Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade

[drakonid999 4 013]

Во тьме далекого будущего есть только война. Ну и похоже немного романов.

Мир-кузница: 

 Порты прибытия: PC (Steam, GOG, EGS) PS5, XBOX X|S.

Миллениум: 07.12.23.

---

Первая классическая cRPG по вселенной Warhammer 40000. Вам предстоит взять на себя роль Вольного торговца, отпрыска древней династии отважных каперов, которые правят собственной торговой империей и исследуют окраины имперского пространства с благословения самого Императора. Благодаря своему торговому ордеру - Вольный торговец наделен привилегиями и властью, превосходящими воображение, а также задачей расширить границы Империума. В вашем распоряжении гигантский корабль огромной мощности и бесчисленное количество слуг и персонала, готовых выполнить приказ своего повелителя. Ваше приключения начинаются на просторах Коронуса - коварной области неисследованного космоса на границе владений человечества.

Трейлер  

 

Hide  

Скриншоты  

[Alpharan 1 288]

5 минут назад, Сильвердрейк сказал:

При том же, что и импераха. Определение мировоззрения

Я правда надеюсь, что либераха, который когда-то сильно тебя обидел, извинится, выкнет и ты закроешь этот гештальт по бросанию на тех, кто не готов считать империум радужным.

12 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Разумеется. Одна фракция работает на выживание человечества уже 10 к лет как. Другая хочет сделать людей рабами хаосни. третья хочет людей сожрать. Разницы нет совсем, да.

Ключевая мысль, которую я тут пытаюсь донести - каким бы жестким не казался империум человеку 21 века, он все равно лучше чем то, что ему противостоит. По той простой причине, что без него человечеству не светит вообще нефига.

Ваше же упорное нежелание не видеть обстоятельств и общей картины напоминает человека с "зелеными" взглядами, орущего о вреде атомной энергетики, но не желающего замечать, что атомная электростанция, которую он хочет закрыть, питает целый город.

Если ты еще раз просмотришь три (4?) страницы обсуждений, и не через призму "мою любимую фракцию стремятся обидеть", то поймешь (наверное), что я не считаю империум хуже хаоса. Все, что я говорил, это то что империум не добрая фракция, и что для некоторых персонажей в некоторых обстоятельствах хаос будет оставаться той единственной соломкой, за которую можно схватиться/шансом. И я напомню тебе, как нелюбителю съезжать с темы, что это тема конкретной игры, чье название ты можешь увидеть в шапке, и обсуждалось/должно было обсуждаться конкретная игровая ситуация/нпс в ней же.

28 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Один приводит сектор к процветанию, второй приводит к процветанию исключительно себя самого. Причем к весьма относительному процветанию. Хаос не просто так Губительными Силами называют, быть их рабом удовольствие то еще.

Надо же, персонаж жаждущий личного процветания, привел себя к личному процветанию, вытру слезу за него печатью чистоты (2)

30 минут назад, Сильвердрейк сказал:

То, что маньяку нравится то что он устроил лютый треш, должно оправдовать маньяка и считаться объективной наградой? Не знал, не знал.

То, что персонаж получил то, чего желал, причем настолько быстро и не вкусив многих прелестей хаоситской жизни, естественно будет объективной наградой.

32 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

персонаж не нравится - обьявим его сьюшной. как знакомо то)

Иврейн претендует на главенство среди своего народа. Она пример более весомый, чем отдельные аристократы в бесконечно большом человечестве, уж сорян.

Персонаж нравится, что не отменяет ее сьюшность, что так то относится к куче/многим/большинству именных персонажей. Попробуй еще раз.

То, что имперская система работает так как работает и бесчеловечна там где надо и не надо тебе рассказывает само гв, причем достаточное количество раз, чтобы ты точно не сомневался, что вокруг гримдарк, но да, иврейн все это перечеркивает, остальные книжки можно выкинуть в мусорку.

38 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Лор одним РТ не ограничивается в принципе, знаете ли. Даже если не брать именных героев империума (что большое упущение само по себе, ибо там каждое имя наглухо кроет весь Простор Коронус, вместе взятый), на каждого зазвездившегося аристократа приходятся тысячи имперцев, с честью выполняющих свой долг. Одни астартес, отказывающиеся от всего ради защиты Человечества, чего стоят.

