Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Vestimo 1 335]

1 час назад, StarBoy сказал:

Судя по возможным огромным числам лабораторий масштаб там был приличный. 

Согласен. Осталось еще 6 эванурисов. Для Гил остается лишь вопрос "когда".

[Шмель 5 451]

Откуда вы вообще взяли, что Митал либо другие убили хоть одного титана? С чего выводы, что "раскопки" чего-то заставили Соласа противостоять эванурисам? В первом случае  She has struck down, во втором противостояние связано с комнатой, а не конкретным участком текста.

[Хола 13 526]

20 минут назад, Шмель сказал:

Откуда вы вообще взяли

Оттуда откуда  "армии тал-васготов, наносящих поражения кунари" и огромное количество лабораторий.

Хэдканоны-с

[StarBoy 155]

41 минуту назад, Хола сказал:

Оттуда откуда  "армии тал-васготов, наносящих поражения кунари" и огромное количество лабораторий.

Хэдканоны-с

Такой бред написала, у тебя любое мнение не совпадающие с твоим это чьи-то хэдканоны. 

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем StarBoy

[Хола 13 526]

1 минуту назад, StarBoy сказал:

Такой бред написала, у тебя любое мнение не совпадающие с твоим это чьи-то хэдканоны. 

Ты или не понимаешь написанное или у тебя склероз. 

[Slow Arrow 1 110]

1 час назад, Хола сказал:

Оттуда откуда  "армии тал-васготов, наносящих поражения кунари"

Хола, вас смутило моё слово армия? Так бы и сказали это, вместо нелепой вашей картинки, которую вы кидали под моим постом. Под армиями, я имел ввиду большие военные формирования групп Тал-Васготов, которые есть и будут в этом нет никакого так называемого хэдканона и да я считаю, что это одна из многочисленных причин по которым Кун разваливается, так как многие Кунари/Тал-Васготы, которые повидали мир вне Куна посылают Кун подальше.

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Ligade 5 828]

30 минут назад, Slow Arrow сказал:

Хола, вас смутило моё слово армия? Так бы и сказали это, вместо нелепой вашей картинки, которую вы кидали под моим постом. Под армиями, я имел ввиду большие военные формирования групп Тал-Васготов, которые есть и будут в этом нет никакого так называемого хэдканона и да я считаю, что это одна из многочисленных причин по которым Кун разваливается, так как многие Кунари/Тал-Васготы, которые повидали мир вне Куна посылают Кун подальше.

Дезертиров и бандитов тоже дофига и больше, но чет другие страны не разваливаются. Кроме эльфийских, лол

[Slow Arrow 1 110]

4 минуты назад, Ligade сказал:

Дезертиров и бандитов тоже дофига и больше, но чет другие страны не разваливаются. Кроме эльфийских, лол

Я же написал, что одна из многочисленных причин, вы не согласны? Вы считаете Кун замечательным? Давайте тогда обсудим это и я уверяю вас, я приведу вам ещё 100 причин того, что Кун разваливается и должен быть уничтожен.

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Slow Arrow

[Ligade 5 828]

12 минут назад, Slow Arrow сказал:

Я же написал, что одна из многочисленных причин, вы не согласны? Вы считаете Кун замечательным? Давайте тогда обсудим это и я уверяю вас, я приведу вам ещё 100 причин того, что Кун разваливается и должен быть уничтожен.

Не стоит все же уходить в оффтоп, но лишь лишь скажу, что таким образом можно и доказать, что любая страна Тедаса заслуживает быть уничтоженной, ибо аристократию и крестьян с эльфинажами никто не отменял., иначе бы не уходили другие в народы в Кун, так как там все же находят себе место. Древние эльфы тоже были говном с их богами и рабством. Если хотите продолжить, цитируйте уже в другую тему пожалуйста, тут все же богическая)

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Ligade

[Vestimo 1 335]

 

5 часов назад, Шмель сказал:

С чего выводы, что "раскопки" чего-то заставили Соласа противостоять эванурисам? 

Потому что он напрямую это отразил в завесной руне? "What the Evanuris in their greed could unleash would end us all.  The People must rise before their false gods destroy them all". И "Had I not created the Veil, the Evanuris would have destroyed the entire world". Есть еще недвусмысленные варианты, чем ЭБ могли уничтожить мир?

5 часов назад, Шмель сказал:

во втором противостояние связано с комнатой, а не конкретным участком текста.

А комната связана с? 

5 часов назад, Шмель сказал:

Откуда вы вообще взяли, что Митал либо другие убили хоть одного титана? 

