Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 360]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Шмель 5 452]

Полагаю, сейчас большинство тухлых предметов летит в редактор и прочее ибо предметная претензия. Т.к. люди чувствуют приближение белого пушистика по результатам просмотренного/ прочитанного/ прослушанного, но встречаются с этим:

И на фоне этого, каждый эмейзин от разрабов и прикормленных блогеров добавляет раздражения. Тогда идут и пинают то, что стопудово нельзя отрицать.

Хотя, есть некоторое количество людей, для которых все эти вокнутые вещи действительно воспринимаются острее, чем слитый сеттинг.

[Ельня 208]

Надеюсь, когда-нибудь какой-нибудь инсайдер сольет, как и почему на самом деле было принято решение опрокинуть старых фанатов с переносом их выборов. Даже на фоне всех прочих крайне сомнительных штук это до сих пор кажется невероятной дичью, просто взять и выкинуть вон свою фишку, свою отличительную черту. Добавили бы строчки в кодексе - и вот вы уже не плюете в лицо аудитории, а даже уважаете ее хоть немного.

[Gоблин 16 425]

Если к слову кому-то ещё хочется сравнить БГ3 и ДАВ, то я бы начал с рекламной кампании.

Естественно кому-то может быть достаточно про себя десять раз повторить слова "медведь" и "хайп", чем и закончить. Но можно и иначе.

Например, вспомнить, что диалог между комьюнити и Лариан шёл постоянно. Не только публикация артов и рассказы как будет хорошо, но и регулярные Панели ада, блоги и ролики по разным аспектам изменений игры не менее года, может полутора. Плюс последовательные изменения игры согласно запросам комьюнити, типа ввода Минтары и Хальсина в пати, проработка механик и т.п.

Разумеется понятно, что у одних был РД, а у других его не было. Однако речь про общее направление - там не было своего Гейдера и туристов, там не было регулярного рассказа как важно быть (вставить нужное) или про разнообразие в команде разработчиков, не было скандалов и странных трейлеров в 640р.

И пусть не всё гладко в игре было на релизе, что-то порезали или изменили, но общий фон был совсем другим как и отношения с игроками. Уже одно это на многое влияет.

А у Биовар сейчас и её игры нет ни громкой славы за собой (истрепалось знамя), ни диалога с игроками, ни действительно крутой рекламной кампании. Нет у них щита от критики, запаса прочности, которые дадут возможность вводить как популярные, так и не очень решения. 

С таким фоном нужно было бы во-первых сидеть молча по возможности и отвечать только на вопросы игроков, а не бегая друг за другом по твиттерам, во-вторых постараться сделать игру, которая будет как минимум удовлетворять именно игроков, а не разработчиков (о чем они не устают говорить). 

Это только моё мнение, но проблема якобы хейтеров и текущей критичности игроков больше чем наполовину - заслуга даже не предыдущих провалов, а текущих ошибок в представлении продукта и поведении от некоторых настоящих и бывших разработчиков.

Вторая половина кроется в том, что никто не ожидал, что в 2024 не сработает магия Биовар и игроки не захлебнутся восторгом просто от того факта, что вышла новая игра студии. О Биовар банально забыли как о тех, кто может выдать крутую игру и похоронили с почестями, а то и вовсе не заметили.

[DontGetAttached 1 795]

Хорошей игре - хорошие продажи 

[Simple Ray 525]

7 минут назад, _Wander_ сказал:

Так эти переносы нужны же "старым" фанатам, а Биоваре свежей крови хотят. 

Ну как уже подметили выше зачем тогда они взялись делать прямой сиквел. Причем прямой сиквел к ДЛЦ предыдущей части. То есть приемом выехать на кор аудитории они воспользоваться решили, но даже с такой простой задачей в лучшем случае справились ужасно. 

[Шмель 5 452]

6 минут назад, Galleg0s сказал:

Они хотят не только привлечения новой аудитории, но и сохранения старой, иначе события игры не проходили бы сразу после "Чужака", не было бы переноса выборов из DAI и камео типа Варрика, Хардинг, Соласа и Морриган. 

А как же полировка лысины? Чем бы еще Викс и Буше занимались столько лет с удовольствием? Ты Салоса не тронь, это то, ради чего создавался ДАВ. 33 оттенка лысины и 1001 ночное воспоминание о Салосе как важные достижения.

[Gоблин 16 425]

Только что, Simple Ray сказал:

Ну как уже подметили выше зачем тогда они взялись делать прямой сиквел. Причем прямой сиквел к ДЛЦ предыдущей части. То есть приемом выехать на кор аудитории они воспользоваться решили, но даже с такой простой задачей в лучшем случае справились ужасно. 

