Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Авторизация  
altea

BioWare — Новости от Кейси Хадсона

Рекомендуемые сообщения

 

Нет, он не увольняется. Это была моя первая мысль, и, к счастью, она не оправдалась=) От нового генерального менеджера Bioware в последние месяцы почти ничего не слышно, но вот он наконец решил прервать молчание и рассказать, как обстоят дела в студии:

Приветствую! Этот год обещает быть увлекательным. Так много всего сейчас происходит, что я решил завести блог, чтобы делиться с вами размышлениями и новостями напрямую. В этой первой записи я хотел бы поговорить о наших планах для BioWare, что именно это означает для будущих игр, и поделиться историями про разработку Anthem, выход которой все ближе.

Я пришел в BioWare 20 лет назад и работал над многими играми, самые известные из них — Star Wars: Knights of the Old Republic и трилогия Mass Effect. Несколько лет назад я решил попробовать что-то новое и перешел в Microsoft, где получил потрясающий опыт работы со смешанной реальностью и HoloLens. Но Канада позвала меня обратно — мне предложили вернуться в BioWare в качестве генерального менеджера. Возможность возглавить компанию, в развитии которой я так долго участвовал, и вернуться к работе над игровыми мирами, которые я люблю, была слишком хороша, чтобы ее упустить.

Я вернулся в BioWare прошлым летом, когда Mass Effect: Andromeda только вышла и значительное число игроков ждало выхода сюжетного DLC, которое ответило бы на вопросы о судьбе кварианцев. Как вы знаете, выпустить это DLC так и не удалось. Нас это расстроило не меньше, чем игроков, и мы поняли, что проблему нам нужно решать в будущих играх.

Эта ситуация в конечном итоге стала определяющим моментом в переосмыслении миссии BioWare. Мы хотим радовать игроков новыми впечатлениями и опытом, но должны сосредоточиться на важности мира, персонажей и элементов сюжета, которых игроки ждут от наших игр. И необходимо разрабатывать эти игры так, чтобы можно было продолжать рассказывать новые истории и предлагать новый игровой опыт, развивая мир вместе с игроками.

Именно руководствуясь этой идеей, мы работаем над Anthem. Для нее мы создаем совершенно новый мир с историями и персонажами, которых вы сможете открыть для себя, участвуя вместе с друзьями в непрерывной серии приключений. Anthem будет отличаться от всего, во что вы играли раньше, но если у нас получится все сделать как надо, вы узнаете в ней игру от BioWare.

В следующий раз я расскажу больше о том, как обновленная миссия студии помогает сосредоточить нашу работу на Anthem и играх, которые последуют за ней!

— Casey

  • Like 12
  • Vader 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sarto сказал:

 Как только схема становится не эффективной или начинает нести в себе риски, её меняют. Старая схема управления Bioware за последние 10 лет стала не эффективной. Как я неоднократно говорил, за ЕА есть лишь один косяк, но он лежит в основе всего, - они дали чрезмерную свободу студиям. И издатель, вроде как, понял все свои косяки и начал работу над ошибками, т.е. - контроль над студиями и над проектами. Я на это надеюсь.

 

То есть старая схема управления Bioware  провалилась в том, что не справились с большой свободой, что дали им EA?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В проекте, завязанном на время и большие деньги,  понятие "свобода" - вещь крайне призрачная. Должен быть грамотный руководитель, четкий план и правильно поставленная групповая работа. 

ЗЫ: главное правило, которого я придерживаюсь: если ты ограничен по времени, не занимайся импровизацией, делай только то, что дает 100% результат. Потому, что иначе может получится лажа, а на исправление времени не останется.

Изменено пользователем Арин
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И те, кто следит за этими руководителями и их планами.

Благо, судя по тому, что я слышала, и те, и другие таки сделали вывод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
3 часа назад, Heaven's Secret сказал:

А кто поставил во главу разработки Лехьяни и зеленых студентов? Позволил выйти МЕА такой какой она есть, не дав еще год на разработку, или хотя бы не проспонсировав в процессе недостающих аниматоров, когда в самой студии о них просили?

Опять 25. Поставили потому что больше ни кто не хотел делать. Позволили выйти? А что с ней еще делать? У меня в последнее время такое чувство, что большинство игроков находятся в какой-то прострации. Продукт разрабатывали 4 года, потратили десятки миллионов, завершили, выпустили, продали. Даже исправили, что еще забавнее. Нравится - покупаешь, не нравится - не покупаешь. Это бизнес. Времена "разработки в гараже" закончились лет 20 назад. Это производство. Как автомобиля, как холодильника или мобильного телефона. Бывают неудачные модели. Из-за этого их производство не закрывается, их просто быстрее и дешевле продают и пытаются забыть.