Омг, и ты туда же. Вы все сговорились именно к терминам цепляться? Это форма continuum fallacy. Ведь суть вообще не в этом.

Мне иногда кажется, что пора а-ля юристы говорить: "предположительно, убила, где под убийством предполагается, но не ограничивается, термин "strike down", включенный в кодексе Х, совершенное физическим лицом Митал по предварительному сговору с неустановленной группой лиц". 

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Vestimo

[Шмель 5 451]

0

 

 

Изменено 17 августа пользователем Шмель

[Niall 1 008]

 Давеча наткнулся на кинжал Змеиный язык, в описании которого следующее: Надпись гномьими рунами: "Я говорю по-змеиному". Владельца гложет голод, утолить который можно только кровью врага. 
  По-моему, довольно значительный намёк на происхождение Чешуйчатых от гномов.  На ум сразу приходят слова Кассандры о прежних потрошителях-Пентагастах, которые менялись в определённом смысле под действием драконьей крови. Может, это и есть секрет их происхождения? Какая-то группа или даже тейг были подвергнуты обращению с использованием драконьей крови или даже крови  так называемых эльфийских богов.
  Подземный мир гномов после череды Моров это вообще сплошная загадка. И думаю не случайно, что эту фракцию ввели в Нисхождении. В конце концов, необходимо будет объяснить выживание Кэл-Шарока при том, что они не имели таких связей с верхним миром как Орзаммар.
 Когда мы проводим параллели ДБ=ЭБ из поля зрения всегда выпадает то обстоятельство, что наряду с Творцами были заключены также и Забытые. Если остатки Пантеона действовали через людей и способствовали образованию Империума, то почему Забытые не могли выходить на связь с внешним миром, но действовать, например, через гномов? 
 Что касается почитания Забытых, то некоторые эльфы остались им верны, что жёстко преследовалось в Долах вплоть до физического уничтожения еретиков, которые тем не менее уцелели. И в настоящий момент эти эльфы с исключительно красным валласлином встречаются близ леса Тирашан на северо-западе Орлея. В Инквизиции есть линейка квестов, связанных с маркизатом Серо, из которой следует, что в лесу началась подозрительная активность. Сам Тирашан географически близок к горам Охотничего рога, под которыми располагается Кэл-Шарок.
 Обобщая сказанное, я выдвигаю гипотезу о том, что Забытые заточены под землей также как ДБ=ЭБ, и в какой-то момент они смогли установить контакт с гномами (инициатор неясен, гномы вполне могли докопаться сами, ведь через Тень и сны как с людьми и магами с ними не поговоришь). Плодом этого контакта стала субраса Чешуйчатых, чья цель была такой же как и у магистров Звёздного синода: освободить своих новых Богов. Вторжение магистров в Златой град и начало Первого мора внесло свои серьёзные коррективы. Но именно благодаря союзу Чешуйчатых с Кэл-Шароком, сложившемуся перед лицом уничтожения обоих народов, старый тейг смог пережить все нашествия порождений тьмы за прошедшие века без связей с верхними королевствами. У этого союза наверняка была своя цена, поэтому город остаётся закрытым несмотря на то, что уже века минимум три может позволить себе открыться миру.
И мы будем во всём этом разбираться так или иначе. Не зря основную базу Искателей Истины поместили именно в этот регион (горы Охотничего рога). Будут нам опциональным подспорьем.

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Niall

[Vestimo 1 335]

6 часов назад, Шмель сказал:

Согласно тем же записям разрабов, Салос потрудился над комнатой прежде, чем в нее смог попасть Инквизитор.

Что имеем: весь маршрут с достопримечательностями срежессирован Соласом, что находилось в комнате было подредактировано. Причем редактуре подверглось содеянное эванурисами, чтоб об этом никто не узнал (тоже в тех. записи). Чувствуешь противоречие? 

Мы знаем о связи конфликта Волка с эванурисами и комнаты, но конкретные их деяния, а значит и мотив его нелюбви был уничтожен.

То, что он оставил, как раз совпадает с тем, что он втирал своим последователям, что показал и рассказал Инквизитору, то, что он хотел показать, когда оставил.

Не вижу противоречия. Смысл не в том, чтобы знать точный алгоритм действий ЭБ, а наличие самих действий. Действия выражаются в том, что они чуть было не выпустили нечто с ГТ. Мы не знаем ни что они могли выпустить, ни что к этому привело конкретно, кроме комментария о том, что ЭБ копали титанов ради лириума и еще чего-то. Это и подверглось цензуре Соласа.

