souls like Elden Ring

[LightLance 1 454]

BRC VGA 2022: Мультиплатформенная игра года | RPG года | Игра года по новой IP | Игра года 2022

---

---

 

Платформы: [PC] [XBOX] [PS4] [PS5] | Жанр: Action RPG
Разработчик: From Software | Издатель: Bandai Namco Entertainment

Дата выхода: 25 февраля 2022

---

 

Новая игра с открытым миром (у Миядзаки свое понимание этого термина) от создателя Dark Souls серии  Хидэтака Миядзаки. Соавтор мира игры и сценария  - Джордж Мартин.

Интервью с Миядзаки. Особенности: Самая большая souls like игра From Software, больший упор на rpg элементы, широкий выбор оружия и магии, пользовательская настройка персонажа.

---

 

Трейлер:

Показать контент  

Hide  

Скриншоты/концепты:

Показать контент  

Hide

[Sounds like Shekiri 742]

2 часа назад, Elhant сказал:

А вот ДС1

В первом Дарке действительно более содержательное интро, но дальше там практически не дают информацию о лоре и персонажах, только Фрампт что-то пытается. В ЭР с этим всё куда лучше. Начиная с Лиурнии (а если до замка Грозовой Завесы пойти на Плачущий полуостров, то начиная с него), уже есть примерное представление, кто все эти важные для истории персонажи, что с ними произошло и тд. 

UPD. Ошибка. Кеннет Хайт в Замогилье, а не на Плачущем полуострове.

Изменено 22 марта, 2022 пользователем Sounds like Shekiri

[Elhant 14 573]

17 минут назад, Sounds like Shekiri сказал:

В первом Дарке действительно более содержательное интро, но дальше там практически не дают информацию о лоре и персонажах, только Фрампт что-то пытается. В ЭР с этим всё куда лучше. Начиная с Лиурнии (а если до замка Грозовой Завесы пойти на Плачущий полуостров, то начиная с него), уже есть примерное представление, кто все эти важные для истории персонажи, что с ними произошло и тд. 

Может быть. ER и игра намного больше по размерам. Вот только ДС мне на протяжении всей игры был понятнее (ненамного, впрочем).

[Agckuu_Coceg 2 387]

3 часа назад, Elhant сказал:

Большинство из того, что ты написал, ты уже добавил от себя. А слова вроде "очередная Дарк Соулсовская Нежить" говорят о типичной предвзятости уже знакомого с серией человека. Что, если для игрока (а для многих так и есть) Elden Ring - первая игра Фромов?

Ну, во-первых - от себя я ничего не добавлял, всё внутри текста интро - который ты САМ и привёл. Перечитывай заново, как говорится. 

Ну и да, именно "нежить" - это именно что самое объёмное и чёткое описание Погасших - хоть ты новый игрок, хоть нет.

3 часа назад, Elhant сказал:

Нам вкратце рассказали о природе мирового порядка и о том, как он изменился с приходом огня. Нам назвали основных игроков в истории и их роль в произошедших событиях. Нам объяснили, кем является наш персонаж и как он относится к происходящему. Не просто "Потускневший" какой-то, а буквально нежить.

А вот теперь вопрос - а можешь ли ты по этому интро определить, кто такие Лорды Пламени и что они тут делали, кроме таких же "рандомных имён" (по твоему мнению) - и как они связаны с Эрой Огня и нынешним мироустройством, за исключением битвы с драконами (и то это были исключительно разборки Гвина)? 

Ну и да, в интро Элдена внезапно всё то же самое - начало конфликта, связанное с убийством Годвина и разрушением кольца:

Показать контент  

The great Elden Ring was shattered.

In our home, across the fog, the Lands Between.

Now, Queen Marika the Eternal is nowhere to be found, and in the Night of the Black Knives, Godwyn the Golden was first to perish.

Soon, Marika’s offspring, demigods all, claimed the shards of the Elden Ring.

The mad taint of their newfound strength triggered the Shattering.

A war from which no lord arose.

A war leading to abandonment by the Greater Will.

Hide  

перечисление основных игроков нынешней эпохи

Показать контент  

Hoarah Loux, chieftan of the badlands.

The ever-brilliant Goldmask.

Fia, the Deathbed Companion.

The loathsome Dung Eater.

And Sir Gideon Ofnir, the All-knowing.

Hide  

 и указание положения протагониста среди этих ключевых игроков (а куда ты дел финальный текст вступления?)

Показать контент  

And one other. Whom grace would again bless.

A Tarnished of no renown.

Cross the fog, to the Lands Between.

to stand before the Elden Ring.

And become the Elden Lord.

Hide  

 

3 часа назад, Elhant сказал:

И раз уж я провел аналогию с ЗВ, давай посмотрим на них:

И при этом приводишь три предложения, которые по такому же факту в раскрытии общей картины не раскрывают абсолютно ничего.

Кто такие повстанцы? Почему именно произошла гражданская война? По какой причине зритель обязан считать галактическую империю злой, а повстанцев добрыми? Кто вообще протагонист в истории, и кто такая Принцесса Лея? Максимум, что приведено здесь - это объяснение ключевой сцены в фильме, но ни черта не лора в целом, потому что даже на уровне синопсиса для фильма это полный примитив, под который можно засунуть много что.

Ну серьёзно, если уж контрить показанный лор на примерах заставок, то в итоге можно сделать вывод, что самая лучшая заставка для рассказа лора - вообще без слов, как у Снайдера в Хранителях - потому что в ней показано буквально всё, что зрителю нужно знать.

Изменено 22 марта, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Elhant 14 573]

45 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

А вот теперь вопрос - а можешь ли ты по этому интро определить, кто такие Лорды Пламени и что они тут делали, кроме таких же "рандомных имён" (по твоему мнению) - и как они связаны с Эрой Огня и нынешним мироустройством, за исключением битвы с драконами (и то это были исключительно разборки Гвина)? 

Это личности, которые нашли могущественные души в Огне и воспользовались полученной силой, чтобы свергнуть драконов - об этом же прямо в тексте говорится.
И мы знаем, кто драконы - самые первые в мире, бессмертные существа.
И мы знаем, что Огонь - это некая могущественная стихия, во многом оживившаяся мир.

В ER мы не знаем, что такое Кольцо. Какой-нибудь "соуловец" может допустить, что это аналог Огня, но в тексте об этом ничего нет, в отличие от текста к ДС.
Мы не знаем, кто Марика. Королевой чего она является? Всего мира?
Ее потомков назвали полубогами, из-за чего мы можем сделать вывод, что Марика - богиня. Окей. Но какое отношение она имеет к Кольцу и к мироустройству?
Причем, кто-то также сделает допущение, что Кольцо является аналогом Кольца Всевластья, но ничего подобного. И я уже указал на противоречие в последовательности событий.
Мы не знаем, что за Великая Воля. Это еще один претендент на аналог Огня.

45 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

(а куда ты дел финальный текст вступления?)

Его не было на том сайте, с которого я скачал.
Окей, есть какие-то указания, но понимания все так же ноль. Зачем нам это делать?
В ДС пророчество говорит, что нежить зажжет Огонь вновь. А нафига нам нужно становится Лордом в ER?

И напомню, что я ДС1 тоже не считаю эталоном в подаче, он лишь это делает лучше ER.

45 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

И при этом приводишь три предложения, которые по такому же факту в раскрытии общей картины по факту не раскрывают абсолютно ничего.

Кто такие повстанцы? Почему именно произошла гражданская война? По какой причине зритель обