Ведьмак / The Witcher

[Shellty 51 988]

---

• Жанр: фэнтези, драма
• Страна: США
• Год выпуска: 2019
• В ролях: ГЕНРИ КАВИЛЛ

---

Описание: какое-то что-то с именами персонажей романов Анджея Сапковского?..

---

Видео:

Показать контент  

 

Hide  

 

(потому что окей, всем нам совершенно очевидно нужна огороженная территория для культурных дискуссий о кастинге)

[FrostFox 2 280]

24 минуты назад, Moonway сказал:

Найди в этом посте слово с корнем "пис" и получишь звёздочку. Или в любом другом если уж на то пошло.

Я написал:

Цитата

Это в кино. Да и там окончательный монтаж и главные решения за продюсерами. А тут прямо на площадке была Хисрик, она говорит снимать по сценарию - Сахаров снимает по сценарию. У Сахарова есть послужной список, у Хисрик поделия на Нетфликсе, кто тут слабое звено - очевидно.

Ты ответил:

1 час назад, Moonway сказал:

Только эпизоды которые снимал Сахаров несмортибельны, а остальные - да. Всё очень очевидно да. Ты хоть раз сценарий читал? "Снимать по сценарию", пффф.

А тут ты на что намекал? Или ты реально утверждаешь, что если то днище сценарное по другому снять, не как Сахаров, то все станет круто?

 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем FrostFox

[FrostFox 2 280]

13 минут назад, Moonway сказал:

Найди в этом посте слово с корнем "пис" и получишь звёздочку. Или в любом другом если уж на то пошло.

57 минут назад, Moonway сказал:

Оба имеют дерьмово снятые диалоги и скачущих сквозь время и пространство персонажей, без всякой на то причины.

Они отличаются примерно ничем, с точки зрения косяков.

Ну вот, про скачущих сквозь время и пространство персонажей, это не вина сценария? Нет? Или это отсебятина Сахарова? Ты даже свои слова и мысли запомнить не можешь?

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем FrostFox

[LoginamNet 48 951]

Изи, горячие финские парни.

[RenegadeSpectre 11 886]

58 минут назад, Merrin сказал:

Посмотрела 4 серии. Надо было устраивать алко игру. Каждый раз когда говорят destiny - по рюмасу.

В итоге пришлось бы пить 51 рюмку ;) 

[Moonway 2 008]

20 минут назад, FrostFox сказал:

А тут ты на что намекал? Или ты реально утверждаешь, что если то днище сценарное, по другому снять, не как Сахаров, то все станет круто?

Я не намекаю, я об этом прямо и говорю.

В сценарии описано что, кто и ,изредка, как. Но мезосцену, композицию кадра проробатывает именно режиссёр. И если она поставлена хорошо (ну и актёры не подводят, понятное дело), то кино работает даже без звука и уж тем более без диалогов. 

"Геральт развернулся к Стрегобору и сказал" - вот что было (скорее всего) написано в сценарии. Дебильный крупный план снизу на всю длину диалога, отсутствие пауз и многие другие детали которые я, уверен, не заметил - "заслуга" режиссёра.

13 минут назад, FrostFox сказал:

Ну вот, про скачущие сквозь время и пространство персонажей, это не вина сценария? Нет? Или это отсебятина Сахарова? Ты даже свои слова и мысли запомнить не можешь?

Нет серьёзно открой любую пьесу. Просто любую.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Moonway

[FrostFox 2 280]

Пьеса - сценарий конкретного современного тв шоу, пьеса - сценарий конкретного современного тв шоу. У Чехова и Шекспира, вроде, вполне конкретные диалоги, но речь не об этом. У тебя есть сценарий Ведьмака? Или ты сто процентов в курсе технологии? Многие режиссеры снимают кадр в кадр по чужим раскадровкам, про диалоги уже молчу. Или сценарий Сахаров лично адаптировал из рассказа Сапека и должен был сверять с оригиналом? И ты все таки говоришь о том, что там Сахаров придумывал сценарные ходы или нет, а если нет, то норм. режиссер с текущим сценарием снял бы ого-го, не то что этот Сахаров? Попробуй написать подробнее. А то тебя понять невозможно.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем FrostFox

