с Ханако: есть такие люди, чьи умы летают слишком высоко для нас, поэтому подчинение — самая разумная стратегия.

Это пустой tin soldier, безголовый хускарл, пёс режима. Едва ли эта сволочь отличается от Сиро Исии, за исключением того лишь, что Такемура — персонаж выдуманный.

[Nevil 614]

9 часов назад, Tanatos сказал:

Джонни как тут подметили, антигерой скорее. 

Странным образом я с этим согласиться не могу. Он скорее живое воплощение одной из основных идей КП: "казаться, а не быть" и всей её пагубности. Эту же вирусную идею транслирует Ви наш дружище Джеки, попавший в капкан Найт-сити после того, как не мог сделать выбор на крыше. Ви её принимает, и в итоге имеет, что имеет. Джонни - представитель сбитого соц-культурного кода, он вроде как даже барахтался, пытаясь что-то сделать, но загвоздка именно в том, что когда сбиты ориентиры, непонятно в какую сторону нужно грести, с какой силой и главное - почему. Мне персонажа по-человечески жалко, как жалко любого запутавшегося беднягу, но... внезапно на сцену выходит его природная чудаковатость на букву М, и как-то сочувствие развеивается само собой.

То, как он погиб в оригинале, вообще лучше не обсуждать. Просто верх глупости. В 2077 ему вручили сцену на крыше (нагло выдравшую часть кусков из сцены Блэкхенда) и правильно сделали, т.к. это сразу же добавило рокербою 100 очков в мужественность.

Показать контент  

Ведь оригинально его выходка с самопожертвованием мало того, что была глупой, так ещё и напрасной. Смешер его убил с такой скорость, что рокербой даже удивиться не успел. Он думал, что сможет задержать борга XD. Настоящий спаситель группы Джонни, который хоть на какое-то время сковал Смешера, из-за чего оставшаяся её часть успела улизнуть - Шайтан.

Hide  

 

9 часов назад, DedushkaZedd сказал:

причем забив на принципы - говно

Роцкербой, который делает что-то забив на принципы - говно. Всё нормально, логика соблюдена. :)

 

 

[Nevil 614]

3 часа назад, DedushkaZedd сказал:

Если ты тоже особо не запариваешься и людей на право и на лево косишь, то что за упреки?

И... это же работает в обратную сторону.

Показать контент  

Если ты сам с Милитех в крепком таком засосе скакал аки горный джейран в башню Арасаки для того, чтобы подорвать там ядерный заряд, то почему теперь попрекаешь Ви за временное сотрудничество с Арасакой когда:

а) жизнь Ви висит на волоске

б) никого особо то убивать Ви конкретно в рамках арки Арасаки и не рвётся. Он пытается просто "использовать" корпорацию,  которая владеет технологией, чтобы попытать счастья с исцелением.

 

Корпорату он просто там высказывает в определённый момент, какой тот нИочень :)

Hide  

Поражает не то, что у каждого за душой есть грешок, а то, что один, имея этих грешков вагон и маленькую тележку, моралфажит и в ус при этом не дует.

 

 

[DedushkaZedd 4 323]

3 часа назад, Mustard Seed сказал:

Его ж не было 50 лет, и он сам об этом говорит, так что рефлексия времени - на месте. Что с ним происходило всё это время? Имел ли он возможность как-то воспринимать окружающую реальность? Спал ли он всё это время (когда Ви настигает его в том "астральном" плане, меня каждый раз царапает мысль, что рокербой заперт в какой-то клетке и мечется в ней)? Если не спал, то почему не поехал кукухой?

На всякий под спойлер пихну:

Показать контент  

Мне тоже интересно. Как-то этого почти не касаются. Самое логичное, предположить что "операционка" тупо в спящем режиме. А когда запустился через Ви, то быстро осознал сколько прошло времени, тем более, что он ловил флэшбеки из прошлого Ви, ровно так же как и сам Ви из прошлого Джонни. Рефлексия есть, безумия нет, все вроде бы логично.