3 часа назад, Ricky Ricky сказал:

То есть старая схема управления Bioware  провалилась в том, что не справились с большой свободой, что дали им EA?

Именно. Руководство студии делало с проектом всё что угодно. Именно эта дозволенность и привела к результату - Mass Effect Andromeda. И имея такие последствия, которые даже сейчас очень сложно просчитать.

3 часа назад, Арин сказал:

В проекте, завязанном на время и большие деньги,  понятие "свобода" ведь крайне призрачная. Должен быть грамотный руководитель, четкий план и правильно поставленная групповая работа. 

Ну дык, руководитель же находится в студии, а не в издательстве. В этом и заключается свобода действия руководителя. И студии сами принимали принципиальные решения по проектам, идеям, сюжетам и их развитием и т.п. Так было раньше. Возьмем Mass Effect. Вы думаете, что сюжетка Mass Effect вышла бы такой лишь по одной хотелки Bioware? Неееее) Она вышла такой, потому что Microsoft не дала бы выйти посредственному куску дерьма. Или Dargon Age Origins? Думаете, что ЕА позволила бы запустить проект по новому IP без личного контроля? Так и только так. Только контроль издателя позволяет выпускать качественные проекты. Эта схема уже за последние 10 лет показывает свою крайнюю эффективность при разработке "эксклюзивов для консолей", где ни о какой свободе даже речи быть не может.

Изменено пользователем Sarto
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, Sarto сказал:

Опять 25. Поставили потому что больше ни кто не хотел делать. Позволили выйти? А что с неё еще делать? У меня в последнее время такое чувство, что большинство игроков находятся в какой-то прострации. Продукт разрабатывали 4 года, потратили десятки миллионов, завершили, выпустили, продали. Даже исправили, что еще забавнее. Нравится - покупаешь, не нравится - не покупаешь. Это бизнес. Времена "разработки в гараже" закончились лет 20 назад. Это производство. Как автомобиля, как холодильника или мобильного телефона. Бывают неудачные модели. Из-за этого их производство не закрывается, их просто быстрее и дешевле продают и пытаются забыть.

Почему. Поставили. Лехьяни. Уходишь в сторону. Почему вообще взялись за разработку. Неужели ни у кого из них даже не промелькнуло в голове, что из этого "коктейля" в принципе ничего хорошего не выйдет. Почему не вмешались в середине процесса, когда все разосрались. Почему, не додали аниматоров. Почему не взяли за шкиряк пару старичков, подключив одного из них лишь когда все пошло в тартарары. Почему Антему столько времени, а МЕА даже год не добавили.

Повторяю. Это не просто ошибки. Это снежный ком.

Изменено пользователем Heaven's Secret
  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
33 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

А кто поставил во главу разработки Лехьяни и зеленых студентов? Позволил выйти МЕА такой какой она есть, не дав еще год на разработку, или хотя бы не проспонсировав в процессе недостающих аниматоров, когда в самой студии о них просили?

Это не просто ошибки. Это основополагающие ошибки.

В случае с Андромедой обосрались именно Bioware, так как процессом разработки и всем происходящим в Монреле управлял менеджмент главной студии в Эдмонтоне.

EA предоставили стандартный для игры такого жанра бюджет, аналогичный бюджету Skyrim и целых 5 лет на разработку этой недоигры, поэтому единственная вина EA в данном случае в том, что они позволили всему этому случиться как вышестоящее по рангу звено управления.

Изменено пользователем Game

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 минуту назад, Game сказал:

В случае с Андромедой обосрались именно Bioware, так процессом разработки и всем происходящим в Монреле управлял менеджмент главной студии в Эдмонтоне.

EA предоставили стандартный для игры этого жанра бюджет, аналогичный бюджету Skyrim и целых 5 лет на разработку этой недоигры, поэтому единственная вина EA в данном случае в том, что они позволили всему этому случиться как вышестоящее по рангу звено управления.

Я про ошибки руководителей БВ вообще ничего не сказала. Виноваты, тут ничего не скажешь. Я написала об основополагающих ошибках руководства самих ЕА. 

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Heaven's Secret сказал:

Почему. Поставили. Лехьяни. Уходишь в сторону. Почему вообще взялись за разработку. Неужели ни у кого из них даже не промелькнуло в голове, что из этого "коктейля" в принципе ничего хорошего не выйдет. Почему не вмешались в середине процесса, когда все разосрались. Почему, не додали аниматоров. Почему не взяли за шкиряк пару старичков, подключив одного из них лишь когда все пошло в тартарары. Почему Антему столько времени, а МЕА даже год не добавили.

