Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 12 757]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Соня Соня 7 266]

1 минуту назад, Jeina сказал:

Он мудло, но совершенно точно не злодейский злодей и психопат. Спор вроде об этом был, хотя могу и ошибаться.

Не психопат, но злодейский злодей вполне себе. 

[Galleg0s 2 985]

4 минуты назад, dsm сказал:

 

Флемент из лохматой бабки превратилась в секси милфу, где транспоранты?

 

2 минуты назад, seda_rostro сказал:

А роман здесь причем? Или роман сразу дает +100500 очков к глубине? Сами говорили, что Соласа романсит минимальный процент от общего количества игроков, роман вообще ни на что не влияет. И что, собственно, плохого в желании сделать шаблонного злодея неоднозначным, более живым и не таким уж злодеем? 

Это даёт желание разузнать мотивы нитакусика поближе. По-моему, в статистике от БВ было сказано, что роман Соласа - второй по популярности после Каллена у женщин
 

2 минуты назад, seda_rostro сказал:

И что, собственно, плохого в желании сделать шаблонного злодея неоднозначным, более живым и не таким уж злодеем? 

Абсолютно ничего плохого в этом нет

Изменено 24 июня пользователем Galleg0s

[KellyL 4 528]

5 минут назад, Galleg0s сказал:

Это не причина. Уикс практически прямо сказал, что причина - это желание сделать злодея более глубоким и многомерным. Заодно и роман прикрутили, чтобы побольше народу к нему сочувствием прониклись

Ну так о том и речь) просто тут как заходит речь про переосмысление изначальной задумки персонажа, так сразу приплетают роман и фанаток, которые Уикса атаковали. 

 

[seda_rostro 18 063]

1 минуту назад, Galleg0s сказал:

Это даёт желание разузнать мотивы нитакусика поближе

Ну и что в этом плохого? 

[Acknowledged 1 985]

10 минут назад, Rinhen сказал:

Я отвечаю, что это не аргумент, ибо значение имеет только то, что произошло, а не то, что могло бы произойти.

На самом деле имеет, потому что отход от изначального плана, тем более насчет центрального персонажа, влечёт за собой изменения многих вещей. И не всегда эти изменения логично продолжают уже реализованную часть. Да, мы видим только то, что вышло в итоге, но уши изначальной задумки продолжают торчать.

Солас появился в ДАИ, но Фен'Харел начал закладываться ещё в ДАО.

Изменено 24 июня пользователем Acknowledged

[Galleg0s 2 985]

1 минуту назад, seda_rostro сказал:

Ну и что в этом плохого? 

Вот кто вам сказал что это плохо - у того и спрашивайте 

Изменено 24 июня пользователем Galleg0s

[dsm 2 821]

2 минуты назад, seda_rostro сказал:

И что, собственно, плохого в желании сделать шаблонного злодея неоднозначным, более живым и не таким уж злодеем? 

Ничего плохого. Просто некоторым поборникам канона почему-то сложно признать, что внесенные измения не нравятся лично им и это испортило лично их впечатления

[Thinvesil 17 729]

1 минуту назад, Acknowledged сказал:

Фен'Харел начал закладываться ещё в ДАО

Устами долийцев, которые не шибко большого ума люди, и к тому же обиженные конкретно (из-за него у них просрана вся эльвен глори и любимки-боги пропали).

[dftm1 6 370]

5 минут назад, Thinvesil сказал:

Вот что расческа и лак делают!

и правильная броня 

[seda_rostro 18 063]

1 минуту назад, Acknowledged сказал:

Солас появился в ДАИ, но Фен'Харел начал закладываться ещё в ДАО.

Там были только какие-то невнятные легенды и мифы, которые и в нашем, не волшебном мире, ничего с реальностью не имеют общего. В ДАО больше про андрастианство и Создателя рассказывают, чем про эльфийский пантеон. А так же. все мы тут знаем, что разрабы вообще не планировали продолжать ДАО. Ясно же, что пришлось вносить изменения, когда эти планы изменились. 

[Шмель 5 201]

15 минут назад, Alishino сказал:

Просто у кого-то сова упорно не натягивается на глобус, вот и всё. 

Какая сова? Мне не нравится куда дрейфует персонаж Соласа. Показал, что он дрейфует туда давно и постоянно меняется под пером Викса. Поэтому нельзя ставить вопрос о причинах его поступков до Завесы, опираясь на Инквизицию и более ранние произведения. И потому же не стоит ссылаться на Тевинтерские Ночи, которые, скорее всего, идут уже в другом направлении.

Вы теряете нить разговора, а затем набрасываете свои впечатления от него как аргументы.

