Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Drama 11 315]

9 минут назад, Xрустиk сказал:

 

После зачистки лагеря гоблинов, если с ним заговорить, он сразу начинает клеиться к герою мужского пола. У меня это сразу вызывает недоумение, с чего вдруг? Что такого произошло за это короткое время, что подобный персонаж так изменился.

Тут дело не в поле Гг, а в том, что персонажи накидываются на героя, как на последнюю краюху хлеба. 

У моей героини тоже промелькнуло недоумение.

А потом она вспомнила, что она так-то гном-бард и пришла сюда доминировать, поэтому трахнула всех, кого могла. 

[Shellty 51 981]

6 минут назад, Drama сказал:

Тут дело не в поле Гг, а в том, что персонажи накидываются на героя, как на последнюю краюху хлеба. 

Жывотный ужас, который мы с ГГ испытали от подкатов ящерицы Лизаветы...

[Ligade 5 827]

1 час назад, Shellty сказал:

Астариона жгг

Всё ещё не раскрыты подробности его отношений с Касадором

 

Ну и все спутники играбельные, было бы странно, если бы гетеро персонаж спокойно бы романсил свой пол. Ну и наоборот это считай вообще конверсионная терапия

[Xрустиk 302]

25 минут назад, Shellty сказал:

Нет, это просто идет вразрез с твоими личными представлениями о персонаже.
Которые могут совпадать, а могут и не совпадать с оригинальным видением сценариста ¯\_(ツ)_/¯

Если персонаж ни с того ни с сего кардинально меняется без каких-либо причин и это видение сценариста. Ну что же, это плохой сценарист

Ну и оригинальное видение сценариста это те вводные, которые мы знаем о персонаже/он сам рассказывает о себе. Мейби в полном релизе будут новые данные, которые объяснят внезапное желание Гейла подкатить к герою мужского пола, пока же это скорее 

Цитата

Это игровой инструмент для удобства игрока (и разработчика)

Необходимость сделать так, чтобы любого героя можно было романсить персонажем любого пола. 

Изменено 29 мая, 2023 пользователем Xрустиk

[TaminaJarlin 1 832]

13 минут назад, Drama сказал:

Тут дело не в поле Гг, а в том, что персонажи накидываются на героя, как на последнюю краюху хлеба. 

Лучше уж так))) в других играх вон не знаешь с какой стороны к ним подступиться, а эти сами в очередь выстраиваются)))

 

3 минуты назад, Ligade сказал:

Всё ещё не раскрыты подробности его отношений с Касадором

Я все еще жду что окажется, что вампир нам насвистел и ничего такого страшного ужасного над ним не делали, он просто захотел свой ковен. А ГГ дует в уши чтобы в дальнейшем не в одно рыло бывшего патрона валить)

[Shellty 51 981]

2 минуты назад, Xрустиk сказал:

Если персонаж ни с того ни с сего кардинально меняется без каких-либо причин

"Кардинально меняется" - это когда персонаж в девять утра переводит бабушек через дорогу, волонтерит в приюте для животных, борется с несправедливостью и в целом источает положительные вайбы, а в 10.30 без предупредительного в воздух внезапно начинает насиловать гусей и жрать младенцев.
Когда персонаж начинает флиртовать с персонажем, потому что узнал его получше и время подходящее - это не "кардинально меняется", это проблема исключительно твоих взглядов и набора предубеждений.

Но я согласна с Драмой, там как-то все персонажи слишком напористыми делаются - я понимаю, ребята, пережитая опасность, алкоголь, общая атмосфера вечеринки, но охолоните малость, мы просто хотим с вами ДРУЖИТЬ.
В разы удачнее было бы, если бы ЛИ начинали двигать танки через границу после набора определенного количества баллов флирта в предыдущих интеракциях, а не воспринимали ВЕЖЛИВОСТЬ и ДРУЖЕЛЮБИЕ за интерес другого толка.
Но к игромеханическим "ориентациям" это не имеет никакого отношения.

[Xрустиk 302]

А у тебя есть какие-то выверенные объективные критерии что можно отнести к "кардинально меняется"?

Потому как что твой описанный пример подходит, так и мой. 