Повторяю. Это не просто ошибки. Это снежный ком.

Я свечку не держал, к сожалению. И не был руководителем проекта. Держал бы или был бы, тогда бы я смог ответить вам на вопрос. Однако, я могу... как бы эт сказать... посоветовать вам, если вы лично не знаете того или иного человека, не делайте поспешных выводов по его умению, таланту и т.п. Это очень часто приносит лишь разочарование.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Повторяю. Это не просто ошибки. Это снежный ком.

На данный момент это уже почемучки в воздух. Ответа в любом случае не найдется, простых решений тоже не будет - попробуй подвинь такую организацию как тебе надо или под нужные тебе обстоятельства. 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Я про ошибки руководителей БВ вообще ничего не сказала. Виноваты, тут ничего не скажешь. Я написала об основопологающих ошибках руководства самих ЕА.

В целом, да, Андромеда - не единственный подобный случай и Bioware - не единственная студия под руководством EA, у которой возникают подобные пролемы, поэтому так или иначе, но виноваты EA. 

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sarto сказал:

Я свечку не держал, к сожалению. И не был руководителем проекта. Держал бы или был бы, тогда бы я смог ответить вам на вопрос. Однако, я могу... как бы эт сказать... посоветовать вам, если вы лично не знаете того или иного человека, не делайте поспешных выводов по его умению, таланту и т.п. Это очень часто приносит лишь разочарование.

Я вижу результат. И идею, которую этот человек решил доверить молодой команде. С которой и покатилось все, сожрав столько времени и ресурсов.

В общем, окей. Ответов мне никто не даст, я знаю. Спрашивать нашла где.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
56 минут назад, Sarto сказал:

Как я неоднократно говорил, за ЕА есть лишь один косяк, но он лежит в основе всего, - они дали чрезмерную свободу студиям.

EA и свобода студиям? Очень смешная шутка.
Компания, которая чуть что, просто распускает студии, а игровые франшизы закрывает, дает им чрезмерную свободу, угу.

В случае с Андромедой это не свобода, а обычное попустительство, отсутствие контроля и некомпетентность в организационном процессе, который был через пень-колоду.

Изменено пользователем Tanatos
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЕА такой стратегии "предоставлять чрезмерную свободу" (если это вообще правда) придерживается уже давно, и раз за разом эта стратегия проваливается. Андромеда не переломный момент, когда всем стало ясно, в чём косяк, а лишь подтверждение уже давно устоявшейся репутации ЕА.

О смене стратегии им следовало думать много лет назад, я чото сомневаюсь, что ЕА изменят её сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Tanatos сказал:

Компания, которая чуть что, просто распускает студии, а игровые франшизы закрывает, дает им чрезмерную свободу, угу.

Из последних утечек - виноваты были сами студии. Недавняя история с игрой по SW. Разве EA там виноваты? Да, не было должного контроля. Но если сама студия пять лет страдала ерундой и не имели чёткого представления о том, что делают, так ещё EA тратила на них куда больше денег, чем на другие студии (из-за их местоположения). И тратили ведь до последнего, а их лишь завтраками кормили. Ну да, всему виной EA.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
22 минуты назад, Robertson сказал:

Из последних утечек - виноваты были сами студии. Недавняя история с игрой по SW. Разве EA там виноваты? Да, не было должного контроля. Но если сама студия пять лет страдала ерундой и не имели чёткого представления о том, что делают, так ещё EA тратила на них куда больше денег, чем на другие студии (из-за их местоположения). И тратили ведь до последнего, а их лишь завтраками кормили. Ну да, всему виной EA.

Кто ж еще транзакции в Баттлфронт внедрял? Точно не работники студии.
С Андромедой типичный просчет руководства - если такой бардак, что даже не знали, с чего начать, руководитель обязан был вмешаться. Потребовать результатов, поставить какие-то условия, в конце-концов. У них там в EA хоть интересовались, на что идут такие огромные затраты? Выглядит так, будто они вообще не знали ничего, а только непонятно кому давали деньги.
Понятное дело, Биовар несет такую же ответственность. По-моему никто и не спорил и этой ответственности с них не снимал. Но самый главный виновник всегда в верхах, на мой взгляд. Ведь это как раз их задача за всем следить, а тех, кто со своей работой не справляется, заменять на более ответственных сотрудников.

Изменено пользователем Tanatos
  • Like 1
  • No More Bang 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Tanatos сказал:

Кто ж еще транзакции в Баттлфронт внедрял? Точно не работники студии.

