Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 744]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Vestimo 1 344]

8 часов назад, Шмель сказал:

Пруф, что это они порезали Корю есть?

Ну, кстати, я могу подтвердить, что они порезали Корю. Правда, сделали это не сценаристы. Точно помню одно какое-то интервью, кажется, Дарры (а может и Гейдер, хз), где он рассказывал, что они собирались раскрыть Корифея куда лучше, и даже у них были полностью готовы 3(!) катсцены с Корифеем, но их вырезали, так как в ЕА посчитали, что игра получается слишком долгой, да и сами они мол в своих головах считали Соласа главным злодеем, так что не особо протестовали против этого. Он еще упоминал, что теперь сожалеет, что не отстаивал экранное время для Кори.

К сожалению, я уже не могу найти это интервью, как ни стараюсь. Из подтверждения осталась только эта ветка на реддите, где внизу в комментах это немного обсуждают:

Цитата

*There are a lot of regrets concerning Corypheus

*There was originally a lot more to Corypheus, and several cut scenes had to be cut from the game due to time constraints

 

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Vestimo

[Jarlon 1 292]

Показать контент  

Сижу я, значит, часа в 4 ночи у камина, перебираю древние концепт-арты драгонаги.
Звонок прерывает мою медитацию.
Беру трубку, там Защитник. Судя по интонациям, нашел лекарство от спида.
>Бро
>БРО...
Он задыхается
>Знаешь, кто пишет драгонагу?! Гейдер и его бдсм советники и наркоманы!
Мои зрачки расширяются
Защитник едва сохраняет связность речи, из него плещут чистые эмоции
>ОРГИИ, БРО! ОРГИИ!!!
В этот момент вся моя реальность рассыпается
Перед глазами только Гейдер в коже и шипах, сношающий своих рабов
Так дико, у меня нет слов
Я вскакиваю на ноги, начинаю крушить все в комнате, словно безумный
>Бро...
>Что если...
>Что если Скайхолд останется без еды
Не уверен, что верно расслышал его
>А инквизитор превратится в дракона и сожрет Корифея
>В-в смысле, чтобы не умереть с голода?
>НЕТ, чтобы спасти Тедас, БРО!!!
Я перехватываю другой рукой свой ствол и начинаю дико наяривать
Защитник все еще на связи, бессвязно орет, что есть мочи
А потом приходит осознание
Гейдера уже нет, дрогонагу пишет сойбой Пикс
Я плачу
Я всего лишь хотел хорошую драгонагу
Интересную драгонагу
Захлебываясь, я кричу в трубку
Слова не нужны, он мгновенно меня понимает и начинает всхлипывать
Так продолжается несколько минут

Hide  

Показать контент  

Серьезно, усадите Защитника писать сценарий следующей драгонаги. Человек просто плещет креативностью)

Hide  

[Шмель 5 511]

6 часов назад, Vestimo сказал:

Ну, кстати, я могу подтвердить, что они порезали Корю. Правда, сделали это не сценаристы. Точно помню одно какое-то интервью, кажется, Дарры (а может и Гейдер, хз), где он рассказывал, что они собирались раскрыть Корифея куда лучше, и даже у них были полностью готовы 3(!) катсцены с Корифеем, но их вырезали, так как в ЕА посчитали, что игра получается слишком долгой

Да, об этом я и говорил, тоже смутно помню эту инфу про Корю. Но парень утверждал, что это не ЕА, а конкретно три конкретных сценариста обрезали его, обнимая друг друга за плечи и дико смеясь. И все это для увеличения времени под специфический контент. Вот я и спросил, уверен ли он в своих обвинениях.

[Ligade 5 834]

53 минуты назад, Шмель сказал:

для увеличения времени под специфический контент

Романы с Соласом и Калленом что ли?

[Revelate 10 116]

Белый Мужик все не может вырваться из роли токсичного белого чувака, который стоит на защите гетеросексуальности выискивая неточности в анатомии нарисованных женщин, а иначе у него жопа отвалится. Метод-актер, который работал в биовар, пялясь на аватарки в твиттере последние 7 лет через впн, пока все остальные изучали клинок.

 

Двестиписяттыщ страниц этой срани, maker make it stop.

[Ligade 5 834]

14 минут назад, Revelate сказал:

maker make it stop.

Нет

[Баймер 221]

В 27.04.2022 в 23:27, juliabee сказал:

Да ваши долийцы в Тевинтер сунуться боятся

juliabee долийцы вовсе не боятся соваться в Тевинтер. Вспомните рассказ Старые Трюки Старой Вороны.