В игре, как я писал выше, есть конкретные маркеры, конкретная предыстория персонажа. Причем как произошедшая до событий игры, так и непосредственно свидетелем чего мы, как игрок, являемся.

Сформирован некий образ конкретными фактами.

Никаких событий, которые могли бы оправдать сие изменение, в раннем доступе нет. Никаких историй из бекграунда персонажа, раскрывающего его с этой стороны, в раннем доступе нет.

Когда Гейл начинает флиртовать с персонажем мужского пола - это именно что кардинальное изменение персонажа, ибо все, что мы о нем знаем из игры до сего момента, противоречит сему действию. 

Для такого персонажа, когда тот  узнает ГГ получше, будут логичным завязывания дружеских отношений, а не флирта. Лол

Так что подобное это результат описанного тобой подхода, которые используют Ларианы для романов в BG3. Необходимо сделать возможность романсить любого героя любым полом, вот они и сделали

 

[TaminaJarlin 1 832]

27 минут назад, Xрустиk сказал:

Необходимость сделать так, чтобы любого героя можно было романсить персонажем любого пола. 

А это разве не удобство игрока? Сделать достаточное количество вариантов ЛИ под каждого возможного протагониста сложнее, чем проще сделать доступными всех. Это может в контексте БГ3 несколько неуместно смотрится, потому что тут - как уже выше заметили - все так и норовят к ГГ без мыла влезть, а в целом это нормальная рабочая схема. Опять же многие фразы сформулированы двусмысленно, так что непонятно всерьез  спутник это или прикалывается просто. 

[Erase Myself 1 072]

22 минуты назад, Xрустиk сказал:

На лицо - явный гетеро персонаж

Нет. То, что он в открытую флиртует с Шэдоухарт, страдает по Мистре и отвергает всяческие поползновения вампира в свою сторону во время прогулок по карте, еще не делает его стопроцентным гетеро. Биовары годами насаживали троп Depraved Bisexual, из игры в игру мы наблюдали одного и того же стереотипного киллера-соблазнителя с непрекращающимся зудом в районе промежности, что лезет в трусы каждому встречному, ведь иначе никто не поверит в его бисексуальность. В итоге любое отхождение от тропа воспринимается как что-то чужеродное и неправильное. За примером далеко ходить не надо, взять тех же Кайдена и Андерса. Им ведь раньше только девушки нравились, чего это они посмели заинтересоваться мужиками? Персонажи ведь у нас должны быть статичными, саморефлексией им заниматься нельзя, иначе пусть обязательно распишут в подробностях с кем, где и в каких позах были.

Гейл вполне мог встречаться как с женщинами, так и с мужчинами, однако все они меркнут на фоне Мистры– поэтому он и талдычит о ней как заевшая пластинка. Связь с ней для него стала судьбоносной. Можно развивать мысль дальше: Гейла не интересует Астарион не потому, что он гетеро, а потому, что тот его раздражает, о чем он неоднократно говорит, говорит громко и четко. С героем же в случае сцены с Плетением и помощью в нахождении магических предметов у него налаживаются приятельские отношения, которые можно перевести в нечто большее при желании игрока.

47 минут назад, Xрустиk сказал:

После зачистки лагеря гоблинов, если с ним заговорить, он сразу начинает клеиться к герою мужского пола.

Женская половина форума третий год вокруг гайдов по открытию Плетения приплясывает, т.к. им волшебник, видите ли, в ином другом случае не предлагает лежанку вдвоем помять, а до игроков мужчин он чуть ли не домогается. Интересно, почему.
Впрочем, я считаю (да и многие другие, думаю, тоже), что остальным спутникам также требуется сцена наподобие Плетения с четким обозначением начала романа. Только сделайте ее открытие попроще, м? 

[Lian 10 956]

Я персонально считаю, что изначально прописанная ориентация делает персонажа более целостным. Все остальное - отговорки в пользу бедных.

14 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Сделать достаточное количество вариантов ЛИ под каждого возможного протагониста сложнее, чем проще сделать доступными всех.

Ключевое.