Смотри выше, и про то, что обсуждалось здесь рт, и про то, что пишут в своих книгах гв.

39 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Губернаторша Януса оправдывает культистов хаоситов?

Да. 

[Lian 8 763]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

в Империуме все же можно достичь чего-то, а не просто "родился никем и умер никак"

В фактически теократическом средневековье?) Ну да, ну да)

[Gоблин 11 541]

Только что, Lian сказал:

В фактически теократическом средневековье?) Ну да, ну да)

Ну так есть примеры)

[Alpharan 1 288]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Ну и надо сказать, что в Империуме все же можно достичь чего-то, а не просто "родился никем и умер никак". Да, можно стать сервитором как тут говорил один человек, потому что ехал дарк через дарк. А можно оказавшись среди "смертников" в Гвардии в итоге стать лордом-генералом из простого солдата. 
Сам лозунг вселенной про вечную войну подразумевает, что так или иначе живётся человечеству нелегко и выбор у него относительно невелик.

Можно-можно, кто спорил бы, ток тут как в меме про хаосинус 

Я стал генералом! Блин я трупный батончик 

Hide  

[Lian 8 763]

Только что, Gоблин сказал:

Ну так есть примеры)

Так-то у меня тоже главгероиня "девочка из ниоткуда": жительница улья, которой на голову свалились пси-способности, а потом ей наследство оставила тетушка и она стала мэрисью.

Но если смотреть реалистично, даже на примере ситуаций из игры: шансов у тебя чуть больше, чем ноль целых, ноль десятых.

[Gоблин 11 541]

1 минуту назад, Lian сказал:

Так-то у меня тоже главгероиня "девочка из ниоткуда": жительница улья, которой на голову свалились пси-способности, а потом ей наследство оставила тетушка и она стала мэрисью.

Но если смотреть реалистично, даже на примере ситуаций из игры: шансов у тебя чуть больше, чем ноль целых, ноль десятых.

Не знаю причем тут наследство или внезапное псайкерство. Я имею ввиду, что были примеры, когда сержант дорастал до лорда-генерала в итоге. Вполне себе лорные.

В том смысле, что имперская система с перекосами конечно. И очень серьёзными. Но даже в такой ситуации... Она не прямо безнадежна, хотя и нуждается в лечении также явно как и любой больной.

[ИнаЯ 2 138]

17 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Разница есть для огромного числа этих самых мужиков, учитывая, что население Империума исчисляется гексалиардами.

 

Показать контент

Опыт одного такого "Императора" позволил нам победить во Второй Мировой, если чо. Но это уже ИРЛ оффтоп

Hide

не будет оно исчисляться никакими - лярдами.

При таком уровне кастового разделения, общество просуществует от силы лет 200.

 Для деклассированных элементов (так называются слой, низведенный до скотского состояния) нет ни родины, ни родства, ни веры, ни надежды, ни желания размножаться и прочая, прочая, прочая. 

Потому и кричат на улицах эти бедолаги про "последние дни", что они хотят этого в своей самоубийственной мести. 

 

 

[Сильвердрейк 194]

2 минуты назад, Lian сказал:

В фактически теократическом средневековье?) Ну да, ну да)

Лорд-Кастелян кадии Урсакар Крид и целая куча космодесантников, вышедших из низов, передают огромнейший привет)

4 минуты назад, Alpharan сказал:

В фактически теократическом средневековье?) Ну да, ну да)

Могу пожелать вам тоже самого со злобными имперцами, которые наезжают на вас, доказывая "радужность" Империума. Ой, погодите, никто не говорил, что Империум радужный. Говорилось что он, при всей своей жесткости - единственный шанс людей на выживание.

5 минут назад, Alpharan сказал:

Надо же, персонаж жаждущий личного процветания, привел себя к личному процветанию,

Повторюсь, мотивы маньячизма не оправдывают маньяка. Болт в голову, как и дедуле-культисту, обеспечен.

6 минут назад, Alpharan сказал:

Если ты еще раз просмотришь три (4?) страницы обсуждений, и не через призму "мою любимую фракцию стремятся обидеть",

Могу аналогичное сказать вам, потому что если вы посмотрите не сквозь розовые очки 21 века, а сквозь призму сеттинга, то может быть, наконец, поймете, что Империум, при всех своих недостатках, это та самая электростанция, что обеспечивает выживание целого города. Несмотря на то что она незеленая и неэкологичная, да.

8 минут назад, Alpharan сказал:

для некоторых персонажей в некоторых обстоятельствах хаос будет оставаться той единственной соломкой, за которую можно схватиться/шансом.

А я уже отвечал на эту фигню, что понимание мотивов должно не заставлять проникаться жалостью и мешать запустить таким предателям болт в голову.

Цитата

И я напомню тебе, как нелюбителю съезжать с темы, что это тема конкретной игры, чье название ты можешь увидеть в шапке, и обсуждалось/должно было обсуждаться конкретная игровая ситуация/нпс в ней же.

Безусловно удобно вырывать игру из целого сеттинга, к которому она принадлежит, да. Очень похоже на несъезжание с темы.

И да, кстати, как там обеспечение выживания человечества без Империума с его жесткостью, ммм? конкретику только плиз, а не маняфантазии.

10 минут назад, Alpharan сказал:

То, что имперская система работает так как работает и бесчеловечна там где надо и не надо тебе рассказывает само гв,

А еще само ГВ рассказывает, что как бы не был плох Империум - он единственное, что отделяет Человечество от бездны. Не говоря уже про Жиллимана, который как раз таки стремительно начал косяки Империума исправлять.

11 минут назад, Alpharan сказал:

Да. 

Ну вот вам и чистосердечное признание. Эпичнейшая позиция из разряда "полиция корумпирована, поэтому люди имеют право уходить в преступники-маньяки-мраккультисты". Найс)

[Lian 8 763]

5 минут назад, Gоблин сказал:

Не знаю причем тут наследство или внезапное псайкерство. Я имею ввиду, что были примеры, когда сержант дорастал до лорда-генерала в итоге. Вполне себе лорные.

А если ты пятнадцатый сын в крестьянской семье? Тебе чтобы сержантом стать уже чудо нужно.

Впрочем, вот так легко и непринужденно - и я уже участвую в вахасраче xD А я не хочу, я вообще ничего в местном лоре не понимаю и пока желания не появилось.

[Сильвердрейк 194]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

не будет оно исчисляться никакими - лярдами.

 

Оно исчисляется. Лорный факт. Вывод - не все в Империуме так плохо, как пытаются тут намалевать некоторые индивидуумы.

Только что, Lian сказал:

А если ты пятнадцатый сын в крестьянской семье? Тебе чтобы сержантом стать уже чудо нужно.

 

так то Имперская Гвардия и армия в целом - это место, где добровольцев всегда ждут. Это к слову. случаев, чтобы добровольцам отказывали, в лоре не припомню)

[El Viento 660]

Чет я уже утомилась от чтения споров. Поэтому закончим

[Анита 3 310]

5 часов назад, Yria сказал:

Почему портит, наоборот, делает ее пикантнее!

Ни в зуб ногой в вахолоре, но есть же и другие довольно крупные общества, которые не упарываются в поклонение трупику на троне и при этом еще не упали в хаосение? Корабельники те же, тау? Или их Империум ненамеренно прикрывает своей широкой грудью?

Так в концовке за импераху он, судя по спойлерам, именно что идейный. Конечно, можно нафанонить, что он просто притворяется  фанатиком-имперцем, как  мой бене-психопат притворяется  матерью терезой всея галактики, но без всех этих натягиваний совы на глобус вот читаешь ты такая про оплот порядка и уничтожение всякой шушеры, а потом парой слайдов спустя  из  пафосного текста дразняще выглядывают чьи-то друхарские ухи.

 

5 часов назад, SenioreVerde сказал:

часть концовки Бене (возможно секретка) жирный спойлер плот-твиста, предупредила

Ну да, сыночек Номос, ставший Богом, отрезает Коронус от Империи намертво, оставляя его в подвешенном состоянии - либо всё скатится в ппц, либо получится построить новый мир. Он же с любопытством ребенка за этим наблюдает. 

Так и сказано. Там что-то вроде открытого конца. 

 

Судя по всему, это секретка, если Номос - Бене. За Хаос и Имп у него другое, само собой. 

Hide

 У меня вопрос к ценителям лора.

Показать контент  

Если Коронус отрезан от империи намертво, то он и от всего остального страшного тоже отрезан? Он варпа,  тусовки ушастых бдсм-щиков из Паутины? Или теперь просто с бесовщиной и друхарским нашествием помощи ждать в случае чего неоткуда?

А ваще зловеще-то как, прямо "Под куполом" Стивена Кинга.

Hide  

[Gоблин 11 541]

2 минуты назад, Lian сказал:

А если ты пятнадцатый сын в крестьянской семье? Тебе чтобы сержантом стать уже чудо нужно.

Да нет, всё это изи происходит.)

Там свои особые условия. Например, если командование помирает на поле боя, то автоматом можешь вырасти в звании. Гвардия в этом плане вообще место интересное, да и как мне кажется наиболее адекватное.

[SenioreVerde 1 271]

3 минуты назад, Анита сказал:

У меня вопрос к ценителям лора.

Показать контент

Если Коронус отрезан от империи намертво, то он и от всего остального страшного тоже отрезан? Он варпа,  тусовки ушастых бдсм-щиков из Паутины? Или теперь просто с бесовщиной и друхарским нашествием помощи ждать в случае чего неоткуда?

А ваще зловеще-то как, прямо "Под куполом" Стивена Кинга.

Hide

Присоединяюсь к вопросу! Но лучше кину оригинал на инглише и русском.

СПОЙЛЕР СЕКРЕТКИ ЗА БЕНЕ! 

Protecting the young kingdom of freedom, Nomos created dimensional barriers that cut the Koronus Expanse off from the Imperium more soundly than the Great Rift. The Humanity of the Expanse was left in isolation. Relying only on themselves, they either had to build something new and different from the Imperium or fall to the horrors hiding in the dark."

 

"Защищая юное царство свободы, Номос возвели пространственные барьеры, что отсекли Простор от Империума надежнее Великого Разлома. Человечество Коронуса оказалось в изоляции — полагаясь лишь на себя, им предстояло построить нечто новое и отличное от Империума либо пасть, не справившись с ужасами, ждущими во тьме."

 

То есть ответ... нет?..

Hide  

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем SenioreVerde

[Сильвердрейк 194]

1 минуту назад, Анита сказал:

Если Коронус отрезан от империи намертво, то он и от всего остального страшного тоже отрезан? Он варпа,  тусовки ушастых бдсм-щиков из Паутины? Или теперь просто с бесовщиной и друхарским нашествием помощи ждать в случае чего неоткуда?

А ваще зловеще-то как, прямо "Под куполом" Стивена Кинга.

Hide

тц  

Как минимум,  Паутина, по которой путешествуют ушастые, не связана со способом путешествий Империума. Да и по демонам, учитывая, что изнанка реальности для них дом родной... скажем так, скорее всего, никто никуда не делся.

Hide  

[Налия 11 485]

12 минут назад, Lian сказал:

В фактически теократическом средневековье?) Ну да, ну да)

Комиссар Кайафас Каин. Герой Империума. Детство провёл на нижних уровнях Города-Улья (то есть в условиях похуже теневого квартала Футфола). Но попал в Схолу - сиротский дом + интернат + военное училище начиная с детского возраста. Выучился на комиссара. Поднялся очень и очень высоко. 

Дженет Сулла. Поднялась с рядовой Вальхальского полка до Леди-генерала. Только благодаря своим талантам (которые вовремя заметил Каин, при том что как человека он её недолюбливал). 

Елизавета Биквин. Проститутка. Пария (антипсайкер). Вошла в свиту инквизитора Эйзенхорна. 

Кара Свол. Простая акробатка. Вошла в свиту инквизитора Рейвенора.

Земельда Клет. Уличная торговка. Вошла в свиту инквизитора Эмберли. 

...

