Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Argorio

Боги Тедаса - миф или реальность?

Существует ли Создатель?  

675 проголосовавших

  1. 1. Существует ли Создатель?

    • Конечно
      286
    • Нет, это ложь / заблуждение
      281
    • Не знаю, чему верить
      248
    • Всё равно
      116


Рекомендуемые сообщения

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
6 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Сломать мозг можно побыстрее, через магию крови, ну или действительно промыть мозги так, чтобы был согласен за "бога" умереть. Подойдёт любой сосуд, а не куча жрецов в Верховном.

Нет, не подойдет. Скверна - это другое принципиально, ее нельзя сравнивать с идеями богов.

Категорически неприемлемый метод.

6 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Когда эванурис были на пике славы (великая война, драконы, давние дела), то вера была искренней, им поклонялись, потому что хотели и детей так воспитали. Весь двор верил, в жрецы и сентинели шли с радостью.

Быть верным богу до зубного скрежета с колодцем прокатит. Без колодца искренняя вера и поклонение не совсем то, что нужно. Нужно быть на одной волне с идеей, быть увлеченным скорее, не просто верным. В этом отличие первоначальной идеи от бога, которого из нее сделали.

(Важно: то, что я написал верно для всех богов, кроме Кори и Думата, у них иная система взаимодействия, имхо).

Помните диалог Митал и эльфа после храма, - "мы вам молились“? Но пришла она не к верующим, а к Флемет, которая и "до ее прихода знала, что на сердце у людей" и прочее, т.е. соответствовала самой идее.

Потому и Морри, которую она растила под себя, была для нее предпочтительней, чем тот, кто просто выпьет из колодца. Если бы Морри горела тем, что Флемет в нее вложила и была бы согласна просто принять Митал, то колодец не нужен. Отсюда грустный тон от Флемет, "душу не вселить силой, тебе ничего не угрожало", без колодца не вырастить сосуд из того, кто к этому не слишком склонен, даже если очень стараться.

Митал в очередной раз убедилась, что времена духов и примитивных смертных - единственный выход из тупика. Имхо.

6 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Андрастианство, ДБ-культ и авварство они тоже чекрыжат хорошо, но они репрезентируют совершенно другие религиозные взгляды. 

Вот уж не факт )).

6 часов назад, KidaMasaomi сказал:

Вообще зачем нужен Диртамен, если всё могло быть вот так эффективно?

Сперва был Диртамен, потом через Диртамена стала возможной лириумная эффективность для вселения богов в эльфов. Благодаря его лайфаку вообще идеи стали богами в привычном нам смысле.

 

Все имхо.

На каждый такой вопрос нужно писать отдельный разбор, поэтому сильно сжато.

Изменено пользователем Шмель
Исправил, было не все понятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Шмель сказал:

Нет, не подойдет. Скверна - это другое принципиально, ее нельзя сравнивать с идеями богов.

Категорически неприемлемый метод.

Эмм, духи спокойно это делают? Скажи "да" и он отбирает тело? Идея как есть. Скверна коннектит автоматически всех прост, а духи используют пользуются согласием.

3 часа назад, Шмель сказал:

Быть верным богу до зубного скрежета с колодцем прокатит. Без колодца искренняя вера и поклонение не совсем то, что нужно. Нужно быть на одной волне с идеей, быть увлеченным скорее, не просто верным. В этом отличие первоначальной идеи от бога, которого из нее сделали.

(Важно: то, что я написал верно для всех богов, кроме Кори и Думата, у них иная система взаимодействия, имхо).

Помните диалог Митал и эльфа после храма, - "мы вам молились“? Но пришла она не к верующим, а к Флемет, которая и "до ее прихода знала, что на сердце у людей" и прочее, т.е. соответствовала самой идее.

Потому и Морри, которую она растила под себя, была для нее предпочтительней, чем тот, кто просто выпьет из колодца. Если бы Морри горела тем, что Флемет в нее вложила и была бы согласна просто принять Митал, то колодец не нужен. Отсюда грустный тон от Флемет, "душу не вселить силой, тебе ничего не угрожало", без колодца не вырастить сосуд из того, кто к этому не слишком склонен, даже если очень стараться.

Митал в очередной раз убедилась, что времена духов и примитивных смертных - единственный выход из тупика. Имхо.