Или же был в сознании. И тут на помощь приходит любимое многими "он просто копия личности, обычный код" - короче не человек вроде как. И да, это бы объяснило, почему он кукушкой не поехал, ведь записано вполне конкретное состояние, с хрена ли оно должно на выходе оказаться каким-то другим и вообще осознавать себя в какой-то там кибер клетке, и что его оцифровали? Сидит себе на повторе в этаком дне сурка, и нормально. Вот только есть два момента: во-первых сам Джонни обмолвился, что пока он мотал срок, у него было время подумать (хотя могу ошибаться. Пытался найти этот момент, не получилось, но все равно почти уверен, что разговор об этом был), а во-вторых он может меняться. И если так, то очевидно в сознании он был и никакой программной страховки от безумия у него не было.

По итогу, наверное можно предположить, что он банально не ощутил это как 50 лет. Все таки все эти цифровые пространства довольно специфические и вероятно воспринимаются сильно иначе.

Hide  

33 минуты назад, Nevil сказал:

Роцкербой, который делает что-то забив на принципы - говно. Всё нормально, логика соблюдена. :)

Окей. С такого ракурса наверное так и есть. Таков путь и упаси отклонится от идеологии и заложенных взглядов хрен знает когда. Статика и точка. Тогда да, логика соблюдена - он говно.

Возможно я просто слишком наивен, а потому не совсем догоняю, почему вдруг принципы что-то неоспоримое и главенствующие над всем остальным, и априори не могут быть осознанны как ошибочные. Конечно безотносительно Джонни и той ситуации которая имела место быть. Лучше бы уж придерживался все таки xD Все таки цель не оправдывает средства. Хотя я вот не уверен, что не сделал бы так же...

16 минут назад, Nevil сказал:

И... это же работает в обратную сторону.

Да, но там с нашей подачи пошло, мол ты убийца, так что от защищаться ткнув в лицемерие с его стороны ожидаемо.

А по поводу остального. Все так, вот только хрен его знает насколько это соответствует действительности для игры. А потому вероятно мы просто имеем разных Джонни и обсуждать это бессмысленно. Тут я как раз не лезу. Вам виднее. Я скорее про отдельные общие моменты.

И да, лицемерие присуще всем. Ничего нового :)

Изменено 5 января, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Tanatos 16 251]

23 минуты назад, Nevil сказал:

То, как он погиб в оригинале, вообще лучше не обсуждать. Просто верх глупости. В 2077 ему вручили сцену на крыше (нагло выдравшую часть кусков из сцены Блэкхенда) и правильно сделали, т.к. это сразу же добавило рокербою 100 очков в мужественность.

Показать контент

Ведь оригинально его выходка с самопожертвованием мало того, что была глупой, так ещё и напрасной. Смешер его убил с такой скорость, что рокербой даже удивиться не успел. Он думал, что сможет задержать борга XD. Настоящий спаситель группы Джонни, который хоть на какое-то время сковал Смешера, из-за чего оставшаяся её часть успела улизнуть - Шайтан.

Hide

 

Сужу по ролику, который тут выкладывал, с лором настолки знаком все ещё постольку-поскольку. И там он вполне себе смог купить время группе в бою со Смешером.

Изменено 5 января, 2021 пользователем Tanatos

[Русалка 4 839]

1 час назад, leetSmithy сказал:

Он хуже, потому что поклоняется силе в принципе. Безропотно, без единой мысли «верно ли я поступаю?». 

Не сильно от Смэшера отличается.

[leetSmithy 13 267]

37 минут назад, Русалка сказал:

Не сильно от Смэшера отличается.

Отнюдь. Смэшер (насколько я понял из лора) еще и до полной кибернетизации был одержим  желанием увеличивать собственную силу, а служба корпорациям оставалась лишь средством, через которое он это желание удовлетворял, получая деньги и импланты. Ну а потом он просто слетел с катушек, искренне полюбив себя как машину, которой люди как таковые интересны только в качестве живых мишеней. То есть он полубезумный эгоист, а Такемура — верное орудие, цепной пёс. Причем пёс в прямом смысле: его даже привязали к себе образом схожим с тем, как немецкие солдаты располагали к себе собак. «Арасака» вытащила его из канавы, обучила и вырастила — он это понимает и принимает. В задницу такую лояльность.

[Nevil 614]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

И там он вполне себе смог купить время группе в бою со Смешером.

Очень любопытно, дайте ссылку. Вы прямо заставляете меня порыться по старым букам.