[Moonway 2 008]

1 час назад, FrostFox сказал:

Многие режиссеры снимают кадр в кадр по чужим раскадровкам

Редкое удовольствие доступное (или скорее нужное) только самым богатым конвейерам индустрии(марвел) насколько я знаю. Да и в любом случае режиссёр нужен как не крути, или ты думаешь опять заговор и бедного героя невидимого фронта в титрах не указали? Очень сильно сомневаюсь, что этот безумно долгий и/или тяжёлый процесс применяют при производстве сериалов. 

Я впрочем уверен, что к боевым сценам скорее всего делали раскадровки. Но всему? Сомнительно.

1 час назад, FrostFox сказал:

Или ты сто процентов в курсе технологии?

Нет, ты может? Зачем тогда несколько режиссёров нанимать, если по чужим раскадровкам, тут бы и один справился. И опять же очевидно, судья по различному качеству, что это было не так.

Постановка чего угодно - адаптивный процесс, просто из-за природы вещей. В сценарии не описано, за исключением того когда это ключевой момент сюжета, что делает персонаж (или другие) когда он говорит, как они находятся относительно друг друга и пространства, какие они друг другу строят рожи, как реагируют друг на друга, как меняется сцена в процессе, где расположена камера(ы), с каких углов они всё это снимают и что же именно значит "в склепе царит тревожная атмосфера". И я уверен кучу других важных вещей, о которых я даже не подозреваю. Пройдя нещадные терзание хронометражем и бюджетом на выходе может получится невнятное месиво, задача режиссёра - сделать так, что бы этого не случилось. Запросить изменения в сценах, переписать или дописать диалоги, досьёмки в конце концов. Ибо именно режиссёр решает вещи выше перечисленные, он планирует как снимаются сцены и он самый, самый первый должен понять, если что-то не складывается. И именно вещи вышеперечисленные сильнее всего определяют как всё смотрится и воспринимается. Сценарист пишет историю, но рассказывает её режиссёр.

Конечно в любой рабочий момент может вмешаться шоуранер. И если бы всё было одинаково дерьмово, то вопросов нет. Но когда,часть эпизодов снята заметно дерьмовее чем остальные и  объединяет их режиссёр  я склоняюсь к конкретным выводам. Я не просто говорю, что "норм. режиссер с текущим сценарием снял бы норм" . По факту другие режиссёры сняли лучше. У них вышла плохая адаптация, у Сахарова - плохое кино.

1 час назад, FrostFox сказал:

Пьеса - сценарий конкретного современного тв шоу, пьеса - сценарий конкретного современного тв шоу. У Чехова и Шекспира, вроде, вполне конкретные диалоги, но речь не об этом.

Вот именно диалоги, диалоги, диалоги! Там практически кроме диалогов ничего нет. Кинопьессы отличается большим количеством подробностей, но это мало что меняет. 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Moonway

[LoginamNet 48 951]

Парни. Завязывайте. С такими серьезными темами в ЛС или киночат.

[cdnm_47 2 526]

Я сейчас на 6-й серии. 
Кто досмотрел до конца, поделитесь: от Яшки цыгана будет хоть какая-то польза, или он так и будет шататься за Цирькой как хвостик, репрезентуя диверсити и оттягивая на себя половину реплик и действий, которые работали бы лучше, если бы принадлежали Цирьке?

[domovoy21 719]

30 минут назад, cdnm_47 сказал:

Я сейчас на 6-й серии. 
Кто досмотрел до конца, поделитесь: от Яшки цыгана будет хоть какая-то польза, или он так и будет шататься за Цирькой как хвостик, репрезентуя диверсити и оттягивая на себя половину реплик и действий, которые работали бы лучше, если бы принадлежали Цирьке?

