Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 836]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Tan 72]

21 час назад, Gоблин сказал:

Вот честно не знаю было ли тут нечто подобное и стоит ли этому на все сто процентов верить, но вот "новость в руку" на фоне обсуждения что и сколько времени делали с ДА4, а заодно даст некое представление в каком сейчас может быть состоянии игра:

https://dtf.ru/games/795896-do-kanadskoy-granicy-vmeste-s-dragon-age-4

Боюсь она права. Мои прикидки по дате выхода тоже останавливались самое раннее на 2024. Если они зафорсят разработку чтобы релизнуть ДА в 2022, велик шанс получить несварение. Вообще я устал переживать за биовар, если выпустят посредственность, так тому и быть, я навсегда попрощаюсь со студией.

[Gоблин 16 457]

27 минут назад, Tan сказал:

Боюсь она права. Мои прикидки по дате выхода тоже останавливались самое раннее на 2024. Если они зафорсят разработку чтобы релизнуть ДА в 2022, велик шанс получить несварение. Вообще я устал переживать за биовар, если выпустят посредственность, так тому и быть, я навсегда попрощаюсь со студией.

2023 до сих пор остается моим вариантом. Если сейчас идут тесты, то за оставшееся время игру ещё реально доделать, учитывая что они уже с движком знакомы и по карт-бланшу, который Био дала позволив удалить онлайн. 

[Гость Merrin]

47 минут назад, Gоблин сказал:

2023 до сих пор остается моим вариантом. Если сейчас идут тесты, то за оставшееся время игру ещё реально доделать, учитывая что они уже с движком знакомы и по карт-бланшу, который Био дала позволив удалить онлайн. 

Но механики это не то, что можно взять резко удалить и переделать, тот еще круг выгорания. Если уже сейчас они перешли в стадию тестов, скорее всего это будет внебрачное дите онлайна с хвостами от прошлых наработок. И тогда их неготовность показывать геймплей вполне понятна. Опыт же работы с движком, как по мне, переоценен. У биовар за все это время был приличный отток специалистов. А спецов по фростбайту со стороны не наймешь, потому что это внутренний дивожок еа, можно только хантить из соседних студий, у которых так же бывают промахи и нехватка кадров. Или нанимать и обучать, что тоже занимает время. Дядя Шрайер в своих статьях жирно намекал, что желающих приобщиться к движку, особенно в биовар, не так уж много. Мало кто хочет к себе в портфолио скандальный технический выкидыш. Даже самые опытные по фростбайту - дайсы, его авторы и техподдержка - не создают инструментарии для студий. Студии делают его сами, сами подгоняют под все апдейты, потом вместе с дайсами ломая голову над вылезшими косяками. А косяков хватает, потому что если уж чем славится фростбайт, так это плохой совместимостью с новыми элементами, пишешь одно - отваливается все остальное. Сейчас так и вовсе должна быть новая версия под некстген.

[N1ghtmare 151]

4 часа назад, Merrin сказал:

онлайна с хвостами от прошлых наработок. 

Тут вроде была информация, что весь мультиплеер врезали или я что то путаю?

[White_Male 4 606]

23 минуты назад, N1ghtmare сказал:

Тут вроде была информация, что весь мультиплеер врезали или я что то путаю?

Если механ и боевка, враги будут как в ДАИ то значит ничерта не вырезали.

 

Да и пре-альфа ДА4 показаная мельком с анимацией и боем с призываемыми щитами опять пахнет ммошкой.

 

Почему Биовар не может тупо сделать боевку по типу ассасинов или бога войны не понятно. Можно было и ведьмачьего плана замутить.

Изменено 15 июля, 2021 пользователем White_Male

[Gоблин 16 457]

9 часов назад, Merrin сказал:

Но механики это не то, что можно взять резко удалить и переделать, тот еще круг выгорания.

Не знаю про какие механики речь, но судя по статье никто и не думал отказываться от общегеймплейных решений ДАИ во многом.
А онлайн-составляющая вряд ли была готова, если тесты начались только сейчас.