Об этих событиях рассказывается в End Game. Нагло копипащу отсюда

Показать контент  

Part IV: The Tower

Deep in the hear of the tower, Kei Arasaka relays orders to send a retaliatory force of Adam Smasher to head off Team Alpha at the Soulkiller labs as well as readying an up-link to Japan to transmit a backup of the information database. Realizing this could mean the end for Arasaka in Night City, Kei also readies his AV and submersible for a quick getaway. Morgan informs Strike Team Alpha that they have been made, and Arasaka forces are converging on the tower. He plans on leading Strike Team Omega in knocking out the up-link on the roof, and informs the teams that they should expect fierce opposition from here on out.

Johnny and his team reach Kei's apartment that houses the Soulkiller lab. Spider hacks the door and Shaitan is first to go in, destroying a turret gun in the process. Thompson and Rogue guard the entrance as Spider jacks into the mainframe and meets with Alt, who is surprised that Rache Bartmoss isn't heading up the rescue. A mournful Spider informs Alt of Rache's demise at the hands of Arasaka before being interrupted by an agitated Johnny Silverhand. Spider then transfers alt to a suitcase sized storage drive, wipes Soulkiller and downloads the development logs with the intention of tracking down the creators.

As the team start to head out, they are interrupted by a heavily armored Arasaka strike force lead by Adam Smasher who cuts down several of the Militech troops. The rest of the team take cover and return fire with everything they have. Shaitan is knocked back by a burst from an autogun and Thompson is quickly downed. Spider ditches the heavy storage device with alt and frees her onto the Net.

И вот интересующий нас момент:

Not wanting to make the same mistake of leaving Alt behind again, Johnny makes an heroic attempt to kill Smasher. However it is in vein as the heavily armored 'borg cuts him down with ease; a surprised Johnny falls to the floor, dead.

Shaitain sees an opening and grapples with the 'borg, as Rogue and Spider unload their weapons on the remaining Arasaka troopers. Hearing the approaching footsteps of more soldiers, Shaitan tells Rogue and Spider to flee with the injured Thompson as he takes on Adam alone. A Tearful spider goes to grab Johnny's lifeless body before Rogue pulls her away, helping an injured Thompson to the elevators.

Strike Team Beta successfully infiltrate the sub-basement but are met by Haruko Kanawa, the leader of Arasaka's covert operations team. After an intense firefight, Kanawa falls and the team make their way into the command center whey they find the storage core for Soulkiller as well as an imprisoned Yorinobu Arasaka; the first victim of Soulkiller v3.0. They find the database has been corrupted and opt to save Yorinobu in hopes of being in a position of control of the post war Arasaka.

Elsewhere on the rooftop, Morgan and Strike Team Omega are successful in their operation to knock out the up-link. However before he can make his escape, Adam Smasher emerges with the heavily injured Shaitan. He orders his AV to leave and rescue with Rogue, Spider and Thompson. The two engage in a fierce battle, Morgan hoping to save Shaitan's biopod, and Adam hoping to finally kill his rival. However before either of them are successful the tactical nuke planted by Strike Team Beta goes off somewhere far below them. The tower falls, bringing down half of Night City with it. Shaitan's biopod is recovered in the wreckage alongside a barely alive Adam Smasher. The bodies of Morgan Blackhand and Johnny Silverhand are never recovered.

Hide  

Показать контент  

Причём это ведь логично из происходящего и разницы классов. Выбегать на Смешера было равносильно тому же, что бежать навстречу разогнанному локомотиву. Борга смог задержать только другой борг. Джонни просто "не ожидал", что борг размотает его в доли секунды даже не напрягаясь.

Но теперь я начала понимать, откуда ноги растут. Лучше всё же самостоятельно читать истории из корбуков или вики (там выдержки из них же + сразу можно посмотреть по ссылкам редакции).

Ничего не имею против роликов, но когда в них закрадывается чья-то интерпретация, в обсуждении автоматически возникает недопонимание.

Hide  

 

[Bibamus 856]

А кто управляет Арасакой в разных концовках? Чем вообще всё заканчивается для корпорации (и их нехороших изобретений) в концовке Дьявол и в секретной?  (мне ещё играть долго, а текст концовок в сети рассказывает только что будет с Ви).

