Общее игровое обсуждение

[Old Backs 792]

 

 

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 час назад, VlReaderr сказал:

Но как, Холмс? В начале народ возмущался, что играть скучно, заняться нечем. Я и перестал следить. Неужели что-то изменилось?

Будешь смеяться - но да, сейчас игра сидит в топе Стима по продажам с завидной регулярностью, даже во время летней распродажи. Я сам даже сперва думал, что никто особо не играет в неё за пределами Геймпасса - ан нет.

А ситуация практически такая же, как с No Man's Sky - за несколько лет, прямиком до выхода, игра потихоньку-помаленьку обрастала контентным мяском, чтобы попросту развлекать игроков (рыбалочка, корабли-призраки с командой скелетов, полноценные PVP-арены, больше сюжетных квестов в поисках лута, ну и больше этого самого лута), и вполне даже заимела собственную фанатскую базу - потому что игра всё ещё в общем-то сделана по принципу "развлеки себя сам" и повязана на кооперации между игроками, в результате чего в нескучной компании и играть в игру не так уж и скучно.

А в Стим весь этот контент с дальнейшей поддержкой привезли сразу и по демократичной базовой цене в 30 бачей, при этом и не обидев никого - просто теперь новых игроков стало больше.

47 минут назад, -Lelouch- сказал:

У ЕА с Apex-ом было полегче. Там процентов 50 (если не больше) контента изначально было реюзом из тайтанфолла 2. 

Не совсем - даже не столько реюзом, сколько переделанным Титанупалом 3, который изначально пилили всё так же на Сурце, пока проект по факту не решили перебить с нуля (или скорее убить, судя по нынешнему состоянию) - но какой-то светлой голове вместо того, чтобы выкинуть готовые ассеты в мусорку, пришла идея просто взять и сделать на этой основе бутыль.

Я даже не исключу, что и тут был такой же вариант - и это была совсем другая игра, которую отменили и переделали под другой жанр. Например та, которую тизерили в Собаченьках - но отменили.

Изменено 13 июля, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[VlReaderr 2 139]

7 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

потому что игра всё ещё в общем-то сделана по принципу "развлеки себя сам" и повязана на кооперации между игроками

Насколько я помню, в этой игре критически важно не просто собрать команду друзей в корабль, но надо ещё, чтобы неподалёку оказались другие компании друзей с кораблями. То есть, чтобы набрать продажи, надо... набрать продажи.

[Game 3 788]

19 минут назад, Tunalex сказал:

По инсайдам, микротранзакции в одной только FIFA дают около трети всего годового дохода компании, то есть даже не считая продаж копий самой Fifa.

Только не FIFA, а все спортивные симуляторы EA.

Я писал на эту тему более подробно в сообщении, которое случайно удалил, но вы оба частично правы и не правы.

Версия о бедных разработчиках, которые себе в убыток создают игры, в большинстве случае просто смешна, но она частично верна для тех разработчиков, которые создают синглплеерные игры без открытого мира, так как у этих игр практически аналогичный другим типам игр бюджет, но очень небольшие продажи. 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем Game

[Tunalex 1 421]

3 минуты назад, Game сказал:

Только не FIFA, а все спортивные симуляторы EA.

Да, по этому поводу ты прав. Спасибо, что поправил. Я забыл что Ultimate Team это единое название монетизации всех их спортсимов.

И, тем не менее, футбол они очень прочно застолбили.

Изменено 13 июля, 2020 пользователем Tunalex

[cure 9 138]

3 минуты назад, Game сказал:

Версия о бедных разработчиках, которые себе в убыток создают игры, в большинстве случае просто смешна, но она частично верна для тех разработчиков, которые создают синглплеерные игры без открытого мира, так как у этих игр практически аналогичный другим типам игр бюджет, но очень небольшие продажи. 

Так пойнт именно в разработчиках синглплеера. Всем понятно, что разработчики онлайновых мегахитов не бедствуют. Они поднимут «за компанию», но в их случае это и не проблема, наверно, поскольку раз игроки столько вбухивают в микротранзакции, то и повышение цены на 10$, а в перспективе и больше, им не затруднительно.

Людям ведь не нравится перспектива отдавать 70$ или 80€ и за ~100 игровых часов условной AC:Odyssey.

[Game 3 788]

12 минут назад, Tunalex сказал:

Да, по этому поводу ты прав. Спасибо, что поправил. Я забыл что Ultimate Team это единое название монетизации всех их спортсимов.