Касаемо движка - они создали инструменты и те надстройки, что нужны для минимального рпг, я это так вижу. Во времена той же ДАИ это все с нуля делалось, а теперь как-никак три игры подряд не могут не дать некоего технического профита и опыта. Документация и код ноги-то из студии не делали в любом случае и тот же Шрайер в том числе писал, что как раз документации и консультаций Био не хватало изначально, почему столько и мучались с движком.

[Гость Merrin]

1 час назад, Gоблин сказал:

Не знаю про какие механики речь, но судя по статье никто и не думал отказываться от общегеймплейных решений ДАИ во многом.
А онлайн-составляющая вряд ли была готова, если тесты начались только сейчас.

Касаемо движка - они создали инструменты и те надстройки, что нужны для минимального рпг, я это так вижу. Во времена той же ДАИ это все с нуля делалось, а теперь как-никак три игры подряд не могут не дать некоего технического профита и опыта. Документация и код ноги-то из студии не делали в любом случае и тот же Шрайер в том числе писал, что как раз документации и консультаций Био не хватало изначально, почему столько и мучались с движком.

Для широкой публики может и не была. Тем не менее, что-то в декабрьском билде они показали электроникам. И подозреваю это "что-то" было очень проблемным, раз после этого их переориентировали с онлайна на сингл и ушли два разараба во главе студии. В версию, что еа по доброте душевной разрешили им делать то, что они умеют, точнее умели когда-то, я верю слабо. Просто био в очередной раз доказали,что онлайн не их конек (свитор я в расчет не беру, потому что там другая студия с другим движком и качественно иным уровнем ответственности перед правообладателем).

И все это надо подгонять под обновления в новой версии, про совместимость-экспириенс я уже писала. По идее они никуда не девались и после ДАИ и после МЕА. Гайдлайны не сами по себе берутся, их пишут специалисты, с чем у фростбайта нехватка. Надо дергать техподдержку, которая сама толком не шарит, самых лучших выдергивают на другой приоритетный проект, половина уходит из-за производственного ада, остальные не пойми чем занимаются, другие даже связываться не хотят, глядя на такую картину. Т.е. культура передачи опыта не на высоте. Конечно, если разрабы не будут гонять балду, их не будут дергать туда-сюда, а еще лучше если толковые программеры техподдержки будут под боком, а не в другом часовом поясе, и достаточно времени, то все получится. Но у биовар с еа это из области фантастики.

[Andrey_S_2020 4 464]

12 часов назад, Merrin сказал:

 Мало кто хочет к себе в портфолио скандальный технический выкидыш. Даже самые опытные по фростбайту - дайсы, его авторы и техподдержка - не создают инструментарии для студий. 

Спорное выражение. Если специалист реально смог освоить код Фростбайта то млин то он сможет разобраться и с другими движками. Да и думаю даже внутри студии это будет давать плюсы ему в карму и в обаятельность и другими плюшками. Знаем, плавали. Как ни странно это звучит но Биовар каким-то образом сумела с нуля воспитать нескольких специалистов по Фростбайту высокого уровня, ЕА их правда забрала себе на Фифу. С тех пор время уже прошло достаточно. Посмотреть бы на движение кадров именно технического плана - имена дизайнеров, композиторов, сценаристов это конечно хорошо, но чего бы они не писали и рисовали это будут реализовывать простые технари и от их качества работы будет зависеть что там у художника осуществится. 

12 часов назад, Merrin сказал:

Сейчас так и вовсе должна быть новая версия под некстген.

Что-то мне показывает что ДА4 в данный момент здесь. Биовавры конечно молодцы угадать своей долгой разработкой в момент перехода, но они опять же не виноваты что миграция затянулась из-за пандемии и дьявольского биткоина. Тут всем играм тяжело. И внимание вопрос: что решит ЕА? В плане выпустить ДА4 полностью на нексген, а нексгена продано не много, даже Сони пищит что PS4 еще 2 года будет на забыта разработчиками. На пастген? Отпилить себе будущие продажи? Так куда пойдет ДА4 на нексген или попытка сесть на два стула? 