Сам только досмотрел 6-ую серию. И по мне - это пока самая убогая серия, как бы я не абстрагировался от книг и игр.

И да. Яшка в центре внимания.

Но если бы он был эльфом из Плохого Санты, я бы все простил.

 

P.S. Кст. карлики-краснолюды!? Вы серьезно? Кто ж у них тогда будут низушки и гномы? Если будут. Прям так и вижу, как отряд карликов доблестно сдерживает натиск нильфов.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем domovoy21

[Skvorec 4 742]

10 часов назад, Дитрих Антельсон сказал:

Досмотрел, удалил с диска.

не к позорному идиотизму всех без исключения батальных сцен (а он действительно бьет через край настолько, что даже ядерное оружие из последней серии второго сезона Outpost'а уже не так гнусно смотрится)

Мне сериал понравился, было приятно смотреть, всё очень неплохо на текущем  кинофоне - сам сюжет ведьмака и атмосфера мира решают. Тем не менее, батальные цены - днище, в основном. Ту не поспоришь. Когда речь об отдельных боях Г. с монстрами, то всё шикарно, но когда бьются сюжетные персонажи и армии, то начинается какой то мрак. Йонифер, которая дерётся кинжалами. Зачем?! Как?! Господи, она же магичка, а не боец. Вильгефорц, который сливает Эгмыру - что??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Это же лучший боец на континенте на мечах и сильнейший маг, который сделал Геральта, Йонифер и высшего вампира всех скопом. С ним вообще ни у кого нет шанса справиться . Как после этого будет развиваться весь дальнейший сюжет?  Чародеи сливаются после каких то жалких трюков, одна Йонифер кастует мощную магию. Эм?! Бои армйи чисто визуально просто ужасная дешёвка. Совершенно не чувствуется масштаб 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Skvorec

[Tunalex 1 421]

43 минуты назад, Moonway сказал:

У них вышла плохая адаптация, у Сахарова - плохое кино.

А теперь к корню всех вышеозначенных проблем: произошло всё это исключительно из-за идиотского решения шоураннера косплеить ИП, хотя Ведьмак изначально не строился для такой манеры повествования (3 основных фокальных персонажа + эпизодический Кагыр, всё это асинхронно и запутанно в хронометраже как ребус). В попытке усадить сериал на стул дутой хитросплетённости, они сами присели на стул неописуемой сложности переложения адаптированного материала на совершенно новый лад подачи. Получилось то, что получилось, потому что Бритва Оккама передаёт привет.

И именно из-за этого Сахаров, в конце концов, не существенен. Надежда на достойную адаптацию была утеряна в процессе распределения сюжетных битов по хронометражу и последующей работе смузи-сценаристов. То есть на предпродакшене.

Я даже готов представить что Сахаров откровенно забил, увидев какую какофонию сюжетных сцен выделили на его эпизоды. Иначе сложно объяснить такой уровень всего в эпизодах от довольно опытного режиссёра (судя по его фильмографии с IMDB). Я бы ещё понял, если бы он из кино пришёл, но нет - он специализируется на сериалах.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Tunalex

[FrostFox 2 280]

56 минут назад, Moonway сказал:

Показать контент  

Вот именно диалоги, диалоги, диалоги! Там практически кроме диалогов ничего нет. Кинопьессы отличается большим количеством подробностей, но это мало что меняет. 

Показать контент  

Пьеса и кино это разные жанры. И если это не тв спектакль, а фильм, то это тоже адаптация, и это не сценарий, в сценарии даже экшон прописывается.

Hide  

56 минут назад, Moonway сказал:

Показать контент  

Постановка чего угодно - адаптивный процесс, просто из-за природы вещей. В сценарии не описано, за исключением того когда это ключевой момент сюжета, что делает персонаж (или другие) когда он говорит, как они находятся относительно друг друга и пространства, какие они друг другу строят рожи, как реагируют друг на друга, как меняется сцена в процессе, где расположена камера(ы), с каких углов они всё это снимают и что же именно значит "в склепе царит тревожная атмосфера". И я уверен кучу других важных вещей, о которых я даже не подозреваю. Пройдя нещадные терзание хронометражем и бюджетом на выходе может получится невнятное месиво, задача режиссёра - сделать так, что бы этого не случилось. Запросить изменения в сценах, переписать или дописать диалоги, досьёмки в конце концов. Ибо именно режиссёр решает вещи выше перечисленные, он планирует как снимаются сцены и он самый, самый первый должен понять, если что-то не складывается. И именно вещи вышеперечисленные сильнее всего определяют как всё смотрится и воспринимается. Сценарист пишет историю, но рассказывает её режиссёр.

Даже слабо поставленный эпизод с хорошим сценарием будет работать. Да, он будет восприниматься хуже, но работать будет. Так что речь не про техническую постановку и не про камеры. Раскадровку я для примера на предмет свободы режиссера упомянул. К слову, по раскадровке снимать не легче чем без нее, а может быть и сложнее, если там зададут высокие требования. Речь именно про сценарий. Насколько понял, ты говоришь о том, что режиссер должен на месте допиливать сценарий, и что сценарий вообще может быть просто заготовкой которую доделывает режиссер. В кино вполне может - режиссер главный, он может взять и такой сценарий, и он определяет видение фильма и действительно может быть по разному, но даже там он не может подменять собой сценариста. Он может сценарий запороть, и поправить не очень хороший. Но как правило, чем серьезнее бюджет у фильма, тем меньше маневр у режиссера. И в кино режиссер может работать в том числе и над сценарием с раннего препродакшена, а в сериале его подключат уже конкретно незадолго до съемок, какая тут может быть вдумчивая работа над сценарием. В сериале основное видение продукта находится не у режиссера, а у шоуранера, у нее в голове вся картина, а режиссер это просто инструмент который ей подчиняется. Тем более, тут она находилась непосредственно на съемках. Сценарий же пишет целая команда авторов. Даже там где указан конкретный сценарист разные люди могут писать экшн, шутки, диалоги, романтические сцены, и повторюсь, не подменяет режиссер собой сценариста. И уж тем более решения о переписке диалогов, монтаже и пересъёмках находятся в компетенции шоураннера.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем FrostFox

[Эри 10 806]

3 часа назад, Merrin сказал:

Посмотрела 4 серии. Надо было устраивать алко игру. Каждый раз когда говорят destiny - по рюмасу.

Пожалей свою печень.

[FrostFox 2 280]

33 минуты назад, Tunalex сказал:

Я даже готов представить что Сахаров откровенно забил, увидев какую какофонию сюжетных сцен выделили на его эпизоды. Иначе сложно объяснить такой уровень всего в эпизодах от довольно опытного режиссёра (судя по его фильмографии с IMDB). Я бы ещё понял, если бы он из кино пришёл, но нет - он специализируется на сериалах.

Впечатление, что он забил было на Цинтре. В линии с Ренфри он ряд сцен на невербалке со дна вытянул. Например, он хоть как-то спас слабый диалог с Ренфри у барной стойки. Был интересный кусочек в первой сцене с Ренфри в лесу, секунд на 15, там начинает играть другая музыка и прям чувствуется "о годнота пошла", а потом диалог продолжился и все пропало. Романтическую сцену(2-я с Ренфри в лесу) под конец он немного вытянул. Заруба с бандитами и Ренфри хороша. Это, конечно, не спасает, но тем не менее.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем FrostFox

[Эри 10 806]

Вообще  Геральт  актер тащит, но думаю это наша озвучка,  но вот все остальное. Но хоть Лютика не сделали  не геем и то хлеб, а их пикировки с Йен  забавны.  Эльфы полный мист - каст, дриады и Брокилон отдельная боль. Не знаю,  нет в нем душевности в особенности со сценами  с драконами. Эйк вообще отдельная боль и   что мне должно смешно видеть мужика, который страдает поносом и которого убили  пока  тот сидел на толчке.  А Йен как в польском сериале показили ее переход от желающий убить дракона, в ту которая  защищала  дракончиков от убийства.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Эри