И, тем не менее, футбол они очень прочно застолбили.

FIFA - это вообще пример идеальной игры для EA.

Когда им даже не нужно делать полноценно новую игру и можно выпускать одну и ту же игру с обновленными составами и рейтингами каждый год, фанаты футбола все равно будут ее покупать.

5 минут назад, cure сказал:

Так пойнт именно в разработчиках синглплеера. Всем понятно, что разработчики онлайновых мегахитов не бедствуют. Они поднимут «за компанию», но в их случае это и не проблема, наверно, поскольку раз игроки столько вбухивают в микротранзакции, то и повышение цены на 10$, а в перспективе и больше, им не затруднительно.

Людям ведь не нравится перспектива отдавать 70$ или 80€ и за ~100 игровых часов условной AC:Odyssey.

Так это повышение принципиально не решает проблемы.

Чтобы ее решить, нужно либо повышать стоимость игры хотя бы раза в полтора, а то и два, либо снижать бюджет, либо делать так, чтобы больше людей покупали этот тип игр.

Суть проблемы в том, что такие игры покупает мало людей и легкого решения у нее нет, пока таких покупателей не станет больше.

Изменено 13 июля, 2020 пользователем Game

[Agckuu_Coceg 2 387]

27 минут назад, VlReaderr сказал:

Насколько я помню, в этой игре критически важно не просто собрать команду друзей в корабль, но надо ещё, чтобы неподалёку оказались другие компании друзей с кораблями. То есть, чтобы набрать продажи, надо... набрать продажи.

Не, вот это как раз не обязательно, тем более что спавн кораблей происходит в рандомных местах на рандомном сервере - и не 100% факт, что ты и вовсе встретишь другую партию собственных друзей на своём корабле, даже если они присоединились к игре (там вообще весёлая модель наполнения серваков в игре, повязанная на умеренно равном заполнении каждого из них и спавне групп ближе друг к другу в том случае, если другие находятся слишком далеко - вместо того, чтобы заполнять кластеры по строгой цепочке).

Да и в принципе, ты можешь играть в игру один (но управлять кораблём и проверять, куда ты вообще плывёшь, ты умотаешься, потому что для этого нужно в буквальном смысле бегать от места к месту) или присоединиться к команде рандомов (но как и в случае с любыми рандомами - это далеко не всегда весело), так что самый сок - это собственно найти приятеля-пару-трёх и идти плавать с ними, а уж попросту гриндить или весело отправляться отравлять жизнь пострелять по другим - это опять же из категории "развлеки себя сам", так как игра не запрещает ни то, ни другое - разделения между PVE и PVP в игре нет.

Изменено 13 июля, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[VlReaderr 2 139]

3 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

другую партию собственных друзей

Речь не о том, что надо встретить партию собственных друзей, а о том, что надо встретить партию любых друзей. То есть, игру должны не просто купить стопицот человек, а это должны быть группы друзей, и этих групп должно быть много, чтобы наша группа имела шанс с ними встретиться. Мне казалось, что для аркадной игрухи это вообще малореально. Это ж не EVE, где всё на серьёзных щщах. Но хорошо, если получилось. 

[cure 9 138]

6 минут назад, Game сказал:

Так это повышение принципиально не решает проблемы.

Чтобы ее решить, нужно либо повышать стоимость игры хотя бы раза в полтора либо снижать бюджет, либо делать так, чтобы больше людей покупали этот тип игр.

Суть проблемы в том, что такие игры покупает мало людей и легкого решения у нее нет, пока таких покупателей не станет больше.

Макаренков в своём видео о повышении цен цитирует Шона Лейдена, который говорил, что синглплеерные игры должны стоить ~на 40% дороже и при этом ещё быть короче. Такое тоже вряд ли кто примет с распостёртыми объятиями.

А повышать цену сразу на много никто не будет, это самоубийство. 

[djava 5 546]

1 час назад, cure сказал:

А повышать цену сразу на много никто не будет, это самоубийство. 