[Гость Merrin]

4 часа назад, Andrey_S_2020 сказал:

Спорное выражение. Если специалист реально смог освоить код Фростбайта то млин то он сможет разобраться и с другими движками. Да и думаю даже внутри студии это будет давать плюсы ему в карму и в обаятельность и другими плюшками. Знаем, плавали. Как ни странно это звучит но Биовар каким-то образом сумела с нуля воспитать нескольких специалистов по Фростбайту высокого уровня, ЕА их правда забрала себе на Фифу. С тех пор время уже прошло достаточно. Посмотреть бы на движение кадров именно технического плана - имена дизайнеров, композиторов, сценаристов это конечно хорошо, но чего бы они не писали и рисовали это будут реализовывать простые технари и от их качества работы будет зависеть что там у художника осуществится.

Цитата

One also has to wonder: How many programmers heard about Frostbite’s razor blades and decided to shy away?

А не проще ли сразу идти работать с другими движками? Где есть готовые решения и масса заранее созданных модулей для всех жанров или хотя бы одного конкретного. А не ломовой лошадью в цирк, где все делается в последнюю минуту. Каким бы классным специалист не был, если его не клонировать, он не будет тащить на себе все производство, это дело командное. И на лбу у него не написано, насколько хорош он был в развалившейся игре. Не говоря о том, что в условиях, где постоянно имею мозг, можно легко выгореть. По крайней мере, такое впечатление складывается об уходящих из биовар. Ну и в свете того, что в студии конфликт на конфликте, в какие-то существенные плюшечки верится слабо.

[Andrey_S_2020 4 464]

6 минут назад, Merrin сказал:

А не проще ли сразу идти работать с другими движками? Где есть готовые решения и масса заранее созданных модулей для всех жанров или хотя бы одного конкретного. А не ломовой лошадью в цирк, где все делается в последнюю минуту. Каким бы классным специалист не был, если его не клонировать, он не будет тащить на себе все производство, это дело командное. И на лбу у него не написано, насколько хорош он был в развалившейся игре. Не говоря о том, что в условиях, где постоянно имею мозг, можно легко выгореть. По крайней мере, такое впечатление складывается об уходящих из биовар. Ну и в свете того, что в студии конфликт на конфликте, в какие-то существенные плюшечки верится слабо.

Эм... ну если так дальше мыслить можно прийти к тому, что на фига попу гармонь и идти майнить и быть счастливым. Причин может быть 100500. У кого-то чисто спортивный интерес. Другому будет нравится копаться в этом коде просто потому что интересно. Другой балдеет что работает в Биовар и ему ничего больше не нужно. Другой кайфует от своей значимости, ничего больше не надо. Другой уйти не может. А еще кто-то боится просто поменять место работы. Еще семейные обстоятельства. Да вот все можно перебрать. Учитывая что офисы ЕА это реально одни из лучших работодателей то.... Ох. О чем говорить. Игровой студии считаю это простительно. Серьезно. Куда больше реальной депрессии вызывает знание о конкретных людях, с которыми ты знаком и знаком тесно с их работой и обязанностями, атмосферой в коллективе, что они везут куда более значимые организации, в которых бардак недопустим вообще, а они везут, не жалуются,  потому что на своем месте и уходить не собираются. Так что... это вот чисто философия. Вот на вскидку, учитывая что в Био барадачек думаю что у Биовар как раз таки везущие есть и нет это не громкие имена типа Хадсона, начальство в таких случаях ни фига не везет. И пока ДА4 в разработке думаю мы обязаны нескольким ноунеймам, ибо без них бы Био закрылась.  Предлагются закончить оффтоп и обсуждать Драгонагу. 

[N1ghtmare 151]

Решил пройти первую часть игры. В DLC Возвращение в Остагар, когда зашёл в башню Ишала обратил внимание на статуи, Порождения Тьмы украсили их, эти украшения похожи на подобие нимба. В трейлере 4 части на двух картинках, был показан Солас с нимбом и два монстра рогатых, у которых то же нимбы вокруг головы.