 

 

 

Изменено 5 января, 2021 пользователем Bibamus

[Lian 11 162]

10 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Хотя где игра на это намекает я что-то не уловил. Вроде норм можно свою линию гнуть и осуждать тебя никто не будет)

Показать контент  

В концовке за Арасаку несколько раз подчеркивалось, что Ви - предатель. Да и вообще никому не нужный человек (судя по звонкам друзьям).

Так и не поняла, кого я в итоге предала.

Hide  

 

10 часов назад, Валеска сказал:

Хм, это странно называть Джонни последними словами, но идеализировать Горо)

Вчера как раз задумалась, что они почти абсолютные противоположности. Прям картинка сложилась, почему мне дико не нравится один и дико зашел другой.

 

10 часов назад, Сильвен сказал:

По крайней мере кукол не порезали в отместку.

Все-таки в этом квесте есть вариативность. А Ви с этого какие-то плюшки упали? Или просто спасибо от Джуди?

Пытаюсь как-то установить эту ветку в своем видении истории. Сама выбрала другой вариант, все погибли.

[Валеска 1 679]

5 минут назад, Lian сказал:

Показать контент

Вчера как раз задумалась, что они почти абсолютные противоположности. Прям картинка сложилась, почему мне дико не нравится один и дико зашел другой.

 

Мне нравится Горо и я в первых рядах на DLC с романом, но Горо далеко не идеал, а в концовках вне "Дьявола" так вообще разочарование. Его как-то прекрасно описала Сильвен, попробую найти.

Изменено 5 января, 2021 пользователем Валеска

[Nevil 614]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

потому не совсем догоняю, почему вдруг принципы что-то неоспоримое и главенствующие над всем остальным, и априори не могут быть осознанны как ошибочные.

Потому что рокербой, он эти "принципы", с которыми носится, не только себе на голову выворачивает, а ещё и всем окружающим, вольно или не вольно заражая ими окружающую толпу. Тут уж будь добр - соответствуй. Кроме того в том, что он транслировал в массы как раз ошибки не было, он просто транслировал одно, а делал другое XD.

Зачем пытаться перевернуть всё с ног на голову в обнимку со сферическими конями в вакууме? Ошибочен принципа, а вы ретранслятор? Ок,  выявляем ошибки, локализируем, систематизируем, анализируем, синтезируем нечто новое на основании полученных результатов, транслируем новый принцип, а не мечемся как кур во щах, говоря одно, а делая другое.

[Плюшевая Борода 2 724]

1 час назад, Nevil сказал:

Настоящий спаситель группы Джонни, который хоть на какое-то время сковал Смешера, из-за чего оставшаяся её часть успела улизнуть - Шайтан.

"Then they jumped us. They got the reporter guy in the first attack. We Lobos were pinned down; I lost my brother Antonio that day. Then that big bastardo, the Smasher, he came rolling in like la tormenta. Would have killed all of us, but then Silverhand stands up and yells something at him and starts shooting. He had to know it wasn't going to do any good— even that big silver gun wasn't going to stop the Smasher, but he tried and got torn up for his trouble. But it gave Shaitan a chance to get a grip on the Smasher and hold him while we grabbed the reporter and piled for the elevator to the top. We had to leave the Rocker behind; we just ran out of time.

Точно так было, как ты сказала? Уверена? 

[Tanatos 16 251]

23 минуты назад, Nevil сказал:

Очень любопытно, дайте ссылку. Вы прямо заставляете меня порыться по старым букам.

Об этих событиях рассказывается в End Game. Нагло копипащу отсюда

Показать контент

Part IV: The Tower

Deep in the hear of the tower, Kei Arasaka relays orders to send a retaliatory force of Adam Smasher to head off Team Alpha at the Soulkiller labs as well as readying an up-link to Japan to transmit a backup of the information database. Realizing this could mean the end for Arasaka in Night City, Kei also readies his AV and submersible for a quick getaway. Morgan informs Strike Team Alpha that they have been made, and Arasaka forces are converging on the tower. He plans on leading Strike Team Omega in knocking out the up-link on the roof, and informs the teams that they should expect fierce opposition from here on out.

