Dragn 18 892 6 января, 2014 Да, вы правильно прочитали заголовок новости. Именно такого мнения придерживается Эрик Кейн, автор известного журнала Forbes. Почему он пришел именно к такому выводу? Читайте об этом в его небольшой заметке под катом в переводе malign’a. Недавно Пол Тасси из Forbes решил попытаться предугадать будущее одного проекта - Самый великий провал 2014 будет The Elder Scrolls Online, в основном из-за модели платной подписки. Это весьма безопасная догадка. Не так давно я написал статью, споря о том, что новые MMO должны придерживаться модели купил один раз, играй сколько угодно, как у Guild Wars 2. У модели платной подписки присутствует огромный риск провала в такой период времени, когда популярны больше всего free-to-play. Но при всем этом, есть и другой кандидат в провал года - Dragon Age: Inquisition, проект EA и BioWare. Все верно, Пол использовал Star Wars: The Old Republic MMO BioWare, как основную причину почему TESO провалится. Если оглянуться назад, посмотрев на предыдущие игры BioWare, то есть вполне хорошая причина для беспокойства касательно нового Dragon Age. Mass Effect 3 была самой спорной игрой 2012 года, а Dragon Age 2 сильно критиковали потому что ощущалось, что игра деградировала после Origins. Ну и наконец, глаз режет уже упомянутая Star Wars MMO. Короче говоря, BioWare уже три раза промахнулись с их последними тремя большими релизами. На самом деле, я очень жду Inquisition. Все, что я видел из игры, выглядит пока что потрясающе. Возможность выбрать расу вернулась и обещает быть еще более детальной в плане кастомизации по сравнению с Origins. И, пожалуй, самое важное, игра находится в разработке уже долгое время, поэтому нет причин беспокоиться, что с этим продуктом поспешат, как было в случае с Dragon Age 2. Все положительные черты намекают на то, что из этого получится великолепная одиночная RPG, но при этом есть немало причин для беспокойства, даже не столько из-за проблем с последними релизами BioWare. Безусловно, для того, чтобы BioWare снова вернула былую репутацию своего имени и восстановила бренд, Inquisition должна быть отличной игрой. Она должна быть выше на голову всего того, что они сделали за последние несколько лет и должна достойно стоять против таких конкурентов, как например The Witcher 3. EA и BioWare должны сделать так, чтобы этот проект выстрелил исключительно хорошо. Они просто не могут себе позволить еще один провал. EA это должно волновать не меньше, чем BioWare, учитывая потерю доверия со стороны фанатов из-за SimCity и Battlefield 4. Если Dragon Age: Inquisition окажется обыкновенный игрушкой, скандал будет неизбежен. В финансовом плане, возможно это не так сильно ударит, как провал MMO типа The Elder Scrolls Online. Но EA рискует получить очередной удар по своей репутации, а BioWare рискует пасть в забвение. Однако, я все равно придерживаюсь оптимистическим взглядам по поводу того, что эта игра поставит BioWare обратно на ноги. Но если же я ошибаюсь, ну, 2014 будет весьма интересным годом в индустрии видео игр. 20 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gоблин 16 422 6 января, 2014 (изменено) Вполне может случится провал. Слишком уж наворотить собрались... И тебе сюжет, и тонна геймплейных фич, расширение кастомизации персонажа, а ведь движок-то новый... Может, стоило сначала именно отличную основную сюжетку сделать, а потом уже добавить пару расширяющих и дополняющих игру DLC. Имхо конечно же. Изменено 6 января, 2014 пользователем Gоблин Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Антоха кучерявый 2 668 6 января, 2014 Вполне может случится провал. Слишком уж наворотить собрались... И тебе сюжет, и тонна геймплейных фич, расширение кастомизации персонажа, а ведь движок-то новый... Может, стоило сначала именно отличную основную сюжетку сделать, а потом уже добавить пару расширяющих и дополняющих игру DLC. Имхо конечно же. Ну так DLC и так будут. Сейчас из игры вырежут все что доделать не успеют, а потом допилят и выпустят в DLC. На счет фитч у них другая проблема. Им нужно было вернуть тактику не утратив при этом экшен составляющию боевке. Вот они и вставили крюк и еще кучу всего. Сюжет сюжетом, но иге нужен еще и глубокий и интересный геймплей что бы не было скучно как в DAO из за медленной боевке и не было уныло как в DAII из за волн противники, анимешных прыжков с двуручем и перегибов со скоростью боев. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ароннакс 2 819 6 января, 2014 (изменено) За новость спасибо! А так, еще не перевелись "Колумбы" что ищут Индию, дабы открыть Америку ))) Изменено 6 января, 2014 пользователем Ароннакс 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
luckyorange 2 779 6 января, 2014 Интрестинг Ептыть. Так же весь брк думает! А ну признавайтесь, кто тут Пол Тасси? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Terick 169 6 января, 2014 (изменено) Ребят кто ещё хочет запихнуть потные тапки Эрику Кейну в рот? у меня очень большое желание поевилось Изменено 6 января, 2014 пользователем Terick 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Samugremus 472 7 января, 2014 (изменено) Какой к чёрту провал? Mass Effect 3 был одной из лучших, если не лучшей игрой 2012 года (имхо, спорная там была только концовка), свтор это, лично для меня, ЕДИНСТВЕННЫЙ более или менее дееспособный конкурент WoW, а с Dragon Age 2 действительно слегка поспешили, но это не умоляет того факта, что пусть у игры и была гора недостатков она всё равно была хорошей. Автор слишком громко назвал свою статью, и его анализ пусть и в целом правильный, но чрезвычайно поверхностный, и основанный исключительно на личном мнении. Я, например, предсказываю, что Inquisition будет великолепной и интересной игрой т.к. лично для меня удовлетворяет почти всем требованиям идеальной игры (Дизайн, графика, геймплей, вселенная). Bioware стала заложником того, что её первые игры были слишком хорошие, а у людей всегда есть соблазн восхвалять прошлое, совершенно забывая про настоящее. Bioware это компания, которая делает ААА проекты невероятного уровня исполнения, но всем всегда мало. Я понимаю, когда игрок выражает ясно аргументированные претензии, но в этой статье информационного посыла нет вообще. Поэтому статья меня не устраивает не потому, что я адский фан DAI, а потому, что она написана исключительно от лица автора, без какого либо анализа. P.s. Как собственно и моё сообщение. И.м.х.о. Изменено 7 января, 2014 пользователем Samugremus 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Barsuk101 593 7 января, 2014 (изменено) краткое содержание: игра может провалится, а может и не провалится. из за таких как он нормальные люди в форбс не заглядывают p.s. расскажите дурачку про вов, а то он похоже не знает что игра с моделью p2p король жанра Изменено 7 января, 2014 пользователем Barsuk101 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ILIEIXI 655 7 января, 2014 (изменено) В звездные войны я даже играть не стал - не мое и не понравится. ДА2 - плоха но была пройдена. МЕ3 - шикарная игра и если бы не однообразный финал то...хотя и это не портит игру, игра просто закончилась и от этого грусть-тоска меня съедала. Про ммо игры с оплатой по факту покупки а дальше бесплатно - все верно. А если ДАИ провалится - то просто буду ждать МЕ-некст и все.Но если все будет так же туманно и перед самым выходом игры, то для старта куплю игру на ПК, а потом только буду думать брать ли на пс4 или нет. В любом случае до покупки самой игры я вдоволь наиграюсь с сайтом - где буду выбирать разные вариации сюжета и глядеть что поменялось. Надеюсь он будет и на русском. Изменено 7 января, 2014 пользователем ILIEIXI Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Серж; Я Серж 471 7 января, 2014 Мыслишка простая и незатейливая, но сколько много слов, ё-моё....