Плэйасексуальность - это, конечно, очень удобно для сценаристов и геймдизайнеров, но так отдает дженериком, что meh. Так и читаю между строк "мы хотим охватить максимально широкую аудиторию". Чтобы не было потом страданий и дурацких обвинений, попытка максимально оградиться и упростить.

Но проще смириться с современными реалиями. Да и БГ3 не про романчики, хоть они и очень приятное дополнение здесь.

[Shellty 51 981]

17 минут назад, Xрустиk сказал:

А у тебя есть какие-то выверенные объективные критерии что можно отнести к "кардинально меняется"?

У меня есть объективное понимание, что "твое восприятие чего-либо" - не равно "истина в последней инстанции". Как и мое, как и чье угодно.
Жаль, что этого не понимаешь ты и продолжаешь гнуть свою линию.
Диалог далее продолжать продуктивным я не нахожу.

[Xрустиk 302]

12 минут назад, Erase Myself сказал:

Нет. То, что он в открытую флиртует с Шэдоухарт, страдает по Мистре и отвергает всяческие поползновения вампира в свою сторону во время прогулок по карте, еще не делает его стопроцентным гетеро. Биовары годами насаживали троп Depraved Bisexual, из игры в игру мы наблюдали одного и того же стереотипного киллера-соблазнителя с непрекращающимся зудом в районе промежности, что лезет в трусы каждому встречному, ведь иначе никто не поверит в его бисексуальность. В итоге любое отхождение от тропа воспринимается как что-то чужеродное и неправильное. За примером далеко ходить не надо, взять тех же Кайдена и Андерса. Им ведь раньше только девушки нравились, чего это они посмели заинтересоваться мужиками? Персонажи ведь у нас должны быть статичными, саморефлексией им заниматься нельзя, иначе пусть обязательно распишут в подробностях с кем, где и в каких позах были.

Гейл вполне мог встречаться как с женщинами, так и с мужчинами, однако все они меркнут на фоне Мистры– поэтому он и талдычит о ней как заевшая пластинка. Связь с ней для него стала судьбоносной. Можно развивать мысль дальше: Гейла не интересует Астарион не потому, что он гетеро, а потому, что тот его раздражает, о чем он неоднократно говорит, говорит громко и четко. С героем же в случае сцены с Плетением и помощью в нахождении магических предметов у него налаживаются приятельские отношения, которые можно перевести в нечто большее при желании игрока.

Женская половина форума третий год вокруг гайдов по открытию Плетения приплясывает, т.к. им волшебник, видите ли, в ином другом случае не предлагает лежанку вдвоем помять, а до игроков мужчин он чуть ли не домогается. Интересно, почему.
Впрочем, я считаю (да и многие другие, думаю, тоже), что остальным спутникам также требуется сцена наподобие Плетения с четким обозначением начала романа. Только сделайте ее открытие попроще, м? 

Извини, но я все-таки не соглашусь)

Во-первых мне как игроку в BG3 не шибко важно, каким подходом пользуются Bioware.  Я когда-то очень любил их игры, но времена те давно прошли.

Во-вторых, все эти рассказы про мог/не мог, для меня на уровне носил ли штаны Арагорн или не носил. В художественном произведении автор волен описывать персонажа так, как хочет. Придавать ему те качества, которые хочет. Задавать ему тот бекграунд, который его раскроет. В раннем доступе (подчеркиваю, все это может измениться) о Гейле известны те факты, которые я привел. Иных нет. Посему в контексте раннего доступа, сцена в лагере между Гейлом и МГГ ломает изначальный образ персонажа.

 

Цитата

У меня есть объективное понимание, что "твое восприятие чего-либо" - не равно "истина в последней инстанции". Как и мое, как и чье угодно.
Жаль, что этого не понимаешь ты и продолжаешь гнуть свою линию.
Диалог далее продолжать продуктивным я не нахожу

Я отстаиваю ту точку зрения, которую считаю правильной. Уж извини, всегда таким был и буду. Но могу признавать ошибки, каких-то явных контраргументов здесь я не увидел. В любом случае, спасибо за диалог)

 

Цитата

Я персонально считаю, что изначально прописанная ориентация делает персонажа более целостным. Все остальное - отговорки в пользу бедных.