Johnny and his team reach Kei's apartment that houses the Soulkiller lab. Spider hacks the door and Shaitan is first to go in, destroying a turret gun in the process. Thompson and Rogue guard the entrance as Spider jacks into the mainframe and meets with Alt, who is surprised that Rache Bartmoss isn't heading up the rescue. A mournful Spider informs Alt of Rache's demise at the hands of Arasaka before being interrupted by an agitated Johnny Silverhand. Spider then transfers alt to a suitcase sized storage drive, wipes Soulkiller and downloads the development logs with the intention of tracking down the creators.

As the team start to head out, they are interrupted by a heavily armored Arasaka strike force lead by Adam Smasher who cuts down several of the Militech troops. The rest of the team take cover and return fire with everything they have. Shaitan is knocked back by a burst from an autogun and Thompson is quickly downed. Spider ditches the heavy storage device with alt and frees her onto the Net.

И вот интересующий нас момент:

Not wanting to make the same mistake of leaving Alt behind again, Johnny makes an heroic attempt to kill Smasher. However it is in vein as the heavily armored 'borg cuts him down with ease; a surprised Johnny falls to the floor, dead.

Shaitain sees an opening and grapples with the 'borg, as Rogue and Spider unload their weapons on the remaining Arasaka troopers. Hearing the approaching footsteps of more soldiers, Shaitan tells Rogue and Spider to flee with the injured Thompson as he takes on Adam alone. A Tearful spider goes to grab Johnny's lifeless body before Rogue pulls her away, helping an injured Thompson to the elevators.

Strike Team Beta successfully infiltrate the sub-basement but are met by Haruko Kanawa, the leader of Arasaka's covert operations team. After an intense firefight, Kanawa falls and the team make their way into the command center whey they find the storage core for Soulkiller as well as an imprisoned Yorinobu Arasaka; the first victim of Soulkiller v3.0. They find the database has been corrupted and opt to save Yorinobu in hopes of being in a position of control of the post war Arasaka.

Elsewhere on the rooftop, Morgan and Strike Team Omega are successful in their operation to knock out the up-link. However before he can make his escape, Adam Smasher emerges with the heavily injured Shaitan. He orders his AV to leave and rescue with Rogue, Spider and Thompson. The two engage in a fierce battle, Morgan hoping to save Shaitan's biopod, and Adam hoping to finally kill his rival. However before either of them are successful the tactical nuke planted by Strike Team Beta goes off somewhere far below them. The tower falls, bringing down half of Night City with it. Shaitan's biopod is recovered in the wreckage alongside a barely alive Adam Smasher. The bodies of Morgan Blackhand and Johnny Silverhand are never recovered.

Hide

Показать контент

Причём это ведь логично из происходящего и разницы классов. Выбегать на Смешера было равносильно тому же, что бежать навстречу разогнанному локомотиву. Борга смог задержать только другой борг. Джонни просто "не ожидал", что борг размотает его в доли секунды даже не напрягаясь.

Но теперь я начала понимать, откуда ноги растут. Лучше всё же самостоятельно читать истории из корбуков или вики (там выдержки из них же + сразу можно посмотреть по ссылкам редакции).

Ничего не имею против роликов, но когда в них закрадывается чья-то интерпретация, в обсуждении автоматически возникает недопонимание.

Hide

 

Вот этот. По-моему, текст автор как раз из настольных руллбуков зачитывает.
 

Джонни вроде как отвлёк Смэшера, и тогда-то Шайтан и смог того обезвредить.

3 минуты назад, Плюшевая Борода сказал:

"Then they jumped us. They got the reporter guy in the first attack. We Lobos were pinned down; I lost my brother Antonio that day. Then that big bastardo, the Smasher, he came rolling in like la tormenta. Would have killed all of us, but then Silverhand stands up and yells something at him and starts shooting. He had to know it wasn't going to do any good— even that big silver gun wasn't going to stop the Smasher, but he tried and got torn up for his trouble. But it gave Shaitan a chance to get a grip on the Smasher and hold him while we grabbed the reporter and piled for the elevator to the top. We had to leave the Rocker behind; we just ran out of time.

Точно так было, как ты сказала? Уверена? 

Вот собственно, об это шла речь.

Изменено 5 января, 2021 пользователем Tanatos

[Валеска 1 679]

10 часов назад, Сильвен сказал:

По крайней мере кукол не порезали в отместку. 

