Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 922]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Ligade 5 788]

46 минут назад, Hikaru666 сказал:

Хм, я думал в морозных горах он прекратит бой. когда собьешь у него хп и после можно его только прогнать. По крайней мере, если в DAO Лелиана не была в партии, то в DAI она никак не упоминает ГФ. Со Стэном наверное сделают также. А выбраться он мог, потому что победил инстинкт самосохранения, когда начали подходить ПТ. И меч потом сам нашел.

Ошибся значит. Мне казалось, что его там убить можно. Но то сам выбирается из клетки это натягивание совы на глобус, самому ему по идее не выбраться, а никто в здравом уме кроме стража его оттуда и не вытащил бы. Правда это все равно будет лучше Лелианы.

[Gоблин 16 306]

9 часов назад, Hikaru666 сказал:

Да моему тоже, у меня, кроме Фенриса, все живы, но бесит сам факт, что можно убить Лелиану в первой части, а потом она в любом случае появляется. Могли же пойти по схеме Рекс/Рив. 

Как минимум Рекс \ Рив появляются считанное кол-во раз по сравнению с Лелианой. А еще вспомнить, что DAI делали через черте как переделывая ммо под сингл, если верить старым сливам. Да и замена Рекса на Рива не меняла толком ничего в сюжете, если бы это еще раз сделали, то был бы явный повтор и сейчас БВ пинали бы за "ну вот блин, ничего нового даже придумать не могут".

[Lethalan 167]

1 час назад, Gоблин сказал:

Да и замена Рекса на Рива не меняла толком ничего в сюжете

Как и замена Лелианы на кого-то другого ничего бы не изменила, Лелиана ничего сюжету не приносит. Ну, кроме мерисьюшной концовки, если на трон влезает.

2 часа назад, Gоблин сказал:

сли бы это еще раз сделали, то был бы явный повтор и сейчас БВ пинали бы за "ну вот блин, ничего нового даже придумать не могут"

Да никто бы это повтором не счел и тем более пинать за это не стал бы, что за глупости. Заменить персонажа, который у кого-то в прошлой игре погиб, новым - это хороший ход, учитывающий выборы в прошлых играх серии, а не сюжетный повтор.

[Арин 11 899]

Офигенно. Это ж как надо игнорировать сюжет, чтобы левую руку ВЖ Лелю называть заменяемым персонажем. Чья история рассказывается с самой первой игры. Конечно, любая рандомная баба может иметь тесные отношения дочь-мать с ВЖ, как было у Лельки. Любая рандомная баба может быть натасканным специалистом-шпионом. Любая рандомная баба может быть знакома со Стражем и иметь связи с Серыми стражами. Любая рандомная баба может сочувствовать магам и отвечать за сторону, которая поддерживает магов. Любая рандомная баба может стать ВЖ. Любая рандомная баба может быть натаскана разбираться в интригах Орлея.

Только вот не многовато ли особенностей для одной рандомной бабы?

Единственным заменяемым персонажем в командовании Инквизицией является сам Инквизитор.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Арин

[Gоблин 16 306]

1 час назад, Lethalan сказал:

Как и замена Лелианы на кого-то другого ничего бы не изменила, Лелиана ничего сюжету не приносит. Ну, кроме мерисьюшной концовки, если на трон влезает.

Только Лелиана как минимум в дофига количестве кат-сцен есть (сюжетных в том числе). Плюс еще с Жозефиной пересекается, да и просто в сюжете участвует-таки больше, чем какой-то кроган, который отдыхает на своем каменном шарике. Бал забыли? Так что правок текста и переозвучки будет на порядок больше, это было бы странно отрицать.
Рив появляется считанное кол-во раз за весь МЕ2 и МЕ3, там реплик и сцен хорошо если на полчаса наберется в общей сложности. Советники волей-неволей всю игру где-то рядом, ну никак тут не один уровень с Ривом \Рексом.

1 час назад, Lethalan сказал:

Да никто бы это повтором не счел и тем более пинать за это не стал бы, что за глупости. Заменить персонажа, который у кого-то в прошлой игре погиб, новым - это хороший ход, учитывающий выборы в прошлых играх серии, а не сюжетный повтор.

Ага... Вспомнить за что только не пинали БВ в последние годы. Причем за повторы в том числе, припоминая прошлые их игры, которые лет 10 и более назад были сделаны. А здесь две серии, которые шли последние годы.

[Hikaru666 455]

1 час назад, Арин сказал:

Офигенно. Это ж как надо игнорировать сюжет, чтобы левую руку ВЖ Лелю называть заменяемым персонажем. Чья история рассказывается с самой первой игры. Конечно, любая рандомная баба может иметь тесные отношения дочь-мать с ВЖ, как было у Лельки. Любая рандомная баба может быть натасканным специалистом-шпионом. Любая рандомная баба может быть знакома со Стражем и иметь связи с Серыми стражами. Любая рандомная баба может сочувствовать магам и отвечать за сторону, которая поддерживает магов. Любая рандомная баба может стать ВЖ. Любая рандомная баба может быть натаскана разбираться в интригах Орлея.

 

Специалист-шпион? Она отвратительный шпион, даже генлок-ассасин на этой должности справился бы лучше. А проблему ВЖ можно было бы разрешить, дав возможность игроку захватить солнечный трон независимо от пола и расы . А что, объявили меня Вестником Андрасте, назначили Инквизитором против моей воли, пусть пожинают плоды.

 

1 час назад, Арин сказал:

 

 

Единственным заменяемым персонажем в командовании Инквизицией является сам Инквизитор.

А как же Каллен? Или нельзя было найти лучшего полководца, чем зама главы тюремщиков. Убежище это и его косяк. 

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Hikaru666

[Шмель 5 364]

29 минут назад, Hikaru666 сказал:

Специалист-шпион? Она отвратительный шпион, даже генлок-ассасин на этой должности справился бы лучше.

Нет. Она отличный шпион, если не прикручивать мери-сьюшность и учитывать, что ее писали в биовар, где буквально все ключевые персонажи рукожопы, что и является причиной их эмоций, рефлексии и, в итоге, становится двигателем сюжета. Учитывая все эти составляющие, Лелиана прописана био как абсолютный профи.

Что касается ВЖ-любого, то идею рассматривали, отказались, значит была причина.

[Hikaru666 455]

Только что, Шмель сказал:

Нет. Она отличный шпион, если не прикручивать мери-сьюшность и учитывать, что ее писали в биовар, где буквально все ключевые персонажи рукожопы, что и является причиной их эмоций, рефлексии и, в итоге, становится двигателем сюжета. Учитывая все эти составляющие, Лелиана прописана био как абсолютный профи.

 

Проморгать огромную армию, марширующую к убежищу - да, она просто мастер. 

 

3 минуты назад, Шмель сказал:

 

Что касается ВЖ-любого, то идею рассматривали, отказались, значит была причина.

Жаль, что отказались. Стал бы я Жрецом, Корифей бы им няшкой показался)

[Шмель 5 364]

2 минуты назад, Hikaru666 сказал:

Проморгать огромную армию, марширующую к убежищу - да, она просто мастер. 

Ради эффектного косяка и рефлексии по этому поводу в дальнейшем, чтобы натянуть на нелепый выбор злая/добрая Леля. У био все построено на подобных нелепостях и условностях, зачастую они не способны сделать из концепции проработанную историю, хотя именно так видят основную философию ДА. Парадоксально, но факт =D.

[Lethalan 167]

2 часа назад, Арин сказал:

Конечно, любая рандомная баба может иметь тесные отношения дочь-мать с ВЖ, как было у Лельки

А что эти отношения дают сюжету? Ничего, кроме кат-сцены с Лелианой, которая выражает недовольство Создателем за то, что он не спас Джустинию. Кат-сцену, которую, к слову, можно пропустить. И ничего не изменится. Потому что для сюжета ни она, ни отношения Лелианы с Джустинией не играют НИКАКОЙ роли. Они имеют значение только для раскрытия личности Лелианы.