Очень интересный вопрос, до какой степени бог может быть духом или смертный может быть духом. Но практика Кассандры и всяких Коулов говорит, что до очень большой. Вполне возможно, что боги так Тенью повелевают, что приходят к нужным людям, схожим к ним, только боги древнее и сильнее ну и понятно. Но имхую чисто, колодец вундервафля, а тела нужны. Тела нужны внезапно в мире и быстро на войне. Колодец, даже не большой и местечковый, требует людей до, потом того, кто сможет не сломаться и понять все голоса и знания. Понимаете? Слишком хорошее ограничение, чтобы было правдой. Духи Тени выманивают тела на раз, только колебнись, а богам нужны колодцы? Да ну, не верю.

3 часа назад, Шмель сказал:

Сперва был Диртамен, потом через Диртамена стала возможной лириумная эффективность для вселения богов в эльфов. Благодаря его лайфаку вообще идеи стали богами в привычном нам смысле.

Вы тоже сторонник того, что "лояльность семье" в стиле Диртамена - это валласлин?) Я да. Считаю его лайфхак - это и есть метод синхронизации строителей того памятника Эльгу, как сентинели сторожат храмы, и откуда фоси могут взять кучу маны. Но это пока теории. 

4 часа назад, Шмель сказал:

Вот уж не факт )).

Да ну правда? Для элвен их боги - не драконы сидящие в отдельном городе, а первые из народа, создатели империи. Для тевинтерцев - бог - не отвернувшийся всемогущий всесущий создатель мира, а наставник, дарующий поддержку и совет. А андрастианца - бог не заменяемая величина. Но мы всегда находимся (потому что игроки) в центре кризиса. Поэтому у авварцев, где натурально смерть бога не проблема, бог потерялся, и так далее. Я считаю они чекрыжат религии и задают много интересных вопрос своими ситуациями с двойственными ответами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Эмм, духи спокойно это делают? Скажи "да" и он отбирает тело? Идея как есть. Скверна коннектит автоматически всех прост, а духи используют пользуются согласием.

Духи - да, идеи класса богов - нет. Начиная с крупных вроде духов веры все становится сложнее. Хотя для обычных любой тоже не вариант, например, неподходящий сосуд может привести к искажению духа.  Сам дух может явиться лишь к смертному, которым заинтересуется. Поэтому найти тело - проблема.

Что касается крупных многосоставных идей вроде "богов" там еще сложнее. Судьба Гурда Харофсена была не завидной, ибо сосуд плохой.

О том же, что Флемет нужно подходящее тело любого пола, но лучше обученная дочь, говорит еще Морри в ДАО. Однако она опасается, что мать возьмет ее, а не мимопроходящего гнома/эльфа/человека.

Вы, на мой частный взгляд, путаете упрощенную игровую условность с лором. Идея ищет того, кто ее максимально сохранит чистой и реализует, а не любого. Например, как Митал нашла Флемет, а не рандомную эльфийку.

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Духи Тени выманивают тела на раз, только колебнись, а богам нужны колодцы? Да ну, не верю.

Богам нужны колодцы для сохранения, усиления себя и формирования нужного носителя, чтоб потом еще тысячу лет не настраивать какого-нибудь олуха и не походить на слабенького Соласа времен Инквизиции (уровень - Доря/Вив/Инк). Это помимо того, что я писал выше. Хотите упрощенную схему, примите к сведению только это.

А вот верить Вы ни чему не обязаны.

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Считаю его лайфхак - это и есть метод синхронизации строителей того памятника Эльгу, как сентинели сторожат храмы, и откуда фоси могут взять кучу маны.

Смотря о чем Вы говорите. Лояльность семье - это одна из функций Диртамена, валласлин один из способов ее реализации. 

Лайфхаком я считаю его победу над воронами Страхом и Обманом, после чего Дирт заставил их нести его к брату туда, куда раньше он не мог пройти в принципе, т.е. через Тень в иной мир.

Синхронная работа с памятником, скорее к Силейз (имхо).

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Для элвен их боги - не драконы сидящие в отдельном городе, а первые из народа, создатели империи.

Для Соласа, не для элвен. Абелас вполне как к богу относится к Митал. "Она была убита, если бога можно поистине убить" (Абелас).

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

Для тевинтерцев - бог - не отвернувшийся всемогущий всесущий создатель мира, а наставник, дарующий поддержку и совет.

Как у элвенов и авваров, не так ли? 

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

А андрастианца - бог не заменяемая величина.