Как же многие америкосы любят воду лить, ну просто хлебом не корми.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Conrad1508 1 157 7 января, 2014 Обсидианы сейчас пытаются выжить и остаться в индустрии. Тот факт что их не один издатель к себе не берет уже о многом говорит. Это говорит только о том, что основная масса людей идиоты. Обсидианы не делают YOBA игры отсюда и их положение в индустрии. Будь проще и к тебе потянутся люди - это про них 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Marix 0 7 января, 2014 Прежде чем что то писать прогноз надо поиграть в игру Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Антоха кучерявый 2 668 7 января, 2014 Это говорит только о том, что основная масса людей идиоты. Обсидианы не делают YOBA игры отсюда и их положение в индустрии. Будь проще и к тебе потянутся люди - это про нихЗдесь дело в том что их творчество оказалось не востребована на рынке игровой индустрии. Ни одна из их последних игр не выстрелила. Тем более еще и играют на рынке в довольно невостребованном для больших масс потребителя жанре. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Conrad1508 1 157 7 января, 2014 Здесь дело в том что их творчество оказалось не востребована на рынке игровой индустрии. Ни одна из их последних игр не выстрелила. Тем более еще и играют на рынке в довольно невостребованном для больших масс потребителя жанре. Просто рпг это нишевый жанр. И дело не в том, что они делают плохие игры, а в том что современная ЦА не способна думать. Им надо все разжевать и в рот положить. Ме3 тому пример. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GG WP 4 224 7 января, 2014 Обсидианы сейчас пытаются выжить и остаться в индустрии. Тот факт что их не один издатель к себе не берет уже о многом говорит. Толсто. Слишком. Если Юбики и Беседка теперь бомжи индустрии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Антоха кучерявый 2 668 7 января, 2014 (изменено) Толсто. Слишком. Если Юбики и Беседка теперь бомжи индустрии.А Юбики не рпг делают. Они делают АС а Беседка толкает одну и ту же игру уже больше 6 лет с незначительными изменениями. Единственные кто способны что то нормальное в жанре рпг сделать и для современной ЦА это Био и СД Проджет. Изменено 7 января, 2014 пользователем Антоха кучерявый Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
GG WP 4 224 7 января, 2014 А Юбики не рпг делают. Они доят АС а Беседка толкает одну и ту же игру уже больше 6 лет с незначительными изменениями. Единственные кто способны что то нормальное в жанре рпг сделать и для современной ЦА это Био и СД Проджет.Беседка кроме ТЕСа еще имеет Фолл, Нью-Вегас который делали Обсидиан. Плюс забываешь про Сквайров с Деусом . 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Антоха кучерявый 2 668 7 января, 2014 Беседка кроме ТЕСа еще имеет Фолл, Нью-Вегас который делали Обсидиан. Плюс забываешь про Сквайров с Деусом .И? Что Скай, что Фолл 3 практически одна и та же игра. Только в Фолле вместо мечей огнестрельное и плазменное оружие и сетинг другой. Нью-Вегас делали Обсидианы. да. Игра неплохая. даже очень не плохая. Но забагованная. Деус выстрелил только потому что это была качественная игра в интересном сетинге и с интересным сюжетом и с хорошей идеей. И еще плюс довольно неплохие пред идущие игры серии. В случае с Деусом важен тот факт что сама серия игр была очень хорошая. То же и со Скаям. Фанатов у Свитков очень много и эта игра существует уже больше 10 лет. Так что Скай просто провалится не мог. беседка нашла один единственный концепт игры с открытым миром и с каждой своей игрой делает одну и ту же игру с поправкой на размер открытого мира и контент. У обсидиан же Фолл единственная их игра за последнее время которая была тепло встречена и журналистами и игроками. И как ни странно это была не их серия. Они все всегда за кем та делали. Что Котор 2, что НВН 2 они доделывали за других. Своего они нечего не сделали кроме альфа протокола который не выстрелил. 