Список можно продолжать долго. Факт: подняться со дна в Империуме можно, если у тебя есть талант. 

6 минут назад, ИнаЯ сказал:

Для деклассированных элементов (так называются слой, низведенный до скотского состояния) нет ни родины, ни родства, ни веры, ни надежды, ни желания размножаться и прочая, прочая, прочая. 

И таких элементов в Империуме, как ни странно, мало. Посмотри на голытьбу с нижних палуб - они живут в скотских условиях, но они относятся к месту, где живут, как к малой родине, чтят свой клан и свою семью. 

[Сильвердрейк 194]

4 минуты назад, Налия сказал:

Список можно продолжать долго. Факт: подняться со дна в Империуме можно, если у тебя есть талант. 

 

Крид. Просто Крид. Живая (даже сейчас, да) легенда Империума, почитающаяся на Кадии едва ли не как святой. Начинал простым солдатом.

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[Alpharan 1 288]

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Могу пожелать вам тоже самого со злобными имперцами, которые наезжают на вас, доказывая "радужность" Империума. Ой, погодите, никто не говорил, что Империум радужный. Говорилось что он, при всей своей жесткости - единственный шанс людей на выживание.

Мой друг импераха, но он как-то не пытается показать "либерахам" их место, лол, так что у меня с имперахами все хорошо, спасибо.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Повторюсь, мотивы маньячизма не оправдывают маньяка. Болт в голову, как и дедуле-культисту, обеспечен.

Маньяк не оправдывался, маньяк служил и заслужил. И даже не болт в голову, привет концовка, пока концовка.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Могу аналогичное сказать вам, потому что если вы посмотрите не сквозь розовые очки 21 века, а сквозь призму сеттинга, то может быть, наконец, поймете, что Империум, при всех своих недостатках, это та самая электростанция, что обеспечивает выживание целого города. Несмотря на то что она незеленая и неэкологичная, да.

А при чем тут 21 век, когда ты пытаешься доказать, что империум фракция незелёная и неэкологичная только потому что их заставили, а не потому что в том числе многим плевать/им лично(!) выгодно такое положение дел.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Безусловно удобно вырывать игру из целого сеттинга, к которому она принадлежит, да. Очень похоже на несъезжание с темы

Конечно иврейн ключевая часть сеттинга, куча описаний низов ульев, где гноятся живые люди, пока верхи проигрывают планеты в регицид нигде нет, я их придумал.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

И да, кстати, как там обеспечение выживания человечества без Империума с его жесткостью, ммм? конкретику только плиз, а не маняфантазии.

Если притащишь мне имперскую финансовую отчетность и статистику, распишу тебе небольшой бизнес-план.

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

А еще само ГВ рассказывает, что как бы не был плох Империум - он единственное, что отделяет Человечество от бездны. Не говоря уже про Жиллимана, который как раз таки стремительно начал косяки Империума исправлять.

Про то как жиллиман исправлял косяки можешь обговорить с еще одним местным лороведом, Кригом, у него есть больше чего на этот счет сказать 

29 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Ну вот вам и чистосердечное признание. Эпичнейшая позиция из разряда "полиция корумпирована, поэтому люди имеют право уходить в преступники-маньяки-мраккультисты". Найс)

Признание в чем? В том что рыба гниет с головы и уводит тех, за кого отвечает, в хаос? Как раз с попустительства имперской системы.

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[Сильвердрейк 194]

11 минут назад, Alpharan сказал:

Признание в чем? В том что рыба гниет с головы и уводит тех, за кого отвечает, в хаос?

В том, что для вас коррумпированность отдельных членов империума является оправданием для ухода к Хаосу, который многократно хуже. Вам был задан конкретный вопрос - вы ответили предельно ясно. "Да, оправдывает." (с)

11 минут назад, Alpharan сказал:

Про то как жиллиман исправлял косяки можешь обговорить с еще одним местным лороведом, Кригом, у него есть больше чего на этот счет сказать 

Ну то есть по позиции ГВ что Империум не дает человечеству сдохнуть, возражений нет, так и запишем.

11 минут назад, Alpharan сказал:

куча описаний низов ульев, где гноятся живые люди, пока верхи проигрывают планеты в регицид

Что не отменяет вышесказанного. При всей своей жесткости, Империум единственное что стоит между простыми людьми и ужасами космоса/варпа

11 минут назад, Alpharan сказал:

А при чем тут 21 век

Потому что вы смотрите на ситуацию в вахе с позиции типичного борца за все хорошее против всего плохого из 21 века

11 минут назад, Alpharan сказал:

Маньяк не оправдывался, маньяк служил и заслужил. 

Видимо всем нужно следовать примеру маньяка.

А дедок то как раз может получить, что заслужил. Слава Императору

11 минут назад, Alpharan сказал:

Мой друг импераха, но он как-то не пытается показать "либерахам" их место, лол, так что у меня с имперахами все хорошо, спасибо.

 

Ну так это не я обиженно пытаюсь доказать, какой Империум негодяйский, и не говорю, что "испорченность губернаторши оправдывает службу Хаосу"

 

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[Silvio 11 350]

34 минуты назад, Lian сказал:

В фактически теократическом средневековье?) Ну да, ну да)

Ничего не знаю про Ваху, но не надо гнать на средневековье!!!

Бывало в истории и такое, что крестьяне императорами становились.

[Анита 3 310]

20 минут назад, Сильвердрейк сказал:

тц

Как минимум,  Паутина, по которой путешествуют ушастые, не связана со способом путешествий Империума. Да и по демонам, учитывая, что изнанка реальности для них дом родной... скажем так, скорее всего, никто никуда не делся.

Hide

Показать контент  

Што ш. Спасибо, сынуля. Меня бы больше устроило сидеть тихо и вовремя выплачивать в Москву на Терру налоги, но видимо такая развилка событий не предусмотрена.

Ну,  ладно, хоть друхарь будет заглядывать на выходные. 

Hide  

 

[Yria 12 508]

Может, нам для холивара "тварь ли Империум дрожащая или право имеет" отдельный тред открыть? А то оно все дальше и дальше от обсуждения собственно игры уходит.

[Gоблин 11 541]

1 минуту назад, Yria сказал:

Может, нам для холивара "тварь ли Империум дрожащая или право имеет" отдельный тред открыть? А то оно все дальше и дальше от обсуждения собственно игры уходит.

Хорошая идея, кстати, сейчас бы еще название придумать... Что-то вроде "Империум vs хейтеры-еретики".

[Alpharan 1 288]

1 минуту назад, Сильвердрейк сказал:

В том, что для вас коррумпированность отдельных членов империума является оправданием для ухода к Хаосу, который многократно хуже. Вам был задан конкретный вопрос - вы ответили предельно ясно. "Да, оправдывает." (с)

Я говорил что янусская женщина оправдывает свое демонопоклонничество заботой о благе народа

2 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Ну то есть по позиции ГВ что Империум не дает человечеству сдохнуть, возражений нет, так и запишем.

Их не было со старта.

3 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Что не отменяет вышесказанного. При всей своей жесткости, Империум единственное что стоит между простыми людьми и ужасами космоса/варпа

Что не делает его доброй фракцией.

4 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Потому что вы смотрите на ситуацию в вахе с позиции типичного борца за все хорошее против всего плохого из 21 века

Меня не интересует борьба за все хорошее, меня смешит, когда поедающий одного ребенка в день аргументирует свою хорошесть тем, что сосед ест десяток.

6 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Видимо всем нужно следовать примеру маньяка.

А дедок то как раз может получить, что заслужил. Слава Императору

Нет, всем нужно низвестись до уровня безмолвного скота, чтобы человечество в лице довольно малых процентов ни в чем себе не отказывало.

9 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Ну так это не я обиженно пытаюсь доказать, какой Империум негодяйский, и не говорю, что "испорченность губернаторши оправдывает службу Хаосу"

Империум негодяйский, а губернаторша служила хаосу в отличие от кметов.

[Сильвердрейк 194]

Только что, Gоблин сказал:

Хорошая идея, кстати, сейчас бы еще название придумать... Что-то вроде "Империум vs хейтеры-еретики".

Можно классикой. "Является ли Империум злом?"