[Соня Соня 7 266]

То, что персонаж в итоге отличается от задумки, это не плохо. Мне был бы интересней тру трикстер, но имеем что имеем. Вот то, что Соласа уже целиком и полностью представили в Инквизиции, расскрыли его мотивы, позицию и цели, а теперь оказывается, что не все так однозначно - вот это для меня фигово. Потому что переписывать персонажа, которого уже расскрыли и неплохо так показали - это хреновое решение. 

[Шмель 5 201]

21 минуту назад, seda_rostro сказал:

А строить теории о том, как оно могло быть, основываясь на раннем концепте персонажа и предъявлять претензии разрабам, когда фантазии с реальностью не сходятся, да, не аргумент. 

Строить теории о том, куда это все идет. Не надо сейчас придумывать за меня мою мотивацию.

[Rinhen 683]

1 минуту назад, Acknowledged сказал:

На самом деле имеет, потому что отход от изначального плана, тем более насчет центрального персонажа, влечёт за собой изменения многих вещей. 

Центральным он станет только в ДАВ. И к этому моменту - да даже ещё раньше, к моменту выхода Инквизиции - Солас уже был сформирован, как личность, которую мы знаем по сей день. 

1 минуту назад, Acknowledged сказал:

Солас появился в ДАИ, но Фен'Харел начал закладываться ещё в ДАО.

Или его таким хотели нам показать. То, каким запомнили его эльфы в итоге. 

Кроме того, ДАО писалась в некотором отрыве от остальных частей. В том плане, что на тот момент не было понятно, будет ли продолжение. Отсюда воскресшая Лелиана и т.п.

[Соня Соня 7 266]

2 минуты назад, Rinhen сказал:

Солас уже был сформирован, как личность, которую мы знаем по сей день. 

Только в инквизиции он говорит одно, в книгах другое, а в ДАв вообще не завесу снимает, а с эванурисами разбирается - тру герой же, и это ГГ дурак. Для меня в том и проблема, что цельного образа я не вижу, а Уикс выдумует на ходу. 

[KellyL 4 528]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Строить теории о том, куда это все идет. Не надо сейчас придумывать за меня мою мотивацию.

А тут я с вами соглашусь. Вот куда всё идёт мне тоже не нравится. 

[Шмель 5 201]

19 минут назад, Rinhen сказал:

Я отвечаю, что это не аргумент, ибо значение имеет только то, что произошло, а не то, что могло бы произойти. 

Начинался с чего разговор? С его мотивов, когда он ставил Завесу, с оправданий его действий, по-другому он не мог и т.д. Поэтому я и сказал, что его мотивы после Ночей и его мотивы на старте, от которых вы пытаетесь плясать могут быть весьма различны. И, да, мне не нравится каким упрощенно попсовым делает его Викс. В Инквизиции изменения были оправданы, делали его посложнее чем злое зло, но нужно во время остановится.

Не нужно выдавать свои впечатления от разговора за мою мотивацию.

[Rinhen 683]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Только в инквизиции он говорит одно, в книгах другое, а в ДАв вообще не завесу снимает, а с эванурисами разбирается - тру герой же, и это ГГ дурак. Для меня в том и проблема, что цельного образа я не вижу, а Уикс выдумует на ходу. 

Ну лично я именно противоречий не вижу. Но вынуждена признать, что пробелов очень много. Поэтому предлагаю вернуться к дискуссии после выхода ДАВ, а пока, я так понимаю, каждый останется при своём мнении. 

 

[Andrey_S_2020 3 725]

Разбавлю тему Соласа немного. Попатаюсь)

Начитался упоительных отзывов о DLC Элдена. Посмотрел трейлеры. И.. да, проникся. Думаю еще одну попытку сделаю пройти, надеюсь открытый мир меня не задушит. Да, боссы это хорошо, боссы жопы греют но меня открытый мир в сон клонил. Сейчас вроде ничего так, бодренько бегаю. Играю и смотрю на этих монстров, всю эту атмосферу. Тут хтонька на хтоньке сидит и хтонькой погоняет. То есть мир такой хтоньковский. Это создает свою атмосферу собственно. Но есть одно но... глаз к этим хтонькам привыкает и уже они не хтоньки, а простые кракозяблы. 