Потому что так проще. Как Юбисофт делали что угодно под маркой Ассасинов. Типа устоявшийся когда-то бренд, который вызывает меньше вопросов, чем внезапный ip_name.

Только в таких случаях иногда полезно смотреть, чем закончили многие серии, что под руководством ЕА, что вот Юбисофт. 

Сам факт давно известен со времён Крестного отца в кинематографе - сиквел, триквел, квадриквел и т.п. могут выехать на старых заслугах и это безопаснее, чем новые имена и марки. 

[Andrey_S_2020 4 380]

39 минут назад, Мейс сказал:

Ну я спрашивал мнение людей тут, а не блогеров. В любом случае как правильно указывали Балдур Гейтсу 3 наличие этого всего не помешало быть классной игрой и вполне качественным рпг. Тут  конечно к сожалению другой случай когда инклюзивность один из приоритетов и накладывается на другие недостатки игры.

БГ3 вышла, она пройдена, ее знают в лицо что там и как. ДАВ только готовится к выходу, мы не знаем сюжета, мы не знаем какие романы у сопартийцев, их характеры. Мы не знаем ни одного конфликта и как он развернется. Нам неизвестно какой Рук, в какое русло он может пойти. Мы не знаем как взаимодействуют части игры друг с другом. На этом фоне несколько разные весовые категории у БГ3 и ДАВ. Мы можем оценивать только визуальную часть которая засвечена фиолетовым цветом, анимации и немножко кусочков. В связи с чем слова разработчиков пока имеют вес, а они много наговорили. А так же так как у нас тут внимание к реализации своих хотелок в редакторе персонажей то.. естественно это вызывает диссонанс. 

Через месяц будет уже понятно. Все эти шрамы, местоимения, небинарность это чисто недоразумение или что-то большее. 

Хотел бы добавить вот что. Когда о проблемах которые волнуют разработчика, назовем так хотя не важно это сценарист, писатель, режиссер и так далее, в своем произведении говорит в лоб то это не доносит до игрока задуманное по своему большинству. Не, безусловно кому-то понравится, но тому кто близок к этой теме. Большая же часть это не пример. Почему? Потому что так заведено что игрок/зритель/читатель ищет точки соприкосновения с героем и персонажами. А они простые как пять копеек и почти что одинаковые - в первую очередь характер и базовые ценности, чувство справедливости, желание выбраться из ситуации, навалять обидчику. Мы должны болеть за героя и за персонажей, ненавидеть их или любить, желать им чего-то. И тема сексуальности ну прям... не первая и даже не вторая в этом списке. Произведения которые проживают века и доходят до нас касаются их по касательной. "Преступления и наказание" Достоевского разве прямым текстом про это? "Война и Мир" Толстого, "Отверженные" Гюго. Неоспоримо есть произведения которые фонтанируют темой любви и чувственности, но и там все куда-то метит в глубины и в ширь. 

Люди смотрят, читают, играют по прямой, базируясь на сюжете. И самое главное думают образами в большинстве. Символизм, красивые образы, подтекст, культурный слой. Все это на глубине. Для иллюстрации. "Вий" Гоголя. Там глубина мое почтение, тема сексуальности и запретного, религиозного. Но все это не озвучено писателем, а нарисовано им красивыми образами. Кому надо тот поймет, как говорится. Образ церкви и Фомы спускающего с горы, это же метафора Иисуса идущего на Голгофу, только в обратном. 

Говорить в лоб о насущных проблемах о чем хочется поговорить автору ну не работает. Ну не зацепит оно. Вызовет отторжение, раздражение. Еще раз - есть базовые вещи на них и реагируют. Заверни ты в красивую обертку и продавай. Оно понятно что ДАВ будет крутится основным сюжетом про основное. Но они до выхода игры накидали слов и образов с грудями и шрамами и да именно это цепляет уже, базы-то пока не видели, а обсуждения идут что обсуждать, на что негодовать. 

[Мейс 146]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Потому что так проще. Как Юбисофт делали что угодно под маркой Ассасинов. Типа устоявшийся когда-то бренд, который вызывает меньше вопросов, чем внезапный ip_name.

Только в таких случаях иногда полезно смотреть, чем закончили многие серии, что под руководством ЕА, что вот Юбисофт. 

Сам факт давно известен со времён Крестного отца в кинематографе - сиквел, триквел, квадриквел и т.п. могут выехать на старых заслугах и это безопаснее, чем новые имена и марки. 

Вот обидно за Юбисофт сделали недавно неплохого оригинального принца Ласт Краун и судя по всему закрыли его.