[Tunalex 1 421]

29 минут назад, FrostFox сказал:

Впечатление, что он забил было на Цинтре. В линии с Ренфри он ряд сцен на невербалке со дна вытянул. Например, он хоть как-то спас слабый диалог с Ренфри у барной стойки. Был интересный кусочек в первой сцене с Ренфри в лесу, секунд на 15, там начинает играть другая музыка и прям чувствуется "о годнота пошла", а потом диалог продолжился и все пропало. Романтическую сцену(2-я с Ренфри в лесу) под конец он немного вытянул. Заруба с бандитами и Ренфри хороша. Это, конечно, не спасает, но тем не менее.

На мой взгляд, эпизодам Сахарова банально не хватает хронометража, чтобы даже половину затронутых событий нормально показать. Его бы хватило, возможно, если бы сериал следовал оригинальному формату повествования и не тратил драгоценный хронометраж на отсебятину. 

20 минут назад, Эри сказал:

 Эйк вообще отдельная боль и   что мне должно смешно видеть мужика, который страдает поносом и которого убили  пока  тот сидел на толчке. 

Вы же играли в Кровную вражду? Помните насколько уместно и со вкусом высмеивали донкихотство Эйка там? После всего этого версия нетфликса смотрелась как глупая и даже злая издёвка.

[Эри 10 806]

 В сериале не дон - кихотсво, а  Эйк там дебил и шутки уровня российской комедии.  Ну не знаю я как- то не очень хочу  видеть в сериале  шутки уровня  Горько. Хорошо хоть  крупным кадром не показали. А слив нильфгарда, когда их превратили в каикх- торелгиозных  фанатиков. Но самое важное  ты не чувствуешь той химии между Геральтом и Лютиком. А сериальная Йен  от Нефликса просто похожа на какую- то  тп, хотя у поляков на нее было приятно смотреть и ей ты сопереживаешь.

[Хола 13 526]

В голове местной маленькой Греты поголовье людишек правильно уменьшать только экологически чистыми методами ака кикиморой. Когда тоже самое делает истинный ариец  мутант Геральт девчушку неподетски бомбит. 

Удручает повальная идиотия в современном кино - логика происходящего уже закопана, а у здравого смысла переломаны обе ноги и вот-вот свернут шею. 

 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем Хола

[Xрустиk 302]

Когда смотрел трейлеры не нравился особо Геральт и совершено не нравилась Йеннифер. По итогу актер, играющий Геральта, не раздражал. Он конечно в образ книжный не совсем попал, но пойдет. Набыченный ведьмак, так набыченный ведьмак, Йеннифер совершенно неподходящая актриса, но я думал будет хуже. Не раздражала. Тиссая - стопроцентное попадание, верю, Лютик хорошо, Плотва отлично.

В остальном сильное разочарование. В рассказах ведьмак ключевое лицо, у всех остальных куда меньше времени. Здесь решили сразу выделить 3 главных персонажа: Йен, Гера и Цирилла.

Линию Йеннифер можно было урезать раза в 3 безболезненно, линию Цири тоже,  90 процентов что она делает - ходит по лесу. Линия Геральта, которую можно было списывать с первоистоичника, откуда можно было взять некоторые диалоги, смешные моменты,  очень сильно порезали. При чем порезали так, что зачастую самое важное и интересно исчезло.

Как пример край света. Экранизирован смехотворно, от истории остался квест из рпг из разряда дополнительного, нет вступления нормального, где Геральт и Лютик объездили несколько деревень в поисках работы для ведьмака, но везде им скармливали байки, нет брюзжания ведьмака на эту тему, нет всей линии с Живией, которая важна в рассказе, не раскрыто совершенно бедственное положение эльфов и далее, далее, далее.