 

[Шмель 5 511]

36 минут назад, N1ghtmare сказал:

Порождения Тьмы украсили их, эти украшения похожи на подобие нимба.

Мне показалось, что они больше похожи на крылья и это статуи теперь "драконы-архи" :))

[N1ghtmare 151]

1 час назад, Шмель сказал:

Мне показалось, что они больше похожи на крылья и это статуи теперь "драконы-архи" :))

Хм...логично)

[Gоблин 16 457]

15 часов назад, Merrin сказал:

Для широкой публики может и не была. Тем не менее, что-то в декабрьском билде они показали электроникам. И подозреваю это "что-то" было очень проблемным, раз после этого их переориентировали с онлайна на сингл и ушли два разараба во главе студии. В версию, что еа по доброте душевной разрешили им делать то, что они умеют, точнее умели когда-то, я верю слабо. Просто био в очередной раз доказали,что онлайн не их конек (свитор я в расчет не беру, потому что там другая студия с другим движком и качественно иным уровнем ответственности перед правообладателем).

Я вообще пока не понимаю какой такой "декабрьский билд" тут упоминается. Пока что подтвержденным в какой-то мере можно считать только слив файлов из базы PS, остальное скорее домыслы, чем объективные выводы. Банально могло так случится, что из-за затягувшихся сроков и выкидыша с Антемом руководство студии и ЕА совместно решили, что не стоит сливать и вторую игру подряд. Репутационные потери уже два проекта подряд идут ведь. А на опыте Антема возможно был сделан логичный вывод, что планы на серьезные интеграции онлайна могут превратиться в кошмар для игры.
К тому же не стоит забывать про выпуск двух последних полностью сингловых проектов от ЕА по ЗВ, которые могли дополнительно стимулировать издателя немного отпустить хотя бы на время студию (по ЗВ это явно делалось не от скуки, а с какой-то целью).

16 часов назад, Merrin сказал:

И все это надо подгонять под обновления в новой версии, про совместимость-экспириенс я уже писала. По идее они никуда не девались и после ДАИ и после МЕА. Гайдлайны не сами по себе берутся, их пишут специалисты, с чем у фростбайта нехватка. Надо дергать техподдержку, которая сама толком не шарит, самых лучших выдергивают на другой приоритетный проект, половина уходит из-за производственного ада, остальные не пойми чем занимаются, другие даже связываться не хотят, глядя на такую картину. Т.е. культура передачи опыта не на высоте. Конечно, если разрабы не будут гонять балду, их не будут дергать туда-сюда, а еще лучше если толковые программеры техподдержки будут под боком, а не в другом часовом поясе, и достаточно времени, то все получится. Но у биовар с еа это из области фантастики.

Если честно ничего выше не понял. Какая совместимость и экспириенс какой-то и что куда подгонять, если пока неизвестно "а был ли билд" вообще. Некоторые идеи ещё на стадии проработки отсеивают, если это оказывается слишком долго, сложно и вообще не оправдывает вложений. Такая судьба могла постигнуть и онлайн в игре. Что кстати не мешает добавить его как какое-то отдельное обновление в будущем, которое будет работать без привязки к синглу, но использовать карты, модели и проч.
Фростбайт студии достался ещё до середины прошлого десятилетия и две игры, повторюсь на нем были сделаны после ДАИ. Не знаю как за без малого лет 10 работы с движком нужно потом потратить все наработки, чтобы в новой игре начинать ровно тем же заниматься, что по идее было еще во времена ДАИ и МЕА по меньшей мере.

[Gоблин 16 457]

Тут не стоит ещё забывать, что случается, когда проект попавший в производственный ад таки достает ЕА до печенок - примером был МЕА. Расследование Шрайера четко дает понять, что если команда не может начать нормальную работу, то придется делать огрызок, который в итоге не устроит никого. ДА4 в вялом производстве уже столько времени, что я вполне готов поверить в компромиссное решение для ускорения разработки, потому что Био банально сливает раз за разом.

[Гость Merrin]

1 час назад, Gоблин сказал:

Я вообще пока не понимаю какой такой "декабрьский билд" тут упоминается. Пока что подтвержденным в какой-то мере можно считать только слив файлов из базы PS, остальное скорее домыслы, чем объективные выводы. Банально могло так случится, что из-за затягувшихся сроков и выкидыша с Антемом руководство студии и ЕА совместно решили, что не стоит сливать и вторую игру подряд. Репутационные потери уже два проекта подряд идут ведь. А на опыте Антема возможно был сделан логичный вывод, что планы на серьезные интеграции онлайна могут превратиться в кошмар для игры.
К тому же не стоит забывать про выпуск двух последних полностью сингловых проектов от ЕА по ЗВ, которые могли дополнительно стимулировать издателя немного отпустить хотя бы на время студию (по ЗВ это явно делалось не от скуки, а с какой-то целью).

Если честно ничего выше не понял. Какая совместимость и экспириенс какой-то и что куда подгонять, если пока неизвестно "а был ли билд" вообще. Некоторые идеи ещё на стадии проработки отсеивают, если это оказывается слишком долго, сложно и вообще не оправдывает вложений. Такая судьба могла постигнуть и онлайн в игре. Что кстати не мешает добавить его как какое-то отдельное обновление в будущем, которое будет работать без привязки к синглу, но использовать карты, модели и проч.
Фростбайт студии достался ещё до середины прошлого десятилетия и две игры, повторюсь на нем были сделаны после ДАИ. Не знаю как за без малого лет 10 работы с движком нужно потом потратить все наработки, чтобы в новой игре начинать ровно тем же заниматься, что по идее было еще во времена ДАИ и МЕА по меньшей мере.

My bad. Конкретно про декабрьский билд - это из области теорий. В период, когда ушли Хадсон и Дарра. Но я не вижу причин, почему его не должно быть. Разработка длилась 6 лет. Первый рестарт начался после ухода Лейдлоу, т.е. где-то 2 года делали антем с драконами. Тестовый билд по ДАИ сделали за такой же период и показали на пакс. Это при том, что опыт работы с движком только начинался. Правда, в итоге почти ничего из этого не вошло в релизную версию, но все же сборку сделали. Просто публике такие вещи показывают, получив зеленый свет от издателя. А тут никак до этого не дойдет. Ну и сама история ухода Кейси, Дарры уж больно отдает Лейдловской, когда после очередного показа издатель остается недоволен, ключевой разработчик уходит, а игра меняет ориентир, и когда, спустя пару лет, шум улегся - выходит шрайерская статья с прояснениями.

Полностью сингловым был орден, в сквадроне был мультик, хоть и без лутбоксов. Понятное дело, что не от скуки. После скандалов бф2 дисней стал их контролировать, никакого подвоха.

Совместимость инструментария с версией движка, на которой будет выходить игра. Вся возня с инструментами возложена на сами студии, дайсов они только вызванивают. Этот момент никак не пропустить, потому что движок меняется. И по восторженным отзывам работавших с ним, не только от биовар, с новыми элементами движок работает из рук вон плохо. Может картина иная, когда хватает прямых рук, но о чем говорить, если на практике у тебя уводят спецов из команды.

[Gоблин 16 457]

31 минуту назад, Merrin сказал:

Правда, в итоге почти ничего из этого не вошло в релизную версию, но все же сборку сделали.

Ключевое, да. Технические билды или там "для трейлера" вообще явления повсеместное, но первые так и вообще по десятке за медяк, так сказать (проверяем идеи на практике, отсеиваем), а вторые по большей части именно показушные. Я имею ввиду, что как-то не особо верится, что у них был некий настолько дерьмовый билд, что прям разработка вильнула на 45-90 градусов. 

31 минуту назад, Merrin сказал:

Полностью сингловым был орден, в сквадроне был мультик, хоть и без лутбоксов. Понятное дело, что не от скуки. После скандалов бф2 дисней стал их контролировать, никакого подвоха.

Вот про мультик забыл, да)
Уточню, что речь про готовый продукт который не порезан на куски, не имеет "активностей", лут-боксов и вот этого всего. Просто на фоне относительного успеха этих двух игр и положительного сарафанного радио (и провалов предыдущих попыток "сделать модно и молодежно") такой поступок как минимум не выглядит странным и внезапным.

31 минуту назад, Merrin сказал:

Совместимость инструментария с версией движка, на которой будет выходить игра. Вся возня с инструментами возложена на сами студии, дайсов они только вызванивают. Этот момент никак не пропустить, потому что движок меняется. И по восторженным отзывам работавших с ним, не только от биовар, с новыми элементами движок работает из рук вон плохо. Может картина иная, когда хватает прямых рук, но о чем говорить, если на практике у тебя уводят спецов из команды.

Отчасти соглашусь, что могут быть трудности с ФБ4, но это даже на руку к моей теории, что онлайн отрезали для ускорения разработки. Лучше иметь игру без онлайна, чем не иметь игры вообще, а ДА4 разрабатывается со скрипом. Возможно это просто прямая необходимость для завершения разработки в адекватные сроки и с большей уверенностью в нормальном старте без сотен багов.

[Сильвен 21 948]

22 июля - сегодня должна быть долгожданная конференция EA-play, на которой мы узнаем новые подробности о любимой франшизе Dragon A...

Oh...

Wait...

[Кат Ши 105]

Да, как вспоминаю, что впереди год-два ничего без масла, начинаю тихо завидовать тем, кто начнет знакомство с серией ДА году эдак в 2027... 

[Vestimo 1 344]

Цитата

"Источники утверждают, что выпуск DA4 ожидается в 2023. Вероятно, мы начнем много слышать об игре в 2022."

В цитируемой статье в твиторе сказано то же самое.

Изменено 22 июля, 2021 пользователем Vestimo

[Ligade 5 877]

2023 это все равно очень расплывчато. Игра может как в начале года выйти, так и конце

[Gоблин 16 457]

2 часа назад, Vestimo сказал:

"Источники утверждают, что выпуск DA4 ожидается в 2023. Вероятно, мы начнем много слышать об игре в 2022."

Ну, я могу похлопать себе и сказать, что был прав с самого начала. Опять.

9 часов назад, Сильвен сказал:

новые подробности о любимой франшизе

Battlefield Portal \ GRID Legends, угадал?)

[Лифария 4 475]

В 17.07.2021 в 11:28, Первенец сказал:

нет, не попал, зачем Алексиусу предпринимать попытки вернуть время вспять если Коря победил? Правильно, потому что Якорь остался у Инки а значит путь в ЧГ закрыт, и он говорил про трон богов, он не Создателя а ДБ имел ввиду 

Я вот тут подумала: а почему Коря не мог с помощью Сферы создать еще один Якорь - уже на свою руку? Ну, подумаешь, у Инка есть. Ему же надо было в первую очередь себе такой иметь.  

[Соня Соня 9 089]

9 минут назад, Лифария сказал:

Я вот тут подумала: а почему Коря не мог с помощью Сферы создать еще один Якорь - уже на свою руку? Ну, подумаешь, у Инка есть. Ему же надо было в первую очередь себе такой иметь.  

Там по ходу якорь даже не Коря создал, а Солас, ведь именно он в результате многоходовочки якорь хотел подобрать для себя. Ему нужно ыбло только чтобы сферу открыли. Ну а так как Солас после взрыва уже был на другой стороне, вряд ли бы он снова в этом деле помог Коре. Кроме того, скорее всего ритуал создания якоря не так легко воссоздать. Верховную жрицу уже прибили, а второй такой пока нет. Почему нужна была именно ВЖ я без понятия. 

Изменено 23 июля, 2021 пользователем Соня Соня

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Там по ходу якорь даже не Коря создал, а Солас, ведь именно он в результате многоходовочки якорь хотел подобрать для себя. Ему нужно ыбло только чтобы сферу открыли. Ну а так как Солас после взрыва уже был на другой стороне, вряд ли бы он снова в этом деле помог Коре. 

А сам Коря, похоже, хоть и умел обращаться со Сферой, но не настолько хорошо? Понятно.