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Серж; Я Серж 471 7 января, 2014 (изменено) И? Что Скай, что Фолл 3 практически одна и та же игра. Только в Фолле вместо мечей огнестрельное и плазменное оружие и сетинг другой. Нью-Вегас делали Обсидианы. да. Игра неплохая. даже очень не плохая. Но забагованная. Деус выстрелил только потому что это была качественная игра в интересном сетинге и с интересным сюжетом и с хорошей идеей. И еще плюс довольно неплохие пред идущие игры серии. В случае с Деусом важен тот факт что сама серия игр была очень хорошая. То же и со Скаям. Фанатов у Свитков очень много и эта игра существует уже больше 10 лет. Так что Скай просто провалится не мог. беседка нашла один единственный концепт игры с открытым миром и с каждой своей игрой делает одну и ту же игру с поправкой на размер открытого мира и контент. У обсидиан же Фолл единственная их игра за последнее время которая была тепло встречена и журналистами и игроками. И как ни странно это была не их серия. Они все всегда за кем та делали. Что Котор 2, что НВН 2 они доделывали за других. Своего они нечего не сделали кроме альфа протокола который не выстрелил. Скай-это скайрим? По мне так полнейшее, унылое, скучнейшее, поносное дерьмо, вот ну совершенно ничего там не зацепило... Правда играл не более 3 часов, не смог больше...Размер того мира-это явный недостаток на мой взгляд, а не достоинство, при скукоте и невнятности локаций то... Изменено 7 января, 2014 пользователем Серж; Я Серж 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Garrys V. 1 344 7 января, 2014 Скай-это скайрим? По мне так полнейшее, унылое, скучнейшее, поносное дерьмо, вот ну совершенно ничего там не зацепило... Правда играл не более 3 часов, не смог больше...Размер того мира-это явный недостаток на мой взгляд, а не достоинство, при скукоте и невнятности локаций то...Это вопрос восприятия если вам нравится бродить исследовать области то Скайрим для этого.Если нет то нет. Интересный случай был у меня в Скайриме бегу по дороге и вдруг мимо меня беззвучно проплывает призрак,всадник на лошади без головы, у меня аж челюсть отвисла. Такого больше ни в одной игре не встретишь. И побочные квесты там намного интересней чем сюжетка вот фишка Скайрима. 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Conrad1508 1 157 7 января, 2014 Они все всегда за кем та делали. Что Котор 2, что НВН 2 они доделывали за других. Своего они нечего не сделали кроме альфа протокола который не выстрелил. Котору просто не повезло с издателем, мог бы выстрелить если бы жадность не сыграла. Котор 2 вообще во всем превзошел оригринал. Сюжет лучше, контента больше, персонажи живее, багов больше, вырезано больше! НВН2 лучше первого. Без шуток. Вегас тоже хорош, плюс багов, лично я не видел. Альфа протокол плох только технической частью. Только не бабываем про такую игру как Маскарад Вампиров от Тройки. В момент выхода игры, железа способного тянуть игру без лагов и чудовищно длительных загрузок не было. А сейчас. Игра легенда. И вообще. Я заметил, что чем больше у игры продажи, тем больше она УГ. Смотрим на КОД и AC 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Антоха кучерявый 2 668 7 января, 2014 Котору просто не повезло с издателем, мог бы выстрелить если бы жадность не сыграла. Котор 2 вообще во всем превзошел оригринал. Сюжет лучше, контента больше, персонажи живее, багов больше, вырезано больше! НВН2 лучше первого. Без шуток. Вегас тоже хорош, плюс багов, лично я не видел. Альфа протокол плох только технической частью. Только не бабываем про такую игру как Маскарад Вампиров от Тройки. В момент выхода игры, железа способного тянуть игру без лагов и чудовищно длительных загрузок не было. А сейчас. Игра легенда. И вообще. Я заметил, что чем больше у игры продажи, тем больше она УГ. Смотрим на КОД и AC Ну ведь можно поспорить на счет того, уг тот же Код и АС. Мне вот Код от Треарч понравился. 