[Heaven's Secret 18 935]

Не вижу никаких проблем со шрамами и местоимениями, пусть каждый лепит то, что хочет. По мне, конкретно здесь проблему действительно раздули.

 

Что не раздули - невозможность создать жГГ не маскулинного типа фигуры (ну или будь пончиком - другого в мире не существует)

 

А я вам об этом еще до выхода инфы о редакторе говорила.

В контексте других игр.

Как "инклюзивность" и бодипозитив превратились в нетерпимость.

 

То есть Лара Крофт по их мнению - женщина, которая не существует в природе, а если кто и признает ее существование, то идут уничижительные определения вроде "ветром сдует".

При том, что с самого детства я лицезрела фигуру ровно такого же типа у подруги, у которой еще со школы грудь в 3-4 размер ушла и пышкой при этом она не была.

Ну то есть моя подруга, по мнению подобных активистов, не может быть badass женщиной, крутым археологом и приключенцем. Ведь только шкафы ветер не в силах сдуть, конечно.

Она (и подобные ей женщины) должны теперь считать, что все их существование (как и существование подобных героинь) основывается исключительно на удовлетворение влажных фантазий мужиков.

Их просто оскорбили и низвели.

 

И вот, отражение всего этого в моей любимой франшизе.

 

То же самое и про то, что женщины теперь должны прикрывать декольте и не дай бог ей юбку выше колена надеть. Не дай бог им проявить хоть каплю сексуальности. Ведь конечно, реальные женщины все поголовно в мешках ходят. О, в моей консервативной стране будут рады подобному ущемлению женщин со стороны, что забавнее всего, либералов. Сошлись змея и гадюка, да как засосались. 

 

Лицемерие, невежество и грубость во всей их красе.

[Gоблин 16 425]

Вообще это сам принцип почти любого бизнеса, особенно крупного - при наименьших затратах стараться получить больше с единицы труда и времени. Вот тут речь про труд на раскрутку, например.

А дальше уже всё зависит от вложения денег и приложенных усилий. Если хозяин достаточно жаден и глуп, то может не сработать и известная марка. 

Ну и может сыграть роль, конечно, мода, конкуренция и усталость от франшизы (если про медиа или игры речь).

Как пойдет дело у ЕА и Биовар узнаем уже совсем скоро.

[onakita 9 740]

Счастливчики на выставке в Париже играют в демку

ТЫЦ  

Hide  

[Jarlon 1 290]

3 минуты назад, onakita сказал:

Счастливчики на выставке в Париже играют в демку

На нижнем фото то ли пытаются вытащить бумажник у мужика, то ли просто лапают за зад 

[Olorin 189]

Только что, Jarlon сказал:

На нижнем фото то ли пытаются вытащить бумажник у мужика, то ли просто лапают за зад 

Будем надеяться на лучшее и думать что вытаскивают бумажник.

[Simple Ray 525]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Потому что так проще. Как Юбисофт делали что угодно под маркой Ассасинов. Типа устоявшийся когда-то бренд, который вызывает меньше вопросов, чем внезапный ip_name.

Ну если они ориентировались на Ассасинов тогда вопросов почему все так криво получилось нету) Марка Ассасинов все же была в первую очередь линейными приключениями перед тем из нее начали делать своего Ведьмака 3, то есть если не уходить в оффтоп как это плохо или хорошо, с точки зрения продвижения игры это играло им на руку, в существующую формулу мы добавили дополнительные опции. Игра что-то приобрела. На уровне сухого факта это уже реклама. Тут же все ровно наоборот получается, мы взяли известную вам формулу и сократили в ней знаковые опции. Ну ладно, хорошо, а с какой стороны взглянуть на этот факт чтобы он казался плюсом? Что-бы о нем не стали трубить везде в контексте скатывания Био и их игр?



 

[Ельня 208]

2 минуты назад, Jarlon сказал:

На нижнем фото то ли пытаются вытащить бумажник у мужика, то ли просто лапают за зад 

Это отсылка к солавеланскому роману)

Изменено 23 октября пользователем Ельня

[Jarlon 1 290]

1 минуту назад, Ельня сказал:

Это отсылка к солавеланскому роману)

Салос таскал у лавелланки мелочь? Хотя логично, он же под бомжа косил в то время)

[zadveri 1 982]

4 минуты назад, Olorin сказал:

Будем надеяться на лучшее и думать что вытаскивают бумажник.

Это его девушка) вытаскивает бумажник

[Ligeia 5 910]

45 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Что не раздули - невозможность создать жГГ не маскулинного типа фигуры (ну или будь пончиком - другого в мире не существует)

Ну почему, вот был такой скрин со слепленным персом. Если смотреть именно на тело (лицо там, прямо скажем, сильно на любителя), то фигура не маскулинная, а вполне женственная, и при этом не пончик.