2 часа назад, Арин сказал:

Любая рандомная баба может быть натасканным специалистом-шпионом

Ну, как показывает Инквизиция, еще несколько помимо Лелианы найдется.

 

Hide  

2 часа назад, Арин сказал:

Любая рандомная баба может быть знакома со Стражем и иметь связи с Серыми стражами

А Лелиана, внезапно, может ею не быть - от решений игрока зависит. Это раз. Два - даже если Лелиана знала ГФ, сюжету это ничего не дает.

2 часа назад, Арин сказал:

Любая рандомная баба может сочувствовать магам и отвечать за сторону, которая поддерживает магов

Это что, какое-то уникальное качество,  сочувствующий магам - редкое явление? xD

2 часа назад, Арин сказал:

Любая рандомная баба может стать ВЖ

Не любая. И что дальше? Как это доказывает, что Лелиану нельзя было заменить каким-то другим персонажем? Наличие Кассандры и особенно никак не связанной с Джустинией Вивьен - доказательство, что она не единственная, способная сесть на трон. А раз может быть еще две, может быть и три.

2 часа назад, Арин сказал:

Любая рандомная баба может быть натаскана разбираться в интригах Орлея.

Не любая. И что дальше? [2] Орлей весь Играет, есть и покруче Лелианы Игроки.

[Ligade 5 788]

11 часов назад, Lethalan сказал:

А что эти отношения дают сюжету? Ничего, кроме кат-сцены с Лелианой, которая выражает недовольство Создателем за то, что он не спас Джустинию. Кат-сцену, которую, к слову, можно пропустить. И ничего не изменится. Потому что для сюжета ни она, ни отношения Лелианы с Джустинией не играют НИКАКОЙ роли. Они имеют значение только для раскрытия личности Лелианы.

Кат-сцена такая не одна. Еще в квесте там лежит Бездна, да и квест на магов, ну и ее личный квест. Я не скажу что, что Лелиана незаменимая, но ее уровня и проработанности из воздуха персонажа не сотворить.

11 часов назад, Lethalan сказал:

Не любая. И что дальше? Как это доказывает, что Лелиану нельзя было заменить каким-то другим персонажем? Наличие Кассандры и особенно никак не связанной с Джустинией Вивьен - доказательство, что она не единственная, способная сесть на трон. А раз может быть еще две, может быть и три.

Кассандра между прочим один из основных персонажей второй части, ей полнометражку дали, и в трейлерах к игре на ней акцент делали. А еще она начальный и обязательный спутник. Поэтому она выступает как достойная (для кого то более подходящая) кадтдатура в  Жрицы вместо Лелианы. именно она кстати усредненный вариант реформ и правления. А вот Вивьен я рассматриваю лишь как доп вариант, для разнообразия, так как с ее стороны даже нет никаких мыслей по поводу церкви, только лицемерные слова о магах в Круге, которым она сама не следует.

11 часов назад, Lethalan сказал:

Это что, какое-то уникальное качество,  сочувствующий магам - редкое явление? xD

Назови, пожалуйста, нескольких таких персонажей, не магов, и связанных с Церковью. Нового, конечно, можно придумать, но об этом я писал уже.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Ligade

[Ширра 21 190]

Эм... насчет Лели, по после Песни мне кажется, что она полюбому дух. Так что она может инкаринроваться хоть сто раз.

Насчет других убитых ГГ я ооочень против их воскрешения, в собственно всегда это говорила - человек должен получать плоды своих действий. Да, должен быть второй Аришок. Желательно вместо б/м договорибельного Стена - какой-то фанатичный неадекват.

 

[Шмель 5 364]

53 минуты назад, Lethalan сказал:

Потому что для сюжета ни она, ни отношения Лелианы с Джустинией не играют НИКАКОЙ роли. Они имеют значение только для раскрытия личности Лелианы.

 Это на самом деле забавно.

Солас, она и Корифей отражают одну и ту же мысль, иной раз кажется, лишь на разных стадиях. Видимо, мы играем в параллельные игры.

[Heaven's Secret 18 539]

Ну да, в МЕ3 ведь неплохо реализовали замену персонажей в случае их гибели. Причем и влияние на сюжет, противоположный образ тому же Рексу, если он был убит. Да даже просто в случае гибели Евы. И все было довольно органично.

Я не против воскрешений по типу той же Лелианы, но хорошо бы и чередовать их с такими вот раздвоениями персонажей по причине их гибели.

В этом плане были же кстати Алистер, Страуд, Логейн. Так шо все будет. Даже если Стэн погиб, какого нибудь резво-фанатичного Аришока пусть сделают. Причем, Ширра вот правильно добавила. Хорошо бы, чтобы эта замена влияла на сюжет. Чтобы например в случае гибели более лояльного Стэна, прошедшего через свою историю в ДАО вместе с Серым Стражем, невозможным становилось договориться без него, например. Представляете, такое решение сквозь все части протащить. Чем не вариативность. Было бы вообще шикарно, если бы на встрече со Стэном еще и Ал-король присутствовал. Допустим, заключение какого-нибудь нового мирного договора государств перед лицом опасности.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Ширра 21 190]

2 часа назад, Heaven's Secret сказал:

Ну да, в МЕ3 ведь неплохо реализовали замену персонажей в случае их гибели. Причем и влияние на сюжет, противоположный образ тому же Рексу, если он был убит. Да даже просто в случае гибели Евы. И все было довольно органично.

Ну так я потому и говорю. 

При этом правило не должно касаться "выбора между двумя" типа Ал/Хоук.

 

Во всех  остальных случаях - получать противоположную личность.

 

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Ширра

[Heaven's Secret 18 539]

9 минут назад, Ширра сказал:

При этолм рпавило не должно касаться "выбора между двумя" типа Ал/Хоук.

Но заметь, это ведь реально хорошая и хитрая идея. 

Зачем создавать и ставить ноунейма в случае гибели Логейна, если есть другой персонаж, с которым мы знакомы и близки, а значит эмоционально завязаны. Если говорить об Алистере, например. Страуд, конечно, уже куда дальше и честно говоря зря его сделали. Потому что его игроки же как пушечное мясо используют, а ведь реально мог получиться выбор по типу Кайден - Эшли, когда просто невозможно было выбрать. Блин, сколько лет прошло, а я до сих пор помню свой шок. Я не могла поверить, что меня заставляют выбрать между ними, не оставляя ни единого шанса спасти. Я даже переигрывала высадку на Вермаер, потому что думала, что могла что-то не так сделать или выбрать.

Блин, вот побольше бы таких сложных решений. 

...

и Хэвен плавно съехала на другую тему 

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Heaven's Secret

[Tanatos 16 069]

41 минуту назад, Heaven's Secret сказал:

В этом плане были же кстати Алистер, Страуд, Логейн. Так шо все будет. Даже если Стэн погиб, какого нибудь резво-фанатичного Аришока пусть сделают. Причем, Ширра вот правильно добавила. Хорошо бы, чтобы эта замена влияла на сюжет. Чтобы например в случае гибели более лояльного Стэна, прошедшего через свою историю в ДАО вместе с Серым Стражем, невозможным становилось договориться без него, например.

Было уже в ME 3, помнишь?) Без Легиона невозможно помирить кваров и гетов.
Я еще отметил, что такого бы в DA побольше. ME вообще кладезь идей в этом плане)

28 минут назад, Heaven's Secret сказал:

 Блин, сколько лет прошло, а я до сих пор помню свой шок. Я не могла поверить, что меня заставляют выбрать между ними, не оставляя ни единого шанса спасти. Я даже переигрывала высадку на Вермаер, потому что думала, что могла что-то не так сделать или выбрать.

Хех, та же история)) И как-то часто забывают про саларианцев, нельзя же было и их бросать. Они-то во многом мой выбор тогда определили. И не зря, как стало ясно позже)
Почему нам Киррахе вообще в команду не дали взять.

Насчет воскрешений - если грамотно обыграют, то в принципе почему нет, но такой вотэтоповорот все равно не люблю. Мертв - значит мертв, точка.
Но другое дело, если как бы "мертв", а на самом деле выжил. Или умирал, но кто-то спас. В общем, варианты есть)

Изменено 3 октября, 2019 пользователем Tanatos

[Хола 13 395]

52 минуты назад, Шмель сказал:

Солас, она и Корифей отражают одну и ту же мысль, иной раз кажется, лишь на разных стадиях. Видимо, мы играем в параллельные игры.

Какую? 

[Шмель 5 364]

8 минут назад, Хола сказал:

Какую? 

В тему богов.

[Ширра 21 190]

1 час назад, Tanatos сказал:

Было уже в ME 3, помнишь?) Без Легиона невозможно помирить кваров и гетов.
Я еще отметил, что такого бы в DA побольше. ME вообще кладезь идей в этом плане)

Ну тут и это... в карме дело. Но еще и в другом. Дело в том, что наши сопатицы за все игры - они все были не без своих недостатков, но  потенциально, в принципе, вполне неплохие ребята. И те, что не умерли мастерским произволом, как, допустим, Винн,... или там пса, который помрет по возрасту или Огрена, который гарантировано сопьется, если не завяжет - все чего-то в жизни добились, заняв какие-то ключевые позиции. Если игрок занимающих  эти позиции поменял... ну... как бы...  Уупс. Их займет кто-то другой и не факт, что белый и пушистый...

[Corrupted Disciple 9 264]

Может всех этих персонажей мы увидим в Тени, куда уходят все души? 

[Andrey_S_2020 4 205]

16 часов назад, Corrupted Disciple сказал:

Может всех этих персонажей мы увидим в Тени, куда уходят все души? 

Как вариант то да, но сама же Тень непостоянна так что вряд ли если увидим то они будут казаться прежними. Как вопрос и в том, что найти их будет в Тени не просто. Но сюжета повернуть на этом пункте можно. 

Только я вот мнения такого, что персонаж умер то на этом все. Исключения Флемет и Хоук, если оставлен в Тени, Лелиана. Троих уже много считаю. Никаких Винн, Андерсов и тому подобное. Такие ходы обесценивают абсолютно все. Умер то сдох, все. И если этот персонаж прям таки нужен сильно по сценарию для хэпиэнда то выход только один - перепройти. А то не ловко обидеть им новых игроков и ленивых жоп. Давайте уже делайте серьезно.

[Corrupted Disciple 9 264]

1 час назад, Andrey_S_2020 сказал:

Как вариант то да, но сама же Тень непостоянна так что вряд ли если увидим то они будут казаться прежними. Как вопрос и в том, что найти их будет в Тени не просто. Но сюжета повернуть на этом пункте можно. 

Салос поможет. 

[faraon1983 2 282]

10 часов назад, Andrey_S_2020 сказал:

Исключения Флемет и Хоук, если оставлен в Тени, Лелиана. Троих уже много считаю.

Даже Хоук в этом списке уже лишний, я считаю. Достаточно Флемет и Лелианы.

[Ligade 5 788]

Перехожу сюда. Варрика все любят, много кто хотел роман, спутник на две части, не ЛИ. 55 страниц обсуждения здесь. А теперь посмотри на Каллена. Единственный не обсуждаемый ЛИ в DA это Жозефина, но у нее просто ни одного острого угла нет.

Я не говорю, что Солас такой популярный только благодаря роману, но играет сей факт не малую роль.

Ещё очень показателен момент на бирке. Новая игра от обсидиан будет без романов. И многим эта игра абсолютно не интересна, хотя казалось бы,  от именитых разработчиков. И да порно игру больше обсуждают, так как это все же можно назвать романами.