1 и 2 Модерн Ворфайр были хороши. АС тоже неплох геймплеем. Но лучшая АС это та что про Эцио. Тут все зависит от самого играющего. Лично я играю в АС ради геймплея и крутого мачилова на шпагах, рапирах и т. д. А Колда хороша тем что это боевик. Но последняя Колда уг просто тупо из за того что из Инфинити Ворд половина сотрудников ушло и игра получилось без идейным капипастом всего что было в прошлых играх серии. Надеюсь в следующем году Треарч так не облажаются. Вегас тоже хорош, плюс багов, лично я не видел.Зато я видел. А сколько раз я в текстуре застревал, так про это даже вспоминать не хочется. А еще были баги с квестами. Я как то раз зашел в универмаг и вынес там местную банду, а потом получил квест на то что бы вынести эту банду, но придя в универмаг я обнаружил что уже давно всех завалил. По сути квест выполнен. Но он так и остался висеть невыполненным. Как то раз залез в чертов парк атракционов и попытался вскорабкаться на вершину то ли колеса обозрений, то ли американских горок, уже не помню. В общем я сквозь текстуру провалился в самые темные глубины местной пустоши. Еще помню навязанных по квесту напарников которые все время тупили и упирались в стены.Скай-это скайрим? По мне так полнейшее, унылое, скучнейшее, поносное дерьмо, вот ну совершенно ничего там не зацепило... Правда играл не более 3 часов, не смог больше...Размер того мира-это явный недостаток на мой взгляд, а не достоинство, при скукоте и невнятности локаций то...От части согласен, но Гаррус все сказал. В игре главное не сюжет и квесты, а этот самый открытый мир и его исследование. Только не бабываем про такую игру как Маскарад Вампиров от Тройки. В момент выхода игры, железа способного тянуть игру без лагов и чудовищно длительных загрузок не было. А сейчас. Игра легенда. И вообще. Я заметил, что чем больше у игры продажи, тем больше она УГ. Смотрим на КОД и AC С Маскарадом кстати вроде бы та же история что и с Плансом. Во время выхода не востребованная и ненужная, но спустя пару лет канонизированная и легендарная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Heaven's Secret 18 881 7 января, 2014 (изменено) Ну не знаю. Не знаю... Мне драма со смертью семьи моего Кузе, с гибелью Кайлана и Дункана, с гибелью Джори и Даведа, романом с Мори, с драмой между Затрианом и оборотнями и финал показались более драматичны чем все что было в DAII. И это не беря во внимание Пробуждение. А там тоже есть за кого переживать. ну в сравнении с дао в да2 раскрытие сопартийцев храмает эм...да нет там уже больничкадаже если вспомнить эту дурочку(в хорошем смысле) Лелиану где она тебя начинает петь только когда ты ей подаришь эм..третий цветок андрасте?, или когда роман заводишь с Мориган и Лелианой когда они споряться из-за тебя ну или Стен, это вообще перса так заблочили что потрудится надо было чтобы его (характер?) раскрыть когда он сначала спорится с тобой, презирает, потом дело доходит до махача, после он начинает тебя уважать рассказывать больше о себе о кунари и после Орзамара тебе говорит я тебя уважаю и бла бла бла, называет гг там крутыми словами на (кунарийском?) а может обзывает кто знает? Так я и не спорю, что ДАО была лучше в этом плане (напротив, я считаю, что герои из ДАО самые классые, Алистер мне больше всех нравится вообще в серии и жаль, что такой классный персонаж, прописанный в книге как Мерик канул в небытие) Но это ведь не умаляет того факта, что персонажи из ДА2 были действительно хороши и единственная их проблема в том, что их не успели довести до ума. А Фенрис (и это мое сугубо личное мнение) мне кажется сделан даже лучше Зеврана. (ласины убрать, так вообще классно)) И история