Я думаю, там ситуация куда проще. EA нужна прибыль, а всё остальное лежит на DICE. Премиум они не любят и решили попробовать что-то новое, но не имея опыта в этом направлении - облажались. Я сомневаюсь, что делали они это по указке издателя. Думаю, EA спокойно бы согласились на классический премиум-пакет и ряд платных дополнений. К тому же, если я правильно помню, были какие-то утечки, что DICE конкретно подставили своими действиями EA и они начали юзать создателя A Way Out на всяких мероприятиях, чтоб как-то сгладить ситуацию.

К тому же вся эта монетизация игры лежит на плечах разработчиков, ибо она напрямую связана с самой концепцией игры и прописывается в диздоке. Т.е. многие элементы завязаны на лутбоксах, балансе. Такое просто от нефиг делать не впихнёшь. Если бы было иначе, что DICE не ломали бы голову последние полгода пытаясь всё это дело переработать. Только-только начали выходить обновления и переработка.

13 минут назад, Tanatos сказал:

Потребовать результатов, поставить какие-то условия, в конце-концов. У них там в EA хоть интересовались, на что идут такие огромные затраты? Выглядит так, будто они вообще не знали ничего, а только непонятно кому давали деньги.

У EA был пример DAI. Гринд-составляющая преобладала над всем остальным, но игра собрала высокие оценки и была крайне популярной (в рамках своего направления). Но тут сыграли ведь свою роль разные факторы, включая тот факт, что на тот момент игр толком не было, смена поколения. DAI обладала отличной графикой и разработчики обещали исправить всё то, что не понравилось игрокам во второй части. Это сыграло свою роль. Но в MEA такой трюк уже не прокатил. Ибо графикой уже не удивить, поколение консолей работает во всю, да ещё и вышел третий "Ведьмак", который задал планку.

Вышла бы MEA на пару лет раньше "Ведьмака 3", сразу после DAI, то, думаю, такой катастрофы бы не случилось. Но за последние годы индустрия сильно изменилась, как и запросы игроков.

Флинн то, небось, рассчитывал ещё поюзать всякие канадские системы, которые позволяли сэкономить на налогах, создав дополнительную студию. Делать MEA-2. DA4 и далее по одним тем же рецептам. И сработало бы, если б не вылезли поляки с третьим "Ведьмаком", да другие RPG, вроде Horizon. До этого не было такой конкуренции. 

  • Thanks 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Tanatos сказал:

У них там в EA хоть интересовались, на что идут такие огромные затраты? Выглядит так, будто они вообще не знали ничего, а только непонятно кому давали деньги.

Нет, Тан, они стояли в сторонке, в белом пальто, предоставив мешочек золота и полную свободу зеленой команде во главе с человеком, делавшим игрулю про Человека-Паука.

Ладно он, умник, с подачи молодняка решил, что генерируемые планеты по типу No Man's Sky в сюжетно-ориентированной игре, с элементами эрпоге - хорошая идея. Конечно же, уж эти юнцы справятся. Итог - половина срока вжууух. Идея и ресурсы в свалку (ну ок, не все). Сценаристы пишут сюжетные блоки, а потом их просто выкидывают, потому что снова меняется концепция.

Куда смотрели ЕА? А очнулись они за два года до релиза, выкинули Лехьяни (или он сам сбежал) и поставили чувака, который хоть что-то сварганил за такой срок, собрав и сшив все, что было в то, что мы и увидели в релизе. 

Да, быть может все, что было в сливе - ложь, или быть может подана она не верно, а реальность отличается от этого. Но это все, что имеем. И то, что имеем далеко не в плюс ЕА и руководству БВ идет.

P.S. извиняюсь за оффтоп, занесло.

Изменено пользователем Heaven's Secret
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

5 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Сценаристы пишут сюжетные блоки, а потом их просто выкидывают, потому что снова меняется концепция.

Напомнило мне о том эпизоде, когда ушел Гейдер, а потом всплыла какая-то уволенная только-недавно-нанятая сценаристка, рассказавшая, что её и её работу выкинули из-за такой же самой смены концепции. Видимо тогда и решили делать это "типа дестени", и кто бы не решил, вот он и козел =/

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Robertson сказал:

Я думаю, там ситуация куда проще. EA нужна прибыль, а всё остальное лежит на DICE.

Конечно им нужна прибыль. Бизнес чистой воды. И дайсам она нужна, кто ж в бизнесе откажется от дополнительного дохода? Тем более что с лутбоксами в других играх все прокатывало, почему и им было не попробовать?
Самой команде разработчиков, я повторю, что начальники велели, то они и сделали. В этом с них спрашивать вряд ли будет уместно, они люди подневольные.
 