Да и в целом дама произвела впечатление умной и хваткой женщины. Не могла не респектнуть ей за это.

Я еще подумаю, переиграть ли мне, чтобы Когти никого не резали, но в ходе квеста мне аргументы Майко и комментарии корпо показались  весьма разумными. 

Мне Майко совсем не нравится, но из всего, что слышала и видела по ходу квеста, да, её аргументация была убедительна, более реальна и менее опасна для будущего Облаков. Жаль, что в итоге она оказалась очередным корпоратом в плохом смысле этого слова.

[Nevil 614]

2 минуты назад, Плюшевая Борода сказал:

Уверена? 

А я ведь выше даже отрывок и линку на выдержки привела. Такие дела.

[Плюшевая Борода 2 724]

5 минут назад, Nevil сказал:

А я ведь выше даже отрывок и линку на выдержки привела. Такие дела.

Спасибо, больше нет вопросов 

[Валеска 1 679]

17 минут назад, Nevil сказал:

А я ведь выше даже отрывок и линку на выдержки привела. Такие дела.

Просто именно выходка Джонни дала шанс Шайтану на удержание Смешера, если рассуждать по скинутой информации.

[Easmear 1 675]

Пока ещё не играл. Но по вашим речам  Такемура выглядит истинным самураем, без всяких киношных прекрас и романтизации. Почитайте "Кодекс Бусидо" - это культура/философия абсолютно чужая нам, людям, выросший в христианской философии. В "Кодексе" на первом месте как раз стоит преданность Хозяину.

[Mustard Seed 21 819]

4 часа назад, Валеска сказал:

Горо далеко не идеал, а в концовках вне "Дьявола" так вообще разочарование

Я так понял, что в любой концовке, кроме "дьявольской", и то, если в "303-ей квартире" не метаться, а прыгнуть в ту же дыру в потолке, откуда сами свалились, Горо в принципе

Показать контент  

не выживает. Он же вынужден покончить с собой почти по-самурайски, чтобы смыть свой позор. Причём, подозреваю, что на момент получения Ви этого сообщения Такэмура уже на том свете, т.к. задний фон в том видеозвонке представляет собой какое-то помещение после недавнего побоища - наверняка, хранилище Микоси

Hide  

С одной стороны, жаль, что так выходит, и чисто по-человечески хотелось бы куда более мягкой участи, типа изгнания и окончательного отлучения от арасакской сиськи (и чтобы он материл Ви с хорошо читаемым озорным огоньком в глазах, например). А с другой стороны, понятно, что такой фансервис нахер не нужен этой истории с таким себе хэппи-эндом. Фальшиво и приторно смотрелось бы. В конце концов, персонажей любят не только за, но и вопреки...

[Tanatos 16 251]

12 часов назад, Lian сказал:

Пожертвовал всем ради бабы, к которой при этом относился как к дерьму. Oh, please.

Вот кстати. Это бы ещё хотел прокомментировать.
Мне кажется, в случае их с Альт отношений, да даже в случае с самим образом Джонни, сценаристы у Редов слегка коряво ввели реткон, и от того в игре и настольном первоисточнике такие расхождения.
Тут была ссылка, что до Кианки характер Джонни планировали совсем другой, потом позже его переписали. Не знаю, достоверная ли инфа, но как по мне, такое вполне возможно.

[Валеска 1 679]

9 минут назад, Easmear сказал:

Пока ещё не играл. Но по вашим речам  Такемура выглядит истинным самураем, без всяких киношных прекрас и романтизации. Почитайте "Кодекс Бусидо" - это культура/философия абсолютно чужая нам, людям, выросший в христианской философии. В "Кодексе" на первом месте как раз стоит преданность Хозяину.

Да, преданность Хозяину в любых обстоятельствах - это про Горо и относится к этому можно по-разному, что видно по форуму)

[Bibamus 856]

Всё-таки и Джонни, и Такемура отлично прописаны, раз вызывают эмоции и споры. Ярчайшие лоуфул и хаотик, кстати )

Такемура хорош своей принципиальностью и верностью (кстати, он по мировоззрению несовременный товарищ-то, это взгляды вассала, следующего за сюзереном,  взгляды самурая, служащего даймё).  И он ею же плох, потому что вся его честь, вся его принципиальность и верность принадлежат не тем людям.