6 часов назад, Шмель сказал:

Митал свалила столпы и отдала их земли народу -> много, очень много всего, скрытое веками -> эльфы испугались того, что произошло за это время и закопали тропы. Что стер Солас, чтоб никто не узнал и зачем он это сделал, может тут поищем мотив?

 

Ну вот, сказал "противостояние связано с комнатой, а не конкретным участком текста", а сам текст процитировал, и даже сослался на конкретный участок. Мы же об этом и говорили. ЭБ что-то сделали (что стер Солас), а в результате чуть было не уничтожили мир. Мотив в данном случае вторичен, так как мы не сможем выделить ничего конкретного из вереницы причин (знание опасно/знание ужасно/знание угрожает планам Соласа и тд.), пока не узнаем самого действия.

6 часов назад, Шмель сказал:

Суть вашего спора была не в том. Вопрос был задан всем и вне основной дискуссии. Давно интересно с чего многие уверены, что Титанов/Титана убили, а не обездвижили иным образом и про вырезание сердец. 

Ну так мы про Митал тоже говорим, что ее убили, хотя она жива здорова, и ничего конкретного мы не знаем. Просто так принято. Никто вроде и не считал, что они обязательно прямо мертвые валяются.

 

  

 

6 часов назад, Niall сказал:

У этого союза наверняка была своя цена, поэтому город остаётся закрытым несмотря на то, что уже века минимум три может позволить себе открыться миру.

 Хм, и тут особняком возникает вопрос, почему на самом деле гномы Кэл Шарока уничтожили Кад'Халаш. Что они на самом деле хотели скрыть?

Изменено 28 ноября, 2020 пользователем Vestimo

[Шмель 5 451]

0

Изменено 17 августа пользователем Шмель

[Vestimo 1 335]

51 минуту назад, Шмель сказал:

Как иллюстрацию к этому своему мотиву он оставил в записи ужас от того, что эванурисы чего-там могли выпустить. Противостояние началось раньше, а нелюбовь, подозреваю, еще раньше.

Но он не только оставил ужас, но и включил фразу "The People must rise before their false gods destroy them all". Для нее также должна быть причина.

Т.е. именно вот здесь было решено, что пора начинать действовать, при этом в данной точке никакого восстания еще не было. Более того, если он начал свое "активное" противостояние раньше, то это противоречит техзаписи, где указано, что он решил идти против богов именно в этой комнате - комнате, где он рисовал мурал как раз по данным событиям.

Он мог начать восстание и много позже данной точки, но тогда не ясно, чего он ждал, если опасность была уже абсолютно очевидна. Когда возник вариант именно с Завесой уже не понятно, хотя можно предположить, что он появился в самом начале восстания, ибо убить он богов не мог, договориться (после начала восстания) - вряд ли... только изолировать, что по сути он сказал в Чужаке.

 

p.s. занятно, на bsn-е похожую тему как раз обсуждают.

[Шмель 5 451]

0

 

Изменено 17 августа пользователем Шмель

[Acknowledged 2 071]

Как-то странно опираться на Соласа как истину в последней инстанции, когда он всю игру водить всех за нос, недоговаривает, лжёт и так далее. Митал как-то понадёжнее в роли источника информации будет, да и то не факт. То, что Солас решил нам "объясниться" в Чужаке, вовсе не значит, что он говорит чистую правду. Как легко люди верят в "злобных эльфийских богов", но как тяжело им же представить Фен'Харела таким же. Он ведь в конце концов трикстер, бог плутовства. Он ведь и изначально рисовал не для нас, ему надо было народ поднимать, мог много чего приукрасить.

Всё это напоминает мне змеев Кааса и Фрампта из Dark Souls 1, где сначала один рассказывает "как было" и ты ему веришь, потому что другого не знал. А потом второй говорит, что первый врёт и всё было не так. И ему хочется верить, потому что "да, наверное он прав, ведь он не такой, а значит говорит правду". А потом оказывается, что оба они не договаривают и полностью верить нельзя ни одному из них.

Изменено 28 ноября, 2020 пользователем Acknowledged

[Vestimo 1 335]

3 часа назад, Шмель сказал:

Комната и мурал охватывают длительный период истории, а не лишь закапывание троп. Последняя запись - то что осталось, а перед приходом Инка Солас стирал, перекраевал материал, а не рисовал его из ничего. Таким образом, акцент на закапывании и возможном уничтожении сделал сам Волк для Инка. Из чего то большего.