[KidaMasaomi 540]

Цитата

Приступая к Dragon Age 2, разработчики долго обсуждали поднимаемые игрой темы, в том числе конфликт свободы и безопасности. «Что если попробовать понять мотивы людей, делающих что-то плохое? Можно ли сочувствовать тем, кого в иных обстоятельствах сочли бы террористами? Боятся ли храмовники магов?» Стремление раскрыть мотивацию злодеев – одна из характерных черт серии Dragon Age. Сам Гейдер не считает Корифея злодеем, скорее противником главных героев игры.

Я прочесала все теги на тамблере, страницы 1-7-летних тредов на реддите и вики, но я просто не могу увидеть, где ещё они говорили про Корифея. В твиттере только анекдоты и шуточки про чулочки и наряды, а вот про то, как они видят самого Корифея - ничего. Не понимаю, это КАК Гейдер мог видеть Корю как "антагониста", тогда как Коря - Злодеус Злей. Прописан он как чёрт в ДАИ. 

Помимо вот этого 

Цитата

Чего мы лишились из-за Гейдера и его бдсм советников и наркоманов спросите вы меня? Я скажу вам чего!!! Просраный потенциал Инквизиции, где Корифея ака Рендольфа оплевали в легендах сделали клоуном всячески издевались всю инквизицию где у матери Жизель и барана лорда Вулфли было больше экранного времени чем у магистра, который был в центре событий всего лора ДА.

есть у кого что про оригинальную задумку с Корефеем? Анализ от писателей, комментарий создателей игры??

[Баймер 221]

В 03.05.2022 в 18:25, Niall сказал:

короли были свергнуты, власть захвачена магами.

Niall короли неромениан сами были магами, Дариниус объединив Тевинтер заменил власть короля властью Архонта и Магистериума.

[Шмель 5 511]

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Не понимаю, это КАК Гейдер мог видеть Корю как "антагониста", тогда как Коря - Злодеус Злей. Прописан он как чёрт в ДАИ. 

Стоит начать не с твиттера, а с ДАИ. Полезно слушать Корю, почитать записки от него к его генералам и сообщения в кристаллах в Храме Думата, в первую очередь.

- пожелай моего возвышения, ибо я видел я трон богов и он был пуст

- я офигевал по этому поводу тысячу лет, пока не нашел в себе волю к тому, чтоб с этим что-то сделать

- хочу стать богом, чтоб никому не пришлось зря просить у ног неведомого (и параллельно Лелиана: Создатель что не видит что все идет по одному месту, ему все равно?, это игра?).

- я стану их (всего мира) светом

- Кальперния будет злиться, когда я ее вновь порабощу, но она должна понять [что это для общего блага]

Ну и т.д. Кто пишет про злодея ради злодея, вы че? По большому счету, чем он отличается от Салоса кроме немного потекшей крыши от скверны в крови? Только тем, что видит благо в боге(богах), которые хранят мир, а Салос видит в них причину мировых несчастий. Методы, риторика, способы те же самые.

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Шмель

[KidaMasaomi 540]

19 минут назад, Шмель сказал:

- пожелай моего возвышения, ибо я видел я трон богов и он был пуст

- я офигевал по этому поводу тысячу лет, пока не нашел в себе волю к тому, чтоб с этим что-то сделать

- хочу стать богом, чтоб никому не пришлось зря просить у ног неведомого (и параллельно Лелиана: Создатель что не видит что все идет по одному месту, ему все равно?, это игра?).

- я стану их (всего мира) светом

- Кальперния будет злиться, когда я ее вновь порабощу, но она должна понять [что это для общего блага]

ДАИ более сфокусирована на том, что он миф из легенд и том, как формируется вера в Вестника как посла Андрасте. В игре его обезличивают, во многом, не надо не соглашаться, это ведь так.

1) крутое интро

2) тут дело ещё в том, что он был запечатан, так что тут может и не 1000 лет он был безволен. Печать обновляли регулярно. Помню, что на Самсона он выходит чуть ли не сразу (и как Ларий, и каК Джанека). Вопрос, сколь ему можно верить в том, что волю нашёл

3) да, это понятно, тоже плюсом к его интро. Лелиана раскрывает эту тему, допустим. Но затем игра строится буквально на тему "ну не грусти, тут есть Вестник Андарсте", даже не важно что он фейковый, главное многие верят, что многие НПС говорят именно так.

Короче да, да, он ЕСТЬ в игре, но его МАЛО. У него есть интересный нюанс - он обещал освободить рабов. Но что за фигня, если в тех же кромиксах венатори в пустыне обращаются с рабами очень плохо? плюс жители Сарнии в каменаломнях + тёмное будущее. Сорри, не убедительно, что его отношения с Кальпернией и рабством были искренними и прозрачными даже если не брать в расчёт, что Кальпернию он собирался магически поработить. 

