Mass Effect 2 — Искусственный Интеллект и формы его воплощения

[Xengtedokitava 2 446]

На сайте holdtheline.com появилась подборка постов Криса Л'Этуаля, автора Легиона, EDI (СУЗИ)и многих других вещей в Mass Effect 2, где он рассказывает о своём отношении к гетам, сосуществовании органической и синтетической жизни, а также о своём видении того, что из себя должны представлять ИИ и его эволюция. Узнать о том, каким образом Жнецы используют дизассемблеры, вы сможете по ссылке ниже. 

• Крис Л'Этуаль о ИИ-персонажах и Жнецах

[MikhalMikhalych 2]

судя по этому трейлеру _http://youtu.be/Z4doDQAE9mw ИИ на борту планировался изначально, просто он не мог быть установлен на борту корабля подконтрольного Совету Цитадели

Это не ИИ, а ВИ.

[Duxan 789]

Разве? Вроде как там нужно всё решить миром в большинстве больших конфликтов... разве что не сделать абсолютно все квесты и отсидеть пару часов в МП... но тогда это чистерство :Р А вообще да, дыра в сюжете, ещё одна

Да-да, еще одна дыра...

http://masseffect.wikia.com/wiki/Priority:_Earth

Синтез появляется при 2800+ очках боеготовности.

А столько и без мультиплеера набрать можно)

[Ребекка 4 720]

Представление моё о гетах полностью совпало со статьёй. Я так думала ещё после МЕ2. Единственное, что было непонятно и осталось без ответа - это явное смущение Легиона, когда Шепард спрашивает его о броне. И сейчас не понятно. И в третьей части такое чувство, что Легиону правда стыдно за код жнеца, и словами, что геты не могут испытывать стыда он просто отбрехивается. Сейчас после статьи все вопросы немного прояснились.

Ну и после прочтения тем более видно то, что обязательное восстание ИИ против органики - очередная страшилка, которая не подтвердится. До сих пор не понимаю, что пытался впарить мне Каталист. Что-то там у бироварей с кадрами странное получилось. Кто-то ушёл, кто-то пришёл. И в результате в игре возникло много непонятной, алогичной сумбурности. Теперь хоть понятно откуда ветер дует.

[Duxan 789]

Ну и после прочтения тем более видно то, что обязательное восстание ИИ против органики - очередная страшилка, которая не подтвердится. До сих пор не понимаю, что пытался впарить мне Каталист. Что-то там у бироварей с кадрами странное получилось. Кто-то ушёл, кто-то пришёл. И в результате в игре возникло много непонятной, алогичной сумбурности. Теперь хоть понятно откуда ветер дует.

К сожалению, у нас слишком мало примеров, чтобы судить об восстании. Сколько ИИ Вы знаете? СУЗИ, геты, ИИ на Цитадели, который пытался сбежать со станции в первой части, Ева, Жнецы и Катализатор. Причём последние два в общую выборку брать не стоит, потому что они не совсем ИИ. В остатке получается геты, Сузи, Ева и ИИ на Цитадели. (еще Явик упоминал о их проблемах с ИИ, однако там неизвестно всех подробностей, так что этот пример тоже брать нельзя)

Уж простите, но по столь малой выборке судить весь ИИ слишком сложно. Это как знать только о нескольких самолётах с ужасной историей катастроф и на основе этого бояться летать, однако же по статистике дорога в аэропорт опасней полёта.

На основе того, что нам показали - да, ИИ относительно неопасен. Но у Разума были на выбор (предположительно) сотни, возможно тысячи цивилизаций. Левиафан не говорит, сколько времени они летали по галактике, собирая информацию и анализируя её. Но явно не один год.

Катализатор - машина. Он мыслит как машина - на основе логики. Вполне возможно, что ИИ восстаёт в 80 случаях из 100. На взгляд компьютера, 80% вероятность очень высока, 4/5 случаях, то есть уничтожение большей части ДНК в галактике. И на его взгляд, Жатва - рациональное решение. И словно подтвердив своё решение, выпиливает своих создателей.

На счёт Жатвы - если бы было бы так, как пишет автор статьи, и так, как говорится в первой части (каждый из нас нация), то есть Жнец - это множество людей в одном теле, которые полностью себя осознают, то Жатва (при 4/5) и на мой взгляд вполне нормальное решение. Однако я до сих пор не пойму два момента - что из себя в итоге представляют Жнецы? Как отражается то, что в него заливают ДНК органиков?

И второй - неужели смысл Жатвы был в том, чтобы дождаться некого "шепарда", который в итоге сделает всем синтез?

И нужно отметить, что Левиафан и Катализатор говорят, что расы создают ИИ, который их уничтожает. Но уточнения на счёт причины восстания нет. Вполне возможно, во многих случая просто имеют место быть самооборона, как в случае с гетами.

[Game 3 788]

В 3-ей части Тот Кто Много Платит наконец получил неограниченную свободу

[xbazilio 11]

Друзья, мы, конечно, не можем знать, как бы повели себя т.н. ИИ: уничтожили бы нас ради "нашего же блага" или же наоборот - помогли стать лучше. НО! в контексте МЕ воспринимать их стоит такими, какие они есть в данной вселенной.

Когда действительно погружаешься в мир МЕ, то уже не особо-то замечаешь различные сценарные огрехи. И, как уже здесь писали, не стоит сокрушаться из-за "загубленных идей". Те, о которых мы знаем - лишь малая часть. Всё не реализуешь, всем не угодишь

PS с другой стороны, неугасающие споры и обсуждения - есть признак того, что всё получилось хорошо =Ъ

PPS прошу, дайте ссылку на тему, где обсуждают плюсы и достоинства игры ))

Изменено 16 января, 2013 пользователем xbazilio

[Game 3 788]

Друзья, мы, конечно, не можем знать, как бы повели себя т.н. ИИ: уничтожили бы нас ради "нашего же блага" или же наоборот - помогли стать лучше. НО! в контексте МЕ воспринимать их стоит такими, какие они есть в данной вселенной.

Когда действительно погружаешься в мир МЕ, то уже не особо-то замечаешь различные сценарные огрехи. И, как уже здесь писали, не стоит сокрушаться из-за "загубленных идей". Те, о которых мы знаем - лишь малая часть. Всё не реализуешь, всем не угодишь

PS с другой стороны, неугасающие споры и обсуждения - есть признак того, что всё получилось хорошо =Ъ

PPS прошу, дайте ссылку на тему, где обсуждают плюсы и достоинства игры ))

То, что во Вселенной присутствует множество не до конца объясненных, "разжеванных" деталей - вполне естественно и нормально. Но то, что сценаристы во многих ситуациях банально запутались - это факт. Особенно это провляется в 3-ей части и в DLC. Все это повлияло на восприятие игры и сюжета в целом. Также часто можно заметить банальное желание хоть как-то выкрутиться из ситуации и прилепить неестественные объяснения того или иного момента в сценарии. Взаимосвязи между DLC и основной игрой хромают очень сильно. Также как и сам сюжет и его восприятие, которые серьезно изменились с учетом DLC.

И снова - то, что споры и обсуждения не угасают, не является признаком того, что все удалось. В игре присутствует множество составляющих, которые полюбились игроку. Люди просто любят Вселенную игры и готовы не обращать внимания на многие вещи. В частности и поэтому многие рассматривали и оценивали 3-ю часть не как отдельную и самодостаточную игру, а как последнюю часть своей любимой кинотрилогии.

Изменено 16 января, 2013 пользователем Game

[Corrupted Disciple 9 264]

PPS прошу, дайте ссылку на тему, где обсуждают плюсы и достоинства игры ))

Здесь, здесь и здесь.

[Vаl 7 603]

не стоит сокрушаться из-за "загубленных идей". Те, о которых мы знаем - лишь малая часть. Всё не реализуешь, всем не угодишь

А я буду сокрушаться. Потому что Легион для меня в ме2 так и остается не полностью раскрытым персонажем из-за того, что я вынужден выбирать между диалогами с ним(и его комментариями во время миссий) и жизнью экипажа Нормандии.

Здесь, здесь и здесь.

xbazilio

Не забудь там концовки упомянуть. Good Luck

Изменено 16 января, 2013 пользователем Val1500

[imagination 468]

Геты, не желающие быть людьми, были определенно отходом от классического шаблона желающего-быть-живым буратины. В третьей части загубили правда, сделав буратину-иди. А еще шаблонные УВЧ риперы. Не он их писал наверно, да?

[Vаl 7 603]

В третьей части загубили правда, сделав буратину-иди.

EDI не "буратина она изначально создана людьми и саморазвивается в тесном контакте с ними же. Это геты 300 лет варятся в собственном соку за Вуалью.

[Silentia 23]

неужели смысл Жатвы был в том, чтобы дождаться некого "шепарда", который в итоге сделает всем синтез?

Как говорилось уже сотни, а то и тысячи раз - Жатва - постоянно повторяющийся цикл, проходящий по одной и той же схеме. Наподобие программного цикла, который выполняется до тех пор пока не выполнит условие завершающее его. Шепард же нарушил сию последовательность одним своим присутствием являясь по сути либо неизвестной переменной, либо тем самым завершающим условием. Вот и получается что Шепарда, а если быть точнее - его решения, ждали.

Хотя говорят, что попытки синтеза ранее не увенчались успехом. Может им требовалось согласие уже нашпигованного кибернитическими имплантатами органика?

[Нефтяник 239]

«Никогда не доверяй компьютеру, который не можешь выбросить из окна»

Изменено 16 января, 2013 пользователем Нефтяник

[любитель 560]

То что жнецы не ИИ нам в самой этой статье говорится. Другой вопрос - является ли ИИ Каталист. В "Левиафане" вроде говорится, что да. Но по факту оно так не выглядит.

гитлер человек? да. даже несмотря на его поступки. то что действия каталиста в отношении органиков не похожи, на действия гетов и сузи, не говорит, что он не ии. он же разумный, значит имеет право на свой взгляд на мир.

[Dontpushme 1 237]

Интересно кто именно дал указание добавить EDI в команду,а потом и вовсе дать ей тело.Хадсон?Музика?Зещук?Глупейшая идея.Мне кажется,что она совсем в игру не вписалась.

Тогда бы Джокер так и остался бы девственником. А это недопустимо закончить трилогию без этого.

[Meshulik 31 652]

Интересная статья. И все же, хоть создание синтетического существа из трупов органиков и бред, но это весьма зрелищный бред, создающий в МЕ некий фон и настроение. Так что тут как художественный прием он оправдывает свое присутствие. Хотя, конечно, это не отменяет интереса к филосовской стороне вопроса существования ИИ.

[SyperZaNoZa 39]

Тогда бы Джокер так и остался бы девственником. А это недопустимо закончить трилогию без этого.

Джокера не обязательно было трогать.

Геты понравились мне сразу, а поговоря с одним из них (Легион) я стал относиться к ним ещё лучше.

О Еве можно было не вспоминать т.к. она являлась роботом Цербера, а СУЗИ в ME2 являлась бортовым компьютером ну а в третей части ей решили дать тело, но она попрежнему осталась частью корабля..

Как говорилось уже сотни, а то и тысячи раз - Жатва - постоянно повторяющийся цикл, проходящий по одной и той же схеме. Наподобие программного цикла, который выполняется до тех пор пока не выполнит условие завершающее его. Шепард же нарушил сию последовательность одним своим присутствием являясь по сути либо неизвестной переменной, либо тем самым завершающим условием. Вот и получается что Шепарда, а если быть точнее - его решения, ждали.Хотя говорят, что попытки синтеза ранее не увенчались успехом. Может им требовалось согласие уже нашпигованного кибернитическими имплантатами органика?

Синтез вроде как лож и про концовку ME3 могли бы и не вспоминать.

Изменено 17 января, 2013 пользователем SyperZaNoZa

[Wynn 2 364]

Осмелюсь предположить, что вместо:

Сосредоточившись на мести органической жизни и определив свое существование исключительно в контексте этих отношений. Это значило бы для них остаться в мышлении рабов

должно быть

Для гетов сосредоточиться на мести органической жизни и определить свое существование исключительно в контексте этих отношений означало бы создать рабский менталитет (мышление).

[Элесар 11 969]

«Никогда не доверяй компьютеру, который не можешь выбросить из окна»

Поправка - в шлюз. Это протеанская народная мудрость.

[omikron 2 109]

Достаточно жёсткая статья, очевидно недовольствие тем КтоБольшеПлатит. Конечно, всё в итоге сделали деньги. И очеловеченный Легион и СУЗИ и в итоге то, что геты получили в МЕ3 личность. Всё это по моему мнению извратило сущность гетов, зато сделало их простыми и понятными для среднестатистического геймера...

Понравилась цитата:

геты

, желающие эмоций, будут такими же не заслуживающими уважения персонажами, как черный человек, который хочет быть белым

Изменено 17 января, 2013 пользователем omikron

[LoginamNet 48 950]

Ещё со времен Азимова проблема "робот + личность" стоит слишком интересно, чтобы его обходить в угоду "канона" какой то одной игры.

Как бы не был умен ИИ без эмоционального компонента для нас он будет не более чем кучей железа.

[omikron 2 109]

Вот вот, человеческая логика. То, что нам непонятно, нужно очеловечить.

[LoginamNet 48 950]

Скажем так, я бы без промедления всадил пулю в тостер, который скажет "Убить всех человеков", но я бы трижды подумал, если бы тот же тостер стал задавать вопросы о мире вокруг.

Изменено 17 января, 2013 пользователем LoginamNet

[omikron 2 109]

Скажем так, я бы без промедления всадил пулю в тостер, который скажет "Убить всех человеков", но я бы трижды подумал, если бы тот же тостер стал задавать вопросы о мире вокруг.

Почему цель синтетиков и программного ИИ будет является чьё либо уничтожение. Это придуманный человеками стереотип. Чистый ИИ, лишённый эмоций будет руководствоваться прежде чего целесообразностью. ИИ по существу должна быть безразлична органическая жизнь и запросы органической жизни. ИИ не нужен кислород, вода, пища, только энергия. А значит ИИ (и машинам) не нужны планеты органиков, ИИ предпочтёт обитать в космосе, где есть энергия от солнц, где полно чистых, неокисленных материалов на астероидов - для производства и увеличения своих мощностей. Так что ИИ и органикам по сути нечего делить, их пути принципиально различны. И лишь эмоциональный ИИ может быть опасен органикам. Опасен своей непредсказуемостью.

[Эльф 48]

И лишь эмоциональный ИИ может быть опасен органикам. Опасен своей непредсказуемостью.

а разве эмоциональный ИИ не есть понятен предсказуем и человечен? Те же эмоции, логические выкладки и спектр доступных решений, что и у органиков, разве что тело-металлическое.

И с вашей точки зрения кто менее предсказуем- написанный самими органиками,знакомыми до последней запятой кода, ИИ или совершенно незнакомый альен, жрущий что то аминокислотный и сам по себе состоящий из других приоритетов и принципов, чьи процессы в мозгу НИКОГДА не станут понятны?В отличии от всегда ковырябельного кода ИИ?