Dragon age Origins навсегда

Изменено 29 мая, 2023 пользователем Xрустиk

[TaminaJarlin 1 832]

6 минут назад, Lian сказал:

Я персонально считаю, что изначально прописанная ориентация делает персонажа более целостным. Все остальное - отговорки в пользу бедных.

Я тоже так считаю, но жизнь такова что проще забить на то что у кого в играх, чем остаться без качественного контента. Например Астарион на романе с ж.ГГ крайне очарователен и гетонормативен и если у кого-то в играх по другому мне на это фиолетово. 

10 минут назад, Lian сказал:

Но проще смириться с современными реалиями. Да и БГ3 не про романчики, хоть они и очень приятное дополнение здесь.

Почему-то эти претензии сколько их не было на моей памяти всегда работают в сторону м.ЛИ 

[Drama 11 315]

Йеп, все мы знаем, что если бы тётя Шэдя всю игру пела о своём мужике, а потом подкатила бы к Гг женского пола, которой управляет игрок-мужчина, вопросов бы это не вызвало. 

 

[Ligade 5 827]

32 минуты назад, Lian сказал:

изначально прописанная ориентация делает персонажа более целостным. Все остальное - отговорки в пользу бедных.

Сразу вспоминаю Гнев праведников, где без учёта Голфри и DLC по три ЛИ, где среди девушек одна гетеро и две би, а среди мужиков ныне стандартный набор по одному гетеро/би/гомо.

В итоге одни недовольны, что не дали чисто лесбо романа (при этом меньше ЛИ для них не стало), а другие что видите как всегда мужская аудитория самый большой кусок получила, даже одного из мужиков приватизировало

Киберпанк вот из гетеро недопансексуалов сделало

Изменено 29 мая, 2023 пользователем Ligade

[Lian 10 956]

13 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Я тоже так считаю, но жизнь такова что проще забить на то что у кого в играх, чем остаться без качественного контента.

Так я о том же. Каждый делает то, что ему нравится, тем более у себя в игре - это я понять могу.

Беда в том, что был период качественного контента для мужских персонажей с гетеро-женщинами, например, у тех же Биовар. И я играла за мужчин без проблем. Часто говорю, что роман с Мирандой в МЕ2 - топ. Мне как-то, кстати, предложили мод, чтобы заромансить ее женщиной - и я содрогнулась, честно :D

Теперь у нас эра, когда всех романсить можно всеми, потому что так проще и удобнее. К сожалению, на качестве контента это все же сказывается, как ни крути.

28 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Например Астарион на романе с ж.ГГ крайне очарователен и гетонормативен и если у кого-то в играх по другому мне на это фиолетово. 

А в итоге выяснится, что это заслуга наших переводчиков, как с "девственницей", так что я бы не была так в этом уверена.

18 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Почему-то эти претензии сколько их не было на моей памяти всегда работают в сторону м.ЛИ 

Это довольно... сложная тема, на которой несложно бан получить и зажечь неплохой холивар :D Я, пожалуй, не буду начинать)

 

2 минуты назад, Ligade сказал:

Киберпанк вот из гетеро недопансексуалов сделало

За киберпанк и двор... сам знаешь :D

Там именно с ориентацией, имхо, хорошо придумали. Я помню, меня убеждали, что я все не так поняла, но, например, причина, почему бисексуальный Керри предпочитает исключительно Винсента, но не Валери, просто замечательная.

С полом Ви там странная штука. То ли баг, то ли киберпанковская фича, я прост не погружалась в вопрос (неинтересно).

[TaminaJarlin 1 832]

13 минут назад, Lian сказал:

К сожалению, на качестве контента это все же сказывается, как ни крути.

Я сейчас больше склоняюсь к тому что роман либо качественно прописан, либо нет. Потому что сколько есть персов с прописанной ориентацией, которые при этом никакущие. Тут вообще видимо не угодаешь.

13 минут назад, Lian сказал:

А в итоге выяснится, что это заслуга наших переводчиков, как с "девственницей", так что я бы не была так в этом уверена.