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем KidaMasaomi

[Защитник 248]

6 минут назад, KidaMasaomi сказал:

тут может и не 1000 лет он был безволен.

В наследии говорили что магия печатий сдерживала Корифиуса и он был заперт 2000 лет. 

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

есть у кого что про оригинальную задумку с Корефеем? Анализ от писателей, комментарий создателей игры??

Да нет ничего такого, Гейдер говорил, что он как Лелиана разочарованный в вере и мол не злодей и усе. 

[Защитник 248]

Биоварам нужно было и дальше продолжать сюжет с разумными порождениями после DLC пробуждения далее переходя сразу к наследию Малкольма Хоука и затачивая под это всю вторую часть, а в Инквизиции продолжая и добавляя уже их вырезанный дует в адаманте с Архитектором, но для биоваром это было слишком, лучше ещё пару квестов добавить с охотой на баранов, возвращений потерянного мула, и барана лорда Вулфри, это же гораздо важнее и интереснее. 

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Защитник

[Защитник 248]

35 минут назад, KidaMasaomi сказал:

игра строится буквально на тему "ну не грусти, тут есть Вестник Андарсте", даже не важно что он фейковый, главное многие верят, что многие НПС говорят именно так.

В ДАДе Вестнику уже никто не будет верить, он лишился руки и это было знаком от Создателя о его порочности, мать Жизель уже склепала и раздала всем плакаты, где сказано, что Создатель забрал дарованный ему дар за его грехи, он безбожник и калека, а ещё говорил что Корифиус был прав и что Создателя нет, не построил часовню в Скайхолде, не разрешил окупировать храм Митал, и несёт какую то пургу про Фенхарела, его верный слуга эльф Солас по его приказу спровоцировал кунари и те начали войнушку все из-за Вестника и теперь он враг на юге номер один. 

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Защитник

[Шмель 5 511]

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

2) тут дело ещё в том, что он был запечатан, так что тут может и не 1000 лет он был безволен. Печать обновляли регулярно.

1 час назад, Защитник сказал:

В наследии говорили что магия печатий сдерживала Корифиуса и он был заперт 2000 лет. 

-189 Древней эры (1006 ТЕ) дата пленения Кори.

9:31-9:37 Дракона (2025-2031 ТЕ) дата освобождения Кори.

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

В игре его обезличивают, во многом, не надо не соглашаться, это ведь так.

Не так. Его мало в игре, контент урезан, но достаточен, чтобы видеть кто он и что им движет, даже если этим не тычут в нос пол игры. 

И по мне, годный ответ на это:

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

есть у кого что про оригинальную задумку с Корефеем?

 

1 час назад, KidaMasaomi сказал:

Сорри, не убедительно, что его отношения с Кальпернией и рабством были искренними и прозрачными даже если не брать в расчёт, что Кальпернию он собирался магически поработить. 

Салос тоже пытается сделать лучше эльфам, спасти их от того, что он с ними уже сделал. И с магией крови в аниме все хорошо начиналось... В этом суть показанного, причем показанного неоднократно с разных ракурсов. Начинают за здравие, а заканчивается не очень.

1 час назад, Защитник сказал:

лучше ещё пару квестов добавить с охотой на баранов, возвращений потерянного мула, и барана лорда Вулфри, это же гораздо важнее и интереснее

Это проще и дешевле. Ты же помнишь, они уже все потратили к тому времени на приколы Серы.

[Защитник 248]

1 минуту назад, Шмель сказал:

189 Древней эры (1006 ТЕ) дата пленения Кори.

9:31-9:37 Дракона (2025-2031 ТЕ) дата освобождения Кори.

На Вики даты взял?))) Вот тебе ролик трейлер от Биоваров в котором говорится что он заперт 2000 лет))).

[Шмель 5 511]

1 час назад, Защитник сказал:

На Вики даты взял?))) Вот тебе ролик трейлер от Биоваров в котором говорится что он заперт 2000 лет))).

Значит в ролике ошибка. Любой источник, включая игровые и мир Тедаса даст дату Первого Мора за 200 лет до рождения Андрасте, с тех пор прошло чуть более тысячи лет, даже если не касаться точных цифр. 2т. никак не получится в любом случае.

[Защитник 248]

Только что, Шмель сказал:

Значит в ролике ошибка. Любой источник, включая игровые и мир Тедаса даст дату Первого Мора за 200 лет до рождения Андрасте, с тех пор прошло чуть более тысячи лет, даже если не касаться точных цифр. 2т. никак не получится в любом случае.