Показать контент  

Hide  

у меня много разных претензий к тому, что я по игре увидела, но вот именно в этой части -  до того, как сама этот редактор не увижу, выводы делать не хочу. 

[DedushkaZedd 4 318]

1 час назад, Sounds like Shekiri сказал:

Поменять местоимение азари, кстати, вполне прогнозируемый и нормальный ход.

Может быть, но более разумным это не становится. Просто потому, что Азари в принципе никакого разделения не имели, и тут только в глазах смотрящих. Что нам собственно и рассказывали. Если сейчас на этом начать акцентироваться, то выглядеть это будет бредово и абсолютно не нужно во-первых, а во-вторых крайне топорно, от чего и ощущаться будет очередным навязыванием/обозначением некой темы буквально в лоб. Это вам не ксенофобию и расовый конфликт (где одна из рас еще и ИИ) на основе истории кварианцев и гетов показывать, и давать в этом учувствовать. Внезапно, оно еще и сейчас стало куда актуальнее чем в свое время.

1 час назад, Simple Ray сказал:

ничего удивительного что плюсы теперь обходят стороной а минусы возводят в абсолют.

На самом деле, минусы кажутся возведенным в абсолют как раз потому, что и те кто ругается на любого "хейтера", цепляется за эти минусы. Причем чаще всего именно связанные с повесточкой, как те же шрамы. Просто чтобы как-то принизить позицию и аргументацию недовольного. Ведь нудить про трансов и вот это все - это маргинальная фишка упоротых другого лагеря. Получается, что люди пытаясь объяснять, снова повторяют одно и тоже. И так каждый раз, из-за чего складывается ощущение, что других проблем и весомых причин просто нет. Классика :) Вот только в действительности, все это мелочи, сухие вишенки на просроченном тортике. Ключевые предварительные (и не очень) минусы в основном другие. Для меня например дизайн и вырезание кипа куда катастрофичнее. Причем первое наверное даже сильнее. И дело тут не во вкусе. Называйся эта поделка "The Veilguard", то я бы куда лояльнее относился. Даже возможно с интересом. Партийка, да с более веселенькой боевкой, да еще и с акцентом на повествовании через персонажей и взаимоотношений с ними - круть. Но это DA. И это не просто название. Это свои правила, особенности, атмосфера и ключевые отличительные черты. Это не значит, что она должна быть статична, но это значит, что грань между изменениями и тем что уже было определенная присутствует, и переступать ее чревато потерей идентичности со всем вытекающим. Что на мой взгляд как раз и случилось.

Что до плюсов... лично я их не особо много вижу. Боевка разве что. Ну и наверное персонажи. И окей, локации, вроде тут круть. И то есть сомнения по той же боевке после демонстраций. Как-то так.

Изменено 23 октября пользователем DedushkaZedd

[onakita 9 740]

13 минут назад, Jarlon сказал:

На нижнем фото то ли пытаются вытащить бумажник у мужика, то ли просто лапают за зад 

 

12 минут назад, Olorin сказал:

Будем надеяться на лучшее и думать что вытаскивают бумажник.

Так это может жена его. Поддетживает не морально мужа, пока тот спасает Тедас от нежити.

[_Wander_ 573]

23 минуты назад, Gоблин сказал:

Ну и может сыграть роль, конечно, мода, конкуренция и усталость от франшизы (если про медиа или игры речь).

Если там ещё остался кто-то из ветеранов, то мне кажется, что именно это с ними и происходит. Устали и уже сами не прочь всё это прекратить. Пока Буше там распинается про приход новичков и лучших в серии напарников. Может, я ошибаюсь. Твиттера у меня нет и за их соцсетями я не слежу.

Изменено 23 октября пользователем _Wander_

[Элесар 12 205]

38 минут назад, Jarlon сказал:

Салос таскал у лавелланки мелочь? 

70 баксов с носа за новую игру - не такая уж мелочь 

[Simple Ray 525]

34 минуты назад, onakita сказал:

 

Так это может жена его. Поддетживает не морально мужа, пока тот спасает Тедас от нежити.

Или работник Био отбивает бюджеты на разработку 

[Tanatos 16 186]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

В моей консервативной стране будут рады подобному ущемлению женщин со стороны, что забавнее всего, либералов. Сошлись змея и гадюка, да как засосались. 

Большей иронии и придумать сложно. Сами превратились в то, с чем вроде как боролись.

Это как в той сказке, где главный герой побеждает дракона только для того, чтобы самому им потом стать.