Уже в первом сезоне существенные изменения: Кагыр оказывает главнокомандующий, да и в целом это персонаж Риенса, а не Кагыра. Вильгефорц это Фрингилья.  Подобные изменения уже в первом сезоне выльются в еще более значительные в следующем. Видя уровень людей. причастных к истории, доверия этот факт не внушает 

 

 

[Moonway 2 008]

10 часов назад, FrostFox сказал:

Даже слабо поставленный эпизод с хорошим сценарием будет работать.

Нет, но да ладно. Это как рассказывать анекдоты. Насколько бы они не были смешные, если их рассказываю, например, я, смеяться не будет никто.

10 часов назад, FrostFox сказал:

И уж тем более решения о переписке диалогов, монтаже и пересъёмках находятся в компетенции шоураннера.

Да и не спорю я, блин, об ответственности шоуранера. Но шоуранер НЕ режиссёр. И самые серьёзные недостатки именно в этом плане. 

Да, работают они вместе. Только кто-то смог сработаться до удовлетворительного результата, а кто-то нет. 

10 часов назад, Tunalex сказал:

И именно из-за этого Сахаров, в конце концов, не существенен. Надежда на достойную адаптацию была утеряна в процессе распределения сюжетных битов по хронометражу и последующей работе смузи-сценаристов. То есть на предпродакшене.

С этим и не спорю.

10 часов назад, Tunalex сказал:

Я даже готов представить что Сахаров откровенно забил, увидев какую какофонию сюжетных сцен выделили на его эпизоды. Иначе сложно объяснить такой уровень всего в эпизодах от довольно опытного режиссёра (судя по его фильмографии с IMDB). Я бы ещё понял, если бы он из кино пришёл, но нет - он специализируется на сериалах.

Ну вот это больше на правду похоже. Только, как ты сам заметил, странно, что с таким то опытом, не сумел вырулить.

1 час назад, Хола сказал:

В голове местной маленькой Греты поголовье людишек правильно уменьшать только экологически чистыми методами ака кикиморой. Когда тоже самое делает истинный ариец  мутант Геральт девчушку неподетски бомбит. 

Но, но... Это же шутка была.

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем Moonway

[Deathstrike 14 608]

[Эри 10 806]

 

 

Неподражаемый  оригинал

[Эри 10 806]

30 минут назад, Deathstrike сказал:

у меня так было на первой серии и потом все хуже и хуже

[Дитрих Антельсон 1 678]

Кстати, а до кого-нибудь дошел высокий смысл поведения Вильгефорца в самом конце последней серии? С какого будуна он убил союзника и не ответил на призыв Йеннифэр? Если это типа попытка сделать его тайным злодеем, с самого начала планировавшиим предать Север - то это самое тупое и непоследовательное решение во всем сезоне вообще.

Форц показан, как единственный принципиальный противник нильфов, по сути организатор обороны Соддена. Именно он разыскал в Назаире Йен и доставил ее в Аретузу, он возглавил оппозицию на Конклаве, он перевез чародеев через море, изрядная часть боевой магической аммуниции - тоже его рук дело. Он напал на Кагыра, и инсценировкой их бой и не пах (другой момент, что Кагыр его как мальчишку уделал и чуть не убил). Потом пришел в сознание, услышал зов Йен - включил игнор, увидел изуродованного мага из своей команды - добил лопатой и куда-то пошел. Биполярное расстройство налицо.

Да, а еще нам походу показали знаменитый мост возле Красной Биндюги. Правда, он почему-то возле Соддена, и никакой Мэвы и лирийцев, и рушится одним хорошим фаерболом (что делает всю битву за Содден кретинизмом чистой воды - отошли бы на другой берег, подорвали мост и удачи нильфам в прыжках через ущелье), но почти уверен - в самых ранних сериях второго сезона на этом самом висящем в воздухе убожестве Геральт героически сдержит наступление Нильфгаарда.