А то что сам Корифиус говорит что тысячи лет был в помутнение разсудка в Инквизиции тоже ошибка? Кто вообще писал эти даты?)) Насколько они достоверны?)

[Шмель 5 511]

1 час назад, Защитник сказал:

А то что сам Корифиус говорит что тысячи лет был в помутнение разсудка в Инквизиции тоже ошибка? Кто вообще писал эти даты?)) Насколько они достоверны?)

Команда разработчиков.

For a Thousand years I was confused. - Коря в ДАИ. Что в ДА2 не помню, нужно смотреть. В любом случае там он вполне мог ошибаться, учитывая, что по пробуждению он не знал где находится и сколько прошло времени. "Тьма с тех пор. Как долго?" (что-то в этом духе).

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Шмель

[Защитник 248]

14 минут назад, Шмель сказал:

Команда разработчиков.

Да понятно, что она, но кто автор? Брат Женитиви? Если да, то откуда он располагает этими точными данными? Мне кажется Корифиусу и Серым Стражам охраняющим Корифиуса видней скоко он там пробыл. Более того в том же кодексе написано, что только предполагается, что сама тюрьма Корифиуса была построена больше тысячи лет назад. 

[Acknowledged 2 097]

1 час назад, Шмель сказал:

Кто пишет про злодея ради злодея, вы че?

Мы в игру играли просто. Антагонист из Коровея никакущий же. А вот "злодей" - вполне. Мы его за всю игру видим сколько? Раза 3? В Убежище, Храме Митал и Храме Священного Праха. Только в Храме Митал он едва рот открывает, а в Храме Священного Праха только кричит "думат, всё пропало, думат". В итоге хоть что-то он рассказывает только в Убежище. И то на уровне "Всё было не так, верь мне. Я хоть и больной, но верь мне". Остальное: записочки, кристаллики и прочее - это всё побочные побочки. Многие записки в игре очень даже легко пропустить, особенно те, что в Арборской Глуши, потому что там ну сама логика миссии просто не располагает к исследованию местности, потому что мы так-то спешим вообще-то. С кристаллами проще, но вообще и саму цепочку Кальпернии\Самсона можно пропустить довольно нетрудно.

В итоге остается просто орущий больной мужик, который творит дитчь. Типичный злодей. А вот чтобы понять, что он на самом деле вроде как прописан, надо исследовать записки, купить второй том Мира Тедаса и вообще курить лор. С таким же успехом можно и топить за глубокий и проработанный сюжет в Dark Souls 2, который там в принципе есть, но для понимания его надо перечитать кучу всего, а лучше вообще видэо на ютубе. Но только это Dark Souls, в него играют не ради сюжета, а Инквизиция есть РПГ сюжетная, между прочим. Нормально представленный антагонист для такой игры это базовый уровень просто. А Коровей представлен откровенно хреново. Всё, чем представлен Коровей, должно быть на первом плане, а не в записках. А записки уже должны углублять что на первом плане. Нашандра из DS2 и то, наверное, лучше проработана, но это не точно.

А потом люди будут поносить игру, потому что в ней мало того, что гамеплау спорный, так еще и антагонист хреновый. Денег забудут отсыпать и атмосферу вокруг игры такую создадут, что увидим мы продолжение разве что в форме текстового квеста, потому что в игру забыли базовые вещи принести. Последнее пока, правда, вроде не грозит.

 

У меня лично к Коровею особых претензий нет. Но я практически каждый год перепрохожу DAI, наиграл больше, чем в Да2 и ДАО вместе, и вообще купил её 2 раза (так получилось) - вряд ли это считается.

[White_Male 4 595]

8 часов назад, Защитник сказал:

Да понятно, что она, но кто автор? Брат Женитиви? Если да, то откуда он располагает этими точными данными? Мне кажется Корифиусу и Серым Стражам охраняющим Корифиуса видней скоко он там пробыл. Более того в том же кодексе написано, что только предполагается, что сама тюрьма Корифиуса была построена больше тысячи лет назад. 

Ну у нас есть это...
 

Цитата

 

The creature can speak. It has a name, Corypheus. We have encountered darkspawn before who use words, but none individual enough to have chosen a name. This Corypheus appears unique among darkspawn, and has gathered many of its brethren to follow it.

It would be wasteful to kill such a creature. If it can be captured, tamed somehow, its unnatural influence over the darkspawn could perhaps be turned to our favor. It is clear the darkspawn will never bow to human commands, but this Corypheus seems at times more human than beast. I have conversed with it, and though its thoughts are disordered and inhuman, it speaks of the Old Gods by their Tevinter names. I have wondered if perhaps he is no darkspawn at all, but a ghoul, so corrupted by the taint as to have become a new creature entirely.