К чему это говорю. Что ДА у нас мир Завесы. Завеса его выделяет из череды других миров. Завеса, демоны за ней и собственно маги. Завеса и ее разрывы в изумрудном цвете дали общий такой тон ДАИ. Я бы не хотел видеть в ДА что-то от Элдена, этого депрессивного. Соулсы это про мертвые уже миры, где реально все конец, тушите свет. Было ли в ДА темное фэнтези, как бы да, и как бы нет. И мне покоя не дает образ трейлера. Играя в Элден и думая о ДА, понимаю что трейлер в общем-то все испоганил. Образ мультяшности проник куда-то уже глубоко и боюсь из своей головы я его уже не выкину, даже с учетом новых трейлеров. Нужно выковыривать всей игрой. С учетом что в игре не будет мультяшности. Если мультяшность останется, и эта глина на персонажах. Боюсь ребята это последняя игра Биовар тогда будет. За шутками, за прибаутками понимание ущерба от трейлера не видно. Если смотреть через него на свет от других игр. Бяда!!!  

[Шмель 5 201]

16 минут назад, KellyL сказал:

Ну так о том и речь) просто тут как заходит речь про переосмысление изначальной задумки персонажа, так сразу приплетают роман и фанаток, которые Уикса атаковали. 

Так фанатки и популярность романа не дают Виксу остановиться на золотой середине. В Ночах Салос уже был марти-сью, видимо на релизе у нас будут Сумерки (как там гг звали). Я один разбил себе лицо от того убер-подростковый-роман-пафоса, который там вычитал?

Инквизиция в целом норм, но роман создал плоскость, по которой Салос начал скатываться (имхо).

[Rinhen 683]

13 минут назад, Шмель сказал:

Начинался с чего разговор? С его мотивов, когда он ставил Завесу, с оправданий его действий, по-другому он не мог и т.д. Поэтому я и сказал, что его мотивы после Ночей и его мотивы на старте, от которых вы пытаетесь плясать могут быть весьма различны. И, да, мне не нравится каким упрощенно попсовым делает его Викс. В Инквизиции изменения были оправданы, делали его посложнее чем злое зло, но нужно во время остановится.

Не нужно выдавать свои впечатления от разговора за мою мотивацию.

Не имею привычки додумывать за людей. Мне жаль, если мои слова были истолкованы превратно. 

Хорошо, вот вы пишите, что "в Инквизиции изменения были оправданы", но вам не нравится "каким упрощённо попсовым делает его Викс". 

Ну так кроме Инквизиции и Чужака мы и не видели больше Соласа толком. Разве что частично в ТН. Мне кажется, рано разочаровываться. Мб Солас в ДАВ сможет нас удивить. 

Изменено 24 июня пользователем Rinhen

[Thinvesil 17 729]

2 минуты назад, Шмель сказал:

Так фанатки и популярность романа не дают Виксу остановиться на золотой середине. В Ночах Салос уже был марти-сью, видимо на релизе у нас будут Сумерки (как там гг звали). Я один разбил себе лицо от того убер-подростковый-роман-пафоса, который там вычитал?

Инквизиция в целом норм, но роман создал плоскость, по которой Салос начал скатываться (имхо).

Вот тут пожалуй соглашусь: роман можно было и не делать, Солас и без него достаточно глубокий, неоднозначный и мотивы его понятны, и образ не злодейский и не геройский, а когда благими намерениями да прямо в Ад. Зачем нужен был роман - мне вообще не понятно.

1 минуту назад, Rinhen сказал:

Ну так кроме Инквизиции и Чужака мы и не видели больше Соласа толком

Люди уже придумали себе образ в голове, и знают куда все катится (подсмотрели у сценаристов, не иначе, или в игру поиграли). Даже завидно.

[Катерина 959]

Только что, Thinvesil сказал:

Вот тут пожалуй соглашусь: роман можно было и не делать, Солас и без него достаточно глубокий, неоднозначный и мотивы его понятны, и образ не злодейский и не геройский, а когда благими намерениями да прямо в Ад. Зачем нужен был роман - мне вообще не понятно.

Думаю, затем, что обычно таким персонажам как раз не дают роман. А тут дали, круто же

[DedushkaZedd 3 905]

20 минут назад, Соня Соня сказал:

Вот то, что Соласа уже целиком и полностью представили в Инквизиции, расскрыли его мотивы, позицию и цели, а теперь оказывается, что не все так однозначно - вот это для меня фигово.

Хм, а по моим ощущением Соласа как раз шорохом коснулись и до раскрытия там далеко. Из однозначного и презентованного личное отношение к паре моментов и желание снять завесу. Все остальное витиеватое ниочем для затравки.

[Easmear 1 618]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Инквизиция в целом норм, но роман создал плоскость, по которой Салос начал скатываться (имхо).

Ещё игра не вышла, а Солас уже скатился. У Инквизиции тоже затравка не очень хороша. Пока деление шкуры неубитого медведя какое-то.