Соревновательные онлайн-дрочильни уже можно и не продавать, переведя их на самоокупаемость за счет скинов и прочего непотребства. Один хрен в Батле или Колде кроме шкур и карт ничего не меняется. 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем djava

[-Lelouch- 2 697]

3 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

Не совсем - даже не столько реюзом, сколько переделанным Титанупалом 3, который изначально пилили всё так же на Сурце

В таком случае, Titanfall 3 должен был реюзать немалую часть контента из Titanfall 2. 
Оружие, модификаторы для него, абилки, анимации, механики передвижения и стрельбы в Апексе в основном взяты из тайтанфолла 2 и немного модифицированы. Не удивлюсь, если часть построек и прочих объектов, разбросанных по картам в апексе, так же «стырили» с карт первого и второго тайтанфоллов. 

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 час назад, djava сказал:

Соревновательные онлайн-дрочильни уже можно и не продавать, переведя их на самоокупаемость за счет скинов и прочего непотребства. Один хрен в Батле или Колде кроме шкур и карт ничего не меняется. 

Но зачем брать меньше, если и так всё равно возьмут, ага. Особенно в случае с той же Колодой, где можно вначале продать игру с микротранзакциями к ней, а зачем заработать ещё больше на её же собственных ассетах, сделав отдельный бесплатный рояль уже со своим собственным набором микротранзакций, не связанных с первой игрой — в результате чего игроки будут платить уже за обе игры. А ещё прикрепить к первой ремастер другой игры в качестве DLC. И все игроки всё равно будут довольны.

 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем Agckuu_Coceg

[FrostFox 2 280]

20 часов назад, Game сказал:

Киберпанк - это игра с открытым миром, которая, как и Ведьмак 3, должна продать от 30 млн копий. 

Вот только Ведьмак не должен был продавать 30 млн копий. Успех Ведьмака удивил даже самих Прожектов. Для того чтобы принести хорошую прибыль им нужно было продать намного меньше, в разы.

Еще момент. Ты сам же писал про физические носители, что половину их цены берут сети и транспорт, так вот, а почему цифра не стоит 50% от цены физ копии в своем магазине и 70% от нее в чужом? Как так то? Сейчас даже на соснолях цифровые продажи обогнали физ. носители, на ПК еще больше, и со временем тенденция будет только нарастать. Эта денежка куда из структуры затрат пропала, это что же получается, потребителя годами кидали через известное место, да не, фигня какая-то.

И главный аргумент который тут уже не раз приводили - рынок все еще растет, и будет расти еще долго. Каждый следующий ААА продукт в массе продает больше копий чем раньше. Т.е. несмотря на повышение стоимости производства, с которой тоже не все однозначно, средний ААА проект приносит больше прибыли чем раньше.

Другой вопрос, что в монструозных корпорациях строка в балансе условной Биовар сильно не дотягивает до строки производителя казино-спортсима-сервиса, и это повышение должно лишь в очередной раз улучшить показатели, чтобы еще эффективнее стричь баранов, чтобы инвестор был доволен, чтобы капитализиция росла. Tunalex про это уже хорошо написал. Вот и все.

У Сонечки немного другие резоны, они сами же начали кормить игроков дискурсом про качественные игры без микротранзакций и гринда, а хочется как в Условной Одиссее. А про то, что эксклюзивы Сони работают в первую очередь не как продукт, а как способ продвижения консоли тоже никто не вспомнит, когда в очередной раз будет лечить про необходимость повышения цены. И при этом они все равно на них зарабатывают, но хочется еще больше.

И еще. А когда у нас в последний раз с треском проваливался ААА продукт? Говорят, что даже Ансем принес прибыль. А Андромеда так еще лучше. Другой вопрос, что они просто не оправдали возложенных на них надежд и не собрали все деньги мира, а заодно и стали токсичными.

Изменено 13 июля, 2020 пользователем FrostFox

[Dmitry Shepard 30 680]

 

[Game 3 788]

13 минут назад, FrostFox сказал:

Вот только Ведьмак не должен был продавать 30 млн копий. Успех Ведьмака удивил даже самих Прожектов. Для того чтобы принести хорошую прибыль им нужно было продать намного меньше, в разы.

Верно, и Киберпанку не надо столько продавать, чтобы окупиться, но ожидаемые продажи от него примерно такие.

15 минут назад, FrostFox сказал:

Еще момент. Ты сам же писал про физические носители, что половину их цены берут сети и транспорт

Ты что-то перепутал, я ничего такого не писал.

15 минут назад, FrostFox сказал:

И главный аргумент который тут уже не раз приводили - рынок все еще растет, и будет расти еще долго. Каждый следующий ААА продукт в массе продает больше копий чем раньше. Т.е. несмотря на повышение стоимости производства, с которой тоже не все однозначно, средний ААА проект приносит больше прибыли чем раньше.

Это все так, но не в случае с синглплеерными играми без открытого мира. У синглплеерных игр без открытого мира бюджет растет соразмерно с остальными играми, но продажи гораздо меньше и практически не растут. Поэтому получается ситуация, когда у синглплеерных игр без открытого мира есть бюджет, который часто едва окупается, так как их покупает гораздо меньше людей.

[FrostFox 2 280]

18 минут назад, Game сказал:

Ты что-то перепутал, я ничего такого не писал.

22 часа назад, Game сказал:

Отредактировано. 

Случайно удалил все сообщение, найс.

Вот тут ты про это писал.

Опять же, писал- не писал, то что цифра в своем магазине должна стоить дешевле физ копии в два раза - это факт.

18 минут назад, Game сказал:

Это все так, но не в случае с синглплеерными играми без открытого мира. У синглплеерных игр без открытого мира бюджет растет соразмерно с остальными играми, но продажи гораздо меньше и практически не растут.

Вообще то у синглплеерных игр бюджеты меньше чем у игр с открытым миром. Те же эксклюзивы Сони это исключение, да и то за счет нездорового пефекционизма который по сути нужен для крутости эксклюзивов, чтобы продавать саму платформу. И продажи у синглов без открытого мира тоже растут, просто динамика не такая хорошая. Инсталбаза растет - продажи растут. И еще момент. А как так получается, что игра типа Резидента 3 стоит дороже чем Киберпанк 2077, ведь по затратам на производство они сильно отличатся, и Резик делает не мелкая независимая студтия, а Капком?

Изменено 13 июля, 2020 пользователем FrostFox

[cure 9 138]

42 минуты назад, FrostFox сказал:

Еще момент. Ты сам же писал про физические носители, что половину их цены берут сети и транспорт, так вот, а почему цифра не стоит 50% от цены физ копии в своем магазине и 70% от нее в чужом? Как так то? Сейчас даже на соснолях цифровые продажи обогнали физ. носители, на ПК еще больше, и со временем тенденция будет только нарастать. Эта денежка куда из структуры затрат пропала, это что же получается, потребителя годами кидали через известное место, да не, фигня какая-то.

Читал, что издатели хотели сделать цифру дешевле, но торговые сети, дистрибьирующие физические копии, поставили ультиматум: если цена цифры без скидок и акций будет сильно отличаться, они отказываются продавать физические копии игр этих издателей. Вспоминая историю, как взбунтовалось кинотеатральное лобби, когда голливудские мэйджоры заикнулись было об одновременной цифровой и кинотеатральной премьере фильмов, оно вполне может быть правдой.

[Game 3 788]

13 минут назад, FrostFox сказал:

Вот тут ты про это писал.

Опять же, писал- не писал, то что цифра в своем магазине должна стоить дешевле физ копии в два раза - это факт.

Я писал не о физических копиях, а о том, что в целом после всех налогов, отчислений и т.п. создатель игры получает 20$-25$ с ценника в 60$, если он продает игру в стороннем магазине. И, соответственно, больше на тот процент комиссии, который он бы заплатил стороннему магазину, если продает игру в собственном магазине.

13 минут назад, FrostFox сказал:

Вообще то у синглплеерных игр бюджеты меньше чем у игр с открытым миром. Те же эксклюзивы Сони это исключение, да и то за счет нездорового пефекционизма который по сути нужен для эксклюзивов, чтобы продавать саму платформу. И продаже там тоже растут, просто динамика не такая хорошая. И еще момент. А как так получается, что игра типа Резидента 3 стоит дороже чем Киберпанк 2077, ведь по затратам на производство они сильно отличатся, и Резик делает не мелкая независимая студтия, а Капком?

Я об этом уже писал достаточно развернуто. Нет, бюджеты у современных AAA-игр - и синглплеерных без открытого мира,  и синглплеерных с открытым миром,  и онлайн-игр отличаются не так сильно, как отличаются их продажи и находятся в районе 60-150 млн $.

Некоторые из них представлены здесь:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

 

Изменено 13 июля, 2020 пользователем Game

[Gоблин 16 409]

8 минут назад, Game сказал:

создатель игры получает 20$-25$ с ценника в 60$, если он продает игру в стороннем магазине. И, соответственно, больше на тот процент комиссии, который он бы заплатил стороннему магазину, если продает игру в собственном магазине.