I recommend we find a way to capture Corypheus, hold it somewhere safe from both men and darkspawn, and study its unique nature. This will require magic, however, for Corypheus's own abilities are powerful. It uses spells both human and tainted, and has a strength that would shame any magister. We must muster our best mages to face it and to hold it.

—From Warden-Commander Farele to the First Warden in Weisshaupt, 1004 TE

 

 

И вот это

 

Цитата

 

I was wrong. We cannot control the creature Corypheus. Even our most powerful mages hold no influence with him. In truth, it is they who have been most vulnerable.

A dozen times, those assigned to guard or study the creature have sought the key to free him. When they are removed to a safe distance, they remember little. They speak of a voice in their minds, a calling like that of the Old Gods, but it wanes outside Corypheus's presence.

Darkspawn have attacked as well, seeking him. I can only assume they are summoned the same way. Somehow, his magic lets him speak through the blight itself, affecting any who bear its taint.

This same power stays the hand of any Warden who approaches to kill him. I must recommend that we seal this prison over and conceal its very existence. Corypheus must not be allowed to go free.

—From Warden-Commander Daneken to the First Warden in Weisshaupt, 1014 TE

 

 

Так что в 1004 его пленили. Через 10 лет другой Страж Командор приказал замепечать тюрьму.

 

Тюрьму Корифея построили больше тысячи лет назад Тевинтерцы. Когда точно и для чего-кого изначально...не известно. Предположу что для опасных для Тевинтера магов преступников потому что в Империуме были гражданские воины за престол и воины. Ну и может эльфы древние Древним Тевинтером под контролем 4 демонов и культа 7 драконов известны были и не всех добили после Аралатана.

....

Мы знаем что Кирквол-Емериус был основан в 575 TE.

Однако мы знаем что в 480 TE(-715 Ancient) в томже Ферелдене был построен Остагар и известный Аеонар где проводились неизвестные эксперименты с магией до 1 мора. Аэонар похож по смыслу на тюрьму Корифея.

Орден Серых Стражей был сформирован Каринусом с Тевинтерскими ветеранами и магами крови, гномами и эльфами в 890 ТЕ(-315 Ancient)

И Корифея впервые обнаружили ПОСЛЕ 1 мора что было с 7 убийством Архидемона Думата в 992 TE

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем White_Male

[Gil-galad 127]

11 часов назад, Acknowledged сказал:

А потом люди будут поносить игру, потому что в ней мало того, что гамеплау спорный, так еще и антагонист хреновый. Денег забудут отсыпать и атмосферу вокруг игры такую создадут, что увидим мы продолжение разве что в форме текстового квеста, потому что в игру забыли базовые вещи принести. Последнее пока, правда, вроде не грозит.

 

У меня лично к Коровею особых претензий нет. Но я практически каждый год перепрохожу DAI, наиграл больше, чем в Да2 и ДАО вместе, и вообще купил её 2 раза (так получилось) - вряд ли это считается.

Ну хоть иногда можно встретить понимающих игроков в интернете, а то иногда кажется, что все считают, что деньги на крупные проекты из воздуха появляются и что если игроки в массе своей не довольные игрой, то это не проблема разработчика, у которого просто денег не будет на следующую часть или улучшение уже имеющийся игры, а игроков у которых же нету огромного количества проектов, которые постоянно выходят.

Громкое меньшинство само себе игры портит в долгосрочной перспективе, а потом пытается придумать, а почему это игроки неправильные.

 

[criokvadro 27]

С этим можно было бы согласиться, если бы не существовали примеры где при наличии и денег и творческой свободы получалось говно, а при малом количестве бабла, но большом количестве энтузиазма и желания получался Юзеф Фарес. И это если даже не вспоминать амазоновские Кольца власти...

[Gоблин 16 455]

12 часов назад, Acknowledged сказал:

А вот чтобы понять, что он на самом деле вроде как прописан, надо исследовать записки, купить второй том Мира Тедаса и вообще курить лор.

Одна из дико бесящих во всех последних играх Биовар вещей... Точно как задним числом через книгу приписанная история Митры и Ревана в Свиторе. Понимаю, когда произведения-вбоквелы помогают лучше узнать историю мира или там проследить за приключениями других героев во время событий игры... Но кем надо быть, чтоб размазывать глав.гада ИГРЫ как масло по всему этому. Серьезно вот? Давайте ещё линейку Сникерсов с кусками истории выкатить догадайтесь.