С Такемурой то же самое, что с кунари, конкретный кунари может вызывать уважение своей принципиальностью и смелостью, и при этом они -  часть страшной системы.  Мне интересно смотреть на таких ("всё что угодно ради долга" и своей королевы), я питаю к ним слабость, но меня ни капли не возмущает плохой конец для них и для тех, кто пойдёт с ними. Он там закономерен.   С чего ему  быть хорошим?

Показать контент  

Насколько энграмма - ты? Что с ней будет делать корпорация? Что вообще будет творить корпорация дальше? Почему друзьям должно нравиться, что ты помогаешь с чем-то корпе?

Джонни хорош своим порывом изменить мир, избавиться от Душегуба. И плох стрёмными методами, непониманием масштабов (зря он сравнивает убийство бандитов-мальстрёмовцев со смертью стольких мирных людей) и эгоизмом.  А вот то, что он ничего не делал до бомбы, я его не виню.  Что он мог сделать на своём месте? Когда у него нет ресурсов - только говорить, вдруг смогут те, кто услышит. Он не супергениальный нетраннер,  чтобы взломать и украсть всю информацию, он не тонкий политик,  чтобы пробраться в корпорацию и менять её изнутри.

Я не оправдываю то, что он втянул мирных жителей, тем более, что его теракт по большому счёту ничего не поменял (только множество жертв), но есть вопрос - а как вообще можно было остановить Душегуб и корпорацию? Можно  сидеть на своём месте и помогать кому можешь, оставив большое дело другим, кто сообразит как сделать лучше... но если их нет, этих других?  А Душегуб уже есть. 

2 часа назад, Nevil сказал:

а) жизнь Ви висит на волоске

Показать контент  

Ви сотрудничает с корпорацией, спасая свою жизнь (и не укрепляет ли Арасаку по ходу своими действиями? Не могу найти информацию), а Джонни сотрудничал ради уничтожения Душегуба и другой корпорации. Разница - для себя/для мира. 

Вот если бы Джонни затирал о плохих коропоратах, а потом сотрудничал ради  жизни или денег, было бы лицемерие. А тут был выбор, либо и дальше просто поёшь правильные вещи, либо становишься неправильным и уничтожаешь хотя бы одно из зол.

Конкретно к этому у меня нет претензий. Другое дело, что там и личная месть примешалась, и он загубил кучу народа.

Hide  

Изменено 5 января, 2021 пользователем Bibamus

[DedushkaZedd 4 323]

39 минут назад, Lian сказал:

Показать контент

В концовке за Арасаку несколько раз подчеркивалось, что Ви - предатель. Да и вообще никому не нужный человек (судя по звонкам друзьям).

Так и не поняла, кого я в итоге предала.

Hide

Ага, понял. Я этого не видел просто. Тогда да, игра, а точнее мир и окружение реагируют соответственно, что пожалуй действительно может заставить чувствовать себя "ниочень". Но это же ожидаемо, отношение к корпорациям не очень. Похожего эффекта можно добиться выразив поддержу нашему вечному царю xD

42 минуты назад, Nevil сказал:

Зачем пытаться перевернуть всё с ног на голову в обнимку со сферическими конями в вакууме? Ошибочен принципа, а вы ретранслятор? Ок,  выявляем ошибки, локализируем, систематизируем, анализируем, синтезируем нечто новое на основании полученных результатов, транслируем новый принцип, а не мечемся как кур во щах, говоря одно, а делая другое.

А зачем все настолько механизировать, будто речь о роботе каком-то? Это так не работает. Люди испытывают чувства, эмоции, терзаются сомнениями и внутренними противоречиями, да и исторический багаж непременно накладывает отпечаток. Ничего удивительного, что штормит и колбасит - вся суть человека в общем-то.

И ничего я не выворачивал. Просто сказал, что могу понять почему и из-за чего. И именно поэтому всецело и твердолобо осудить за очивидные ошибки и глупости не могу. Впрочем, как и наоборот. Мир не черно-белый (этот скорее в знатно темных оттенках серого), а факторов куда больше, чем вы почему-то хотите принимать во внимание. На кого-то это очень похоже... :)

Ну да ладно, сдаюсь ;)