Я теперь человек простой - вижу понравившийся контент, радуюсь и не рассусоливаю на эту тему) Переводчики так переводчики. Лучше туж погрешность перевода, чем вообще ничего Как минимум у них был на руках материал с которым было можно "нагрешить".

Изменено 29 мая, 2023 пользователем TaminaJarlin

[Ligade 5 827]

Если учесть, что скоро во всех рпг появится возможность создавать транс мужчин и женщин, а также небинарных, то и романсы придётся к этому адаптировать. 

Киберпанк просто дал их романсить как гетеро, что неправильно. Бисексуалы по идее их тоже не должны романсить, это по части пансексуалов. Не стоит забывать и об асексуалах. И каждую ориентацию надо представить, ведь без этого спутники не живые личности

Игрокосексуальность в этом плане самый оптимальный вариант, и Лариан правильно поступает. Хоть без квот по ориентациям

Изменено 29 мая, 2023 пользователем Ligade

[Mustard Seed 21 675]

Ну раз так, то, значит, Карлах тоже будет сговорчивой... А то моей козе глаз её адски красивый положить решительно не на кого из набора условно противоположного джендера, а Шадане-моя-Шадане занята уже (высшим эльфам и полуэльфам тут, кстати, даже пыхтеть не приходится, отдуваясь на поприще raging bisexual). Разве что вот остроухий дилф разнуздает своего медведя, прости господи...

[Dart Ph 14 719]

8 минут назад, Mustard Seed сказал:

Разве что вот остроухий дилф разнуздает своего медведя, прости господи...

не дави на больное!

[Dobrochud 3 840]

Покопавшись в себе понял, что единственный "роман", который меня заинтересовал - это любовные утехи огрихи и багбира в сарае. Кто они? Насколько запретна их любовь? Или это норма? Могло ли у них получиться что-то если бы не я?
Раз 10 переигрывал этот эпизод, но до сути так и не докопался.

 

Изменено 29 мая, 2023 пользователем Dobrochud

[Erase Myself 1 072]

11 часов назад, Mustard Seed сказал:

глаз положить решительно не на кого из набора условно противоположного джендера

Жиза. Моим героям тоже ловить нечего  Спутники, безусловно, пригожие, с кучей таракашек, интригующие, однако связываться с ними ради того, "шобы было", желания нет (раньше этим в играх грешила, а после исходила на говно всю дорогу). Хотя оно и к лучшему – ГГ не затеряется в очередных отношениях с ЛИ, как у меня это порой выходит, придется больше времени уделить бэкграунду и отыгрышу 

Although... часть НПС вкусная, врать не буду (особливо на фоне сопартийцев, которые так и норовят вынести мозг): обаятельная тифлингша Лакрисса, что в открытую строит герою глазки на вечеринке; рычащий-мурчащий thirst trap по имени Руган, за пару минут успевший назвать героиню свиньей, красоткой и ублюдиной (обласкал так обласкал... мой любимый вид флирта), и четыре раза пригласивший выпить. Лариан, вы показываете наглого и дерзкого наемника с лицом дисконтного Фассбендера, даете ему горячий – насколько это возможно – голос, привязываете его к стулу, и после надеетесь на мое благоразумие?   

Вот сиди теперь и думай, важен Руган для сюжета, или я его в сточной канаве с разодранной жопой найду 

Руган, емнип, связан с линейкой квестов Лорроакана (он же выдал контракт на поиск Найтсонг), задача местных зентов состоит в доставке сундука со спектатором в целости и сохранности магу. Если мы как честные, достойные люди (лол) не цыганим чумодан с колбой, то впоследствии зент приглашает встретиться с ним в Эльфийской песне в Балдуре (либо же вы соглашаетесь поделить выручку с продажи сундука, суть одна – мы продолжаем контактировать).

Если Руган к этому времени будет еще жив, то вполне вероятно, что наше общение на этом не закончится, и мы получим от наемника несколько квестов. Задача этих квестов?.. Ну-у, учитывая, что в Балдуре есть своя отдельная воровская гильдия, пытающаяся отгородиться от влияния Зентарим, то мне видится один вариант – это самое влияние распространить и вытравить конкурентов. 