И я с этим согласен, но из песни всех слов не выкинешь. Если, конечно, он только стирал, а не добавлял: тогда все это вообще не имеет смысла, но тогда и предмета обсуждения нет.

3 часа назад, Шмель сказал:

В том все дело. Скорее всего восстание стало готовиться за некоторое время до этой точки, а после нее была поставлена завеса. Солас принимал участие в происходящем на ГТ, когда валили титанов, о чем повествует и сама фреска. Его все устраивало.

Так вот именно, что вал титанов был для него норм. То, что делала Митал, его устраивало. То, что остальные - нет.

3 часа назад, Шмель сказал:

В том все дело. Скорее всего восстание стало готовиться за некоторое время до этой точки, а после нее была поставлена завеса. Солас принимал участие в происходящем на ГТ, когда валили титанов, о чем повествует и сама фреска. Его все устраивало.

Я вижу это так: период [вал титанов - закапывание], очевидно, предшествует муралу. Мурал - единственное, что выделяет комнату, где он нарисован - другой значимости у нее нет/мы ее не знаем => фраза, что в этой комнате он решает пойти против богов указывает, что момент, когда он решил перейти от слов к делу, соответствует времени рисования плюс-минус => точка невозврата находится после вышеуказанного периода и "закапывания" соответственно. Впрочем, строить планы ему никто бы не мешал и сильно заранее.

3 часа назад, Шмель сказал:

Что за ресурс? Пойду, почитаю )).

так bioware social network... если точнее, то тыц, :)

  

2 часа назад, Acknowledged сказал:

И ему хочется верить, потому что "да, наверное он прав, ведь он не такой, а значит говорит правду". А потом оказывается, что оба они не договаривают и полностью верить нельзя ни одному из них.

Солас не врет - Солас блефует   

Изменено 28 ноября, 2020 пользователем Vestimo

[Шмель 5 451]

11 минут назад, Vestimo сказал:

Солас не врет - Солас блефует   

Вот это ваще не факт

[KidaMasaomi 524]

4 часа назад, Vestimo сказал:

Так вот именно, что вал титанов был для него норм. То, что делала Митал, его устраивало. То, что остальные - нет.

Вот не факт. Я уже говорила, что эванурис - это один, несколько, все. Он так-то наверно не толдычил рандомным рабам, что у него с Митал мутки. Она, вообще-то, тоже эванурис, бог, рабовладелица, справедливость их мира.

[Vestimo 1 335]

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Вот не факт. Я уже говорила, что эванурис - это один, несколько, все.

Не совсем, the Evanuris - это именно совокупность. При обращении к одному всегда использовалась формулировка "one of the Evanuris". Для одного также должно было бы использоваться "an Evanuris", не the.

  

6 часов назад, Шмель сказал:

Вот это ваще не факт

Похоже на блеф Соласа 

Изменено 28 ноября, 2020 пользователем Vestimo

[BL00DMAGE 148]

В 28.11.2020 в 15:42, Acknowledged сказал:

Как легко люди верят в "злобных эльфийских богов", но как тяжело им же представить Фен'Харела таким же.

Почему легко? У нас есть истории долийцев, которые меньше правдивы чем та история приукрашеная, которая есть на перекрестке. Да и Фелассан говорил про эльфийскую аристократию совершающею ужасные вещи над простыми эльфами.

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем BL00DMAGE

[Easmear 1 671]

В 02.12.2020 в 17:38, BL00DMAGE сказал:

Почему легко? У нас есть истории долийцев, которые меньше правдивы чем та история приукрашеная, которая есть на перекрестке. Да и Фелассан говорил про эльфийскую аристократию совершающею ужасные вещи над простыми эльфами.

В библиотеке в Чужаке есть записка, описывающая суть Соласа. Она, конечно, может быть приукрашена. Но Соласу однозначно доверять нельзя.

Изменено 3 декабря, 2020 пользователем Easmear
опечатка

[Lavellanlin 105]

В 02.12.2020 в 20:48, Easmear сказал:

Но Соласу однозначно доверять нельзя.

Ты ведь выступал за то, чтобы встать на его сторону. Получается ты ему не доверяешь, но готов стать на его сторону? 

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем Lavellanlin

[Easmear 1 671]

2 часа назад, Lavellanlin сказал:

Ты ведь выступал за то, чтобы встать на его сторону. Получается ты ему не доверяешь, но готов стать на его сторону? 

Не на его, а на свою. У моих ГГ будет цель снять завесу с минимумом жертв, а какая цель у Соласа кто знает. Ведь он очень уж любит полуправду. Максимум временное совпадение интересов.