21 минуту назад, Robertson сказал:

Вышла бы MEA на пару лет раньше "Ведьмака 3", сразу после DAI, то, думаю, такой катастрофы бы не случилось. Но за последние годы индустрия сильно изменилась, как и запросы игроков.

Думается мне, влияние Ведьмака сильно переоценено. У них и поджанры несколько разные, ME и DA, в отличие от Ведьмака, партийные RPG с настраиваемым в редакторе протагонистом.
Запросы игроков изменились, но причина тому не Ведьмак. Иначе и делалось бы больше игр по типу, а не онлайн и тот же Антем, на который после заморозки МЕ направили все средства и ресурсы.
Нет, причины здесь в том, опять же, как я предполагаю, исходя из слива, что новички в МЕ не понимали, что представляет собой серия, а помочь им в этом было некому, старики вроде Хадсона ушли из БВ. Никто не подсказал, никто не проследил, чем эти новички занимаются, подошли ко всему как попало, а ЕА спустили рукава. Как я и сказал, организация через задницу.
Вот и результат. Реакция ЕА? Мы не при делах, команду МЕА разгоним, серию заморозим, учитывать ошибки не будем, и вообще нахер синглы, будем пилить онлайн, пока он на рынке в тренде.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну насколько мне известно, большинство предыдущих купленные EA студий погибали именно благодаря "мудрому" руководству напрямую назначенных менеджеров. Потом развал коллектива, недееспособность всей студии и закономерное закрытие. Видимо с Биоварами решили поступить диаметрально противоположно (ток зачем выжили перед этим основателей из студии непонятно).

Изменено пользователем Shugnar
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Shugnar сказал:

Ну насколько мне известно, большинство предыдущих купленные EA студий погибали именно благодаря "мудрому" руководству напрямую назначенных менеджеров. Потом развал коллектива, недееспособность всей студии и закономерное закрытие. Видимо с Биоварами решили поступить диаметрально противоположно (ток зачем выжили перед этим основателей из студии непонятно).

Только одна закрытая студия имела "прямое назначение" - Visceral Games,  если мне память не изменяет, и то в определенный период времени и к закрытию вообще ни какого отношения не имеет.

К слову, Хадсон в роли исполнительного директора Bioware является прямым назначением ЕА. Ни чо, да? Или и тут: "скоты ЕА, назначили"?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Разговоры про то что ЕА дает студиям максимально возможную свободу - это анекдот про Вовочку, который на все свои деньги покупал проституток и отпускал их на свободу. В мире больших денег и корпораций никто не занимается благотворительностью. Сотрудники просто так не уходят с руководящих должностей, особенно при денежных потоках из ЕА. Бывшие даже в интервью боятся лишнее слово против шерсти ЕА взболтнуть, видимо,  надежда вернуться остается, а для знаковых ушедших возвращение - перспектива хороших денег, рабочих перелетов на потусить совещания в другие страны, в общем, красивая жизнь и прочие Е3.

Если у вас свобода и вам дали новую студию и возможность ей управлять, то большинство руководителей вы поставите из своих структур, а там оставите только технический костяк, творческую команду вы тоже сами сформируете и наберете толковых из вне, чтобы сюжет и все такое делался по вашим принципам и традициям. А когда видите что происходит какая-то фигня и пытаетесь с этим разобраться вам не дают пинка под зад, чтобы вы потом рассказывали про внезапный творческий кризис и необходимость сменить поле деятельности. Монтреаль, скорее всего, был типа того зама, которого приставляют к руководителю, чтобы после того как его выставят на мороз заместитель занял его место. В этом ключе провал МЕА должен пойти на пользу студии, иначе мы бы увидели представительной самой толерантной студи на всех ключевых постах в Био. Да и так непонятно, как автор главная заслуга которой Ангара и Джаал стала лидом в Ансеме, второй лид создатель Кайдена в МЕ3 и Миранды в МЕ3. У вас же нет старых достойных писателей, ага, вы их лучше на вольные хлеба отправите.

Ну, и никто в здравом уме не позволил бы своим сотрудникам заниматься всякими цветными перфомансами если бы это не поддерживал. Студия по МЕА в этом отличилась больше всех, а это, напомню, студия ЕА, которую "перебросили" в Био. Да и другие развлекательные корпорации от толерантного тренда не отстают.

Изменено пользователем FrostFox
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оффтоп завязываем. Совсем не в ту степь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×