Для обычного андрастианца - это отсутствующий бог, а вот Лелиана и Андрасте считают, что он рядом и "во всем". И к кому же от в итоге приходит? К той, кто его во всем видела (согласно Драккону), становится ее "женихом" и фактически наставником, спутником, дает советы, помогает как какой нибудь языческий Думат или Хозяйка Небес.

2 часа назад, KidaMasaomi сказал:

задают много интересных вопрос своими ситуациями с двойственными ответами. 

Вопросы задают, это верно.

Все имхо.

Изменено пользователем Шмель
орф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Митал вселялась в тела человеков эльфокровов потому что это возможно. Более того она заявляет что не может заствить принять свою частичку.

 

В тела эльфов Эванурисы как мы можем понять не могут вселяться, в теории по принципу лечения усмирения(а Солас говорит что послезавесные эльфы сродни усмиренным) и открытия сил Искателями, потому что эльфы при соприкосновении с их душами откроют в себе маг. силы и автоматом уничтожат души вторженцев нивелировав процесс.

 

Митал если могла бы то вселилась бы в любого Стража своего храма что с радостью бы могли отдать свои тела, но нет. И Солас также не вселился в тело Фелассана как можно было подумать из книги до ДАИ, нет, тело Соласа оригинальное.

 

С человеческим телом в Тедасе проще и человеческие тела "дешевы" на замену.

Изменено пользователем White_Male

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друзья, знаете, та здоровая каракатица с копьем из артов, что навеяла мне мысль об Андруил, натолкнула еще и на вопрос: а почему  Хормаковская "Она" - это обязательно Гиланнайн? А то, как-то никто особо и не сомневается в этом. То, что она создавала монстров - это да, но кто сказал, что она же является выгодоприобретателем? Она, к примеру, уже "приносила в дар" монстров Андруил, почему бы ей не продолжить это делать? И вот тут мысль о том, что каракатица - Андруил, становится уже не такой дикой...

А вообще занятно выйдет, если Митал и Андруил - сестры. У одной есть шестерка помощник Солас, у другой - Гил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да это обычный морской монстр Гилланайн на артах, а не Андруил).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, DarkW01f сказал:

Да это обычный морской монстр Гилланайн на артах, а не Андруил).

С учетом подписи к арту кто знает. На bsn-е народ вообще считает, что это Гилланайн. 

p.s. у нас там божества с несколькими парами рук очень любили изображать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Vestimo сказал:

а почему  Хормаковская "Она" - это обязательно Гиланнайн?

Проще предположить. Всегда считал, что "Она" Андруил, посмотрим. А насчет монстра, сильно сомневаюсь, что это Андруил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В биографической книжке к 25-летию Биовар появились пояснения к некоторым артам, в частности про ту "демоническую Андрасте" (оказалось это первый вариант архидемона, который Био сделали), в последнем твите есть ссылка на тумблр, где есть куча других фоток:
 

Показать контент  

 

 

 

 

 

 

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
56 минут назад, Revelate сказал:

в частности про ту "демоническую Андрасте" (оказалось это первый вариант архидемона, который Био сделали)

Кто-то это изображение определял как "демоническую Андрасте"? О.о  Это же Дирт (имхо).

Изменено пользователем Шмель
орф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ставлю на то, что это НЕХ Забытых богов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Шмель сказал:

Проще предположить. Всегда считал, что "Она" Андруил, посмотрим. А насчет монстра, сильно сомневаюсь, что это Андруил.

Я тоже, но и сомневаюсь, что это просто монстр. Все бы ничего, но копье...

Фелассан тублер прямо мои мысли повторяет.

Показать контент  

So what’s the implication here, is this entity an evil god from the ancient past? The caption reinforces the idea that it’s not an angry wild animal-equivalent, it’s something which is specifically setting out to, and wants to destroy or dominate, Thedas. [nervous sweating] 

[...]

the weapon looks like a staff or a lance-like weapon. If it’s a staff, considering the humanoid aspect of the entity, can it cast magic? Is its spells the source of the lightning we’re looking at in the image? Like it looks like, in this version of the image, the lightning could be emitting from the weapon. And if it’s a lance-like thing, the thing I’m reminded of is Andruil’s spear.

Hide  

А еще мне это вот напомнило статую

Показать контент  

479215990_Opera_2020-11-17_133150_i.imgur_com.png.05321b4da91f41abd53f96fecf3a658c.png

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, Vestimo сказал:

еще мне это вот напомнило статую

Да. Статуя - первое, что вспомнила когда увидела скрин. 