Меня кстати всегда забавляло какой в том же Ориджине цена на Инквизицию была на старте. И это при наличии DLC на минутку. А следом были Андромеда и Антем. Казалось бы свой магазин, а цены раз от раза как минимум не ниже. Вот и думай потом, что это ни разу не жадность.

[djava 5 546]

1 час назад, Agckuu_Coceg сказал:

Но зачем брать меньше, если и так всё равно возьмут, ага. Особенно в случае с той же Колодой, где можно вначале продать игру с микротранзакциями к ней, а зачем заработать ещё больше на её же собственных ассетах, сделав отдельный бесплатный рояль уже со своим собственным набором микротранзакций, не связанных с первой игрой — в результате чего игроки будут платить уже за обе игры. А ещё прикрепить к первой ремастер другой игры в качестве DLC. И все игроки всё равно будут довольны.

Ну, аудитории Колды и Фифы те еще говноеды. Если первая хотя бы сделала небольшую эволюцию внутри серии, попутно нассав на Батлу, то у второй я изменений вообще не вижу. ЕА пора продавать по 30 баксов улучшайзеры версий, а не полновесные копии. Но бизнес есть бизнес. 

14 минут назад, Game сказал:

Некоторые из них представлены здесь:

Насколько я понимаю, в бюджет входит не только разработка, но и содержание штата менеджеров по рекламе и прочим вопросам, которые к реальной разработке не имеют никакого отношения. Достаточно почитать титры каждой игры, и любой более менее владеющий английским, поймет кто чем занимается. Ну и плюс некоторые компании предпочитают снимать для своих студий дорогущую недвижимость в солнечной Калифорнии, что тоже серьезно бьет по кошелькам. 

[Русалка 4 803]

5 часов назад, Game сказал:

FIFA - это вообще пример идеальной игры для EA.

Когда им даже не нужно делать полноценно новую игру и можно выпускать одну и ту же игру с обновленными составами и рейтингами каждый год, фанаты футбола все равно будут ее покупать.

 

Эх, выпускали бы мне каждый год обновленную драгонагу и массыфект с новыми сопартийцами, и некоторыми изменениями, я бы тоже покупала. ЕА, але, чем вы хуже юбисофта с ассасинами, ну?

[Gоблин 16 409]

1 минуту назад, Русалка сказал:

Эх, выпускали бы мне каждый год обновленную драгонагу и массыфект с новыми сопартийцами, и некоторыми изменениями

То-то фанаты Ассасина рады, что им чуть не каждый год новый рескин выпускают... Может конечно кому и всё равно, а я до сих пор считаю, что "лучше меньше - да лучше", чем кучи однотипного не пойми чего каждый год.

[VlReaderr 2 139]

Только что, Русалка сказал:

ЕА, але, чем вы хуже юбисофта с ассасинами, ну?

Дело, наверное, в том, что для Драгонаги и Масыфекта надо всякий раз записывать кучу озвучки и мокапа катсцен. Эту работу не сделаешь проще и дешевле, потому что там оплата труда актёра. А в новой версии спортсима программисты подкрутили ИИ игроков, "обучили" его новым приёмам, и всё. Работа тоже немаленькая, конечно, но её надо один раз для всех виртуальных игроков сделать.

[Gоблин 16 409]

Только что, VlReaderr сказал:

Дело, наверное, в том, что для Драгонаги и Масыфекта надо всякий раз записывать кучу озвучки и мокапа катсцен. Эту работу не сделаешь проще и дешевле, потому что там оплата труда актёра. А в новой версии спортсима программисты подкрутили ИИ игроков, "обучили" его новым приёмам, и всё. Работа тоже немаленькая, конечно, но её надо один раз для всех виртуальных игроков сделать.

Ну, можно каждый год, но без этого вот всего сделать) Интересно как скоро фанаты Био взвоют и на стену полезут?

[VlReaderr 2 139]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Ну, можно каждый год, но без этого вот всего сделать)

Ну да, Юбисофт так и делает. На анимациях и катсценах экономят, но геймплейные нюансы перерабатывают существенно. Кому геймплей важнее, тому нравится. Кому анимация и катсцены, тому ой. Каждый может на себя примерить и решить, хочет он Драгонагу раз в год с геймплейными улучшениями и схематичной лицевой анимацией, как в Ассасинах, или лучше 1200 актёров на мокап и озвучку нанять и 5 лет это всё записывать, как в RDR2.