Не буду изображать из себя великого знатока, но у меня имеется пара крох инфы после штудирования реддита и прочитанного персонального ликбеза от лороведа. Смогла понять и переварить, что: в синдикате были баталии между Бейном (один из Мертвого Трио) и Цириком. Бейнитам настукали по башкам, однако все еще присутствует множество скрытых бейнитов даже несмотря на то, что Fzoul Chembryl (избранный Бейна, на минуточку) больше не является (?) главой Зентов. Хотя там в принципе не понятно ху из ху, чё почём и кто теперь главный перец: то ли Перегост (последователь Цирика), который как живой, но не живой, то ли клон Маншуна, то ли таки Чембрил остался. 

Последователи Бейна и Цирика до сих пор всячески подсирают друг другу, мутузятся и пытаются сместить вектор верунства.

Суть Бейна – господство, подчинение слабых сильными. Однако бейнитам теперь приходится поступать более хитро, не в открытую: просачиваясь в гильдию через убийства и пр. и пр., они ее коррумпируют и внедряются в центр власти. "Последователи Цирика про предательство. Поэтому, они как и сам Цирик склонны к сотрудничеству, лизать жопу и прикидываться несчастными. Из Астариона того же последователь оного вышел бы пятизвёздочный."

Если напасть на Ругана в пещере, то он в порыве злости произносит "May the Black Hand take you!". Черная Рука – символ Бейна. Выходит, Руган – бейнит. Или нет? Или да? Надеюсь, да, иначе для него место во всей предстоящей дуремаровке лично я не просматриваю. Хотя... Нет, он слишком тупой для цирикала. Наверное. Ой, деващке, я уже ничё не знаю.

Пару патчей не следила за датамайнами и многое к этому моменту забыла/не в курсе, однако то, что Трио будет вести подрывную деятельность в Балдуре и пытаться сместить власть в лице серых кардиналов, воровских гильдий и прочей значимой для города шоблы – факт. Врозь они это будут делать или же единой силой – другой вопрос (впрочем, второй варик сомнителен, и мэйби каждый действует в своих интересах).

Короче, если Руган бейнит, то ему имеет смысл с нами сотрудничать и выдавать квесты, дабы в итоге продвинуть своего божка Бейна к еще большей власти нашими руками. Вот.

Однако назревает большая такая проблема – уникальная внешность. У Ругана ее нет. Все сколько бы то ни было важные НПС ею обзавелись: шрамы там, повязки на глазах, уши пожеванные. Руган же как ходил с мордой бэйсик Тава, так и продолжает все девять патчей, разве что шмот сменил. Тут-то я и начинаю побздёхивать... а важен ли он? А жив ли будет? ПРОСТАВИТСЯ ЛИ В ЭЛЬФИЙСКОЙ ПЕСНЕ КАК ОБЕЩАЛ?

Ну да ладно. Доживем – узнаем. Может новой мордой лица обзаведется, а там авось мои прогнозы сбудутся.

Hide  

Изменено 30 мая, 2023 пользователем Erase Myself

[Mustard Seed 21 675]

16 минут назад, Erase Myself сказал:

часть НПС вкусная

Папа-медведь и мама-змея, например. Там вполне ясный ground for romance прослеживается.

Руган таким же голосом (там ещё кто-нибудь говорит им?) всё это говорил моим пацанам. Они заходились румянцем, вне зависимости от своих "дефолтных" предпочтений. В отличие от пьяных подкатов Гейла, там красной была жопа...

[ИнаЯ 2 303]

14 часов назад, Shellty сказал:

Нет, это просто идет вразрез с твоими личными представлениями о персонаже.
Которые могут совпадать, а могут и не совпадать с оригинальным видением сценариста ¯\_(ツ)_/¯

в подобных случаях, когда персонаж начинает себя вести вразрез с личными представлениями о нем значительной части игроков, очень похоже, что на сценариста надавили и заставили его изменить свое оригинальное видение.

Изменено 30 мая, 2023 пользователем ИнаЯ

[Ligade 5 827]

Чет срач про Гейла всё же устарел лет на 5, ибо всё тоже самое уже проходили с другим бисексуальным натуралом- Ифаном в  DOS2