Ещё смущает подпись рядом с изображением ГТ о старых и новых богах, известных и неизвестных, но злых в обоих случаях. Если это не про ДБ+ЗБ, тогда не знаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
17 минут назад, Хола сказал:

Да. Статуя - первое, что вспомнила когда увидела скрин. 

Ещё смущает подпись рядом с изображением ГТ о старых и новых богах, известных и неизвестных, но злых в обоих случаях. Если это не про ДБ+ЗБ, тогда не знаю. 

Да, смущает, но меня скорее про нех... но тут всегда можно сослаться на то, что, возможно, первая фраза про богов, держащих Тедас в поле зрения - скорее абстрактная, а к арту напрямую относится вторая про тени прошлого.

А про гт  - там же нет ничего про богов.

Изменено пользователем Vestimo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Vestimo сказал:

А про гт  - там же нет ничего про богов.

Сорри, это уже со следующим сканом "совместила". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Показать контент  

Изображение

Hide  

Вот тебе бабушка и Элвен Глори.

9 часов назад, Шмель сказал:

Кто-то это изображение определял как "демоническую Андрасте"? О.о  Это же Дирт (имхо).

Или фалондин. Гобелены с этой фигней виселе в храме Праха, видимо поэтому и приписали Андрасте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не Фалондина статуя на арте, таких вариаций статуй в игре как минимум две, та что на арте с руками в хранилище Круга находится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, FrostFox сказал:

Или фалондин.

Фалон'Дин с копьем и двумя руками, об этом говорит Тамлен в предыстории долийца. Статуя ФД стоит в коридоре напротив зеркала в руинах. Статуя с четырьмя много где встречается, но главное, что он есть в Круге и в библиотеке в Тени по квесту Разорванный круг. Часто встречается вместе со статуей ФД в одной локации, например обе статуи есть в доме магов крови в Денериме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Гробница Андрасте была древним эльфийским храмом Митал, который был восстановлен тевинтерцами, да и видно было, что её маги строили. В ДAO над дверями гробницы Андрасте был символ Эльгар'нана, как и были многие статуи Фалон'дина внутри, в ДAИ была мозаика Митал. Старые Боги какими бы они не были задуманы изначально подверглись существенным изменениям поэтому смысла особого нет соотносить их с гобеленами/статуями и т.д. внутри гробницы, а на арте ДА4 скорее всего морской монстр Гилланайн, так как Эванурисы/Забытые заперты в своих стихиях.

Изменено пользователем Slow Arrow

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Lavellanlin сказал:

таких вариаций статуй в игре как минимум две

На гобелене изображена Митал, там и гномы рядом на гобеленах есть, а она им сны дарила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может это вообще царица матка порождений тьмы, не обязательно морской монстр. Уж больно она на детей Матери похожа, тоже мелкие каракатицы были, а там как раз и Мор намечается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, StarBoy сказал:

Может это вообще царица матка порождений тьмы, не обязательно морской монстр. Уж больно она на детей Матери похожа, тоже мелкие каракатицы были, а там как раз и Мор намечается.

Мать была эмиссаром чутка. С глифами. Но тут молнии и посох-копьё. 

Думается мне, что всё же эванурис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не ну они же там хотели Архидемонов какими-то страшными сделать, где бы только черты драконом угадывались. Так что вполне себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.11.2020 в 23:15, Шмель сказал:

Фалон'Дин с копьем и двумя руками, об этом говорит Тамлен в предыстории долийца. Статуя ФД стоит в коридоре напротив зеркала в руинах. Статуя с четырьмя много где встречается, но главное, что он есть в Круге и в библиотеке в Тени по квесту Разорванный круг. Часто встречается вместе со статуей ФД в одной локации, например обе статуи есть в доме магов крови в Денериме.

А у статуи с четырьмя руками крылья есть? У статуи из пролога долийца есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, FrostFox сказал:

А у статуи с четырьмя руками крылья есть? У статуи из пролога долийца есть.

В ДАО есть:

Показать контент  

Em.png.91451e890854cb0f1d4a8e8bcc03c77b.png

Hide  
Был скрин из библиотеки в Тени, утерян сейчас (жаль), можно посмотреть в игре или в любом прохождении с

youtube.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

×
×
  • Создать...