раба "волчонка", которого преследовал маг извращенец, которого предала сестра, которую в следствии он убил (отпустил) и тд и тп Если это еще и ЛИ - еще плюшки. Андерс и его психоз, постоянный переход из одного настроения в другое, борьба с самим собой и со справедливостью внутри (проигрыш тому в конце) очень красочен. И драма (по-крайней мере этих обоих) раскрыта хорошо, просто не хватило *приближает указательный и большой палец друг к другу* столечко, чтобы было ах. А жаль, я считаю потенциал здоровский. Нет, я говорила всегда и буду это делать снова: сюжет и персонажи лучшее, что есть у БВ И если они не запорят это. То я им все прощу. Хотя сначала и превращусь в одного из хейтеров. Но не надолго, честно. Изменено 7 января, 2014 пользователем Heaven's Secret 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Zot 555 7 января, 2014 Мда, обсуждение в новости скатывается явно куда-то не туда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Stilet 2 301 7 января, 2014 Отличная оналитега! Фанаты в треде уже доказывают Полу Тасси как он неправ :laugh: А Юбики не рпг делают. Они делают АС а Беседка толкает одну и ту же игру уже больше 6 лет с незначительными изменениями. Единственные кто способны что то нормальное в жанре рпг сделать и для современной ЦА это Био и СД Проджет. Какие 6 лет? Беседка бахает номерным тесом раз в 4-5 лет. Биовар стреляет очередьми и всё в молоко. Даже если какая-то следущая игра окажется вином, можно будет списать на теорию вероятности, типа случайно попали К слову так, судя по новостям, Биовар же теперь ставит на открытый мир и эксплоринг. Поняли, что с любителями линейных романчиков каши не сваришь И? Что Скай, что Фолл 3 практически одна и та же игра. Только в Фолле вместо мечей огнестрельное и плазменное оружие и сетинг другой. Нью-Вегас делали Обсидианы. да. Игра неплохая. даже очень не плохая. Но забагованная. Деус выстрелил только потому что это была качественная игра в интересном сетинге и с интересным сюжетом и с хорошей идеей. И еще плюс довольно неплохие пред идущие игры серии. В случае с Деусом важен тот факт что сама серия игр была очень хорошая. То же и со Скаям. Фанатов у Свитков очень много и эта игра существует уже больше 10 лет. Так что Скай просто провалится не мог. беседка нашла один единственный концепт игры с открытым миром и с каждой своей игрой делает одну и ту же игру с поправкой на размер открытого мира и контент. У обсидиан же Фолл единственная их игра за последнее время которая была тепло встречена и журналистами и игроками. И как ни странно это была не их серия. Они все всегда за кем та делали. Что Котор 2, что НВН 2 они доделывали за других. Своего они нечего не сделали кроме альфа протокола который не выстрелил. У всех всё хорошо, потому что серии игр хорошие и есть преданные фанаты. И только Биовар поднасрали себе везде, где только возможно. Ну и спрашивается, кто виноват?) 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vitok 2 148 7 января, 2014 (изменено) Эх, оно ещё не родилось, а его уже вперёд ногами выносят. Да ладно, пускай. Сколько ни ругают ДАО, ДА2, ТЕСы, НВНы, Масс эффекты, Ведьмака (список можно продолжить) - я ругаю в том числе - это лишь показатель того, что народ к этим играм не равнодушен. Каждая по-своему интересна, у каждой есть свои недостатки, от каждой можно получить свою порцию особого удовольствия, и каждую совершенно по делу покритиковать. В общем, раз игра вызывает не только плохие, но и хорошие эмоции, раз есть что сказать, о чём вспомнить и что обсудить лет через несколько после релиза, значит, проект состоялся, нашёл свою аудиторию и продолжает жить. Главное, чтоб заранее слишком не хвалили и чтоб потом совсем не молчали. ps: это Скай и Фол3 одна и та же игра? Что совсем одна и та же? :D Изменено 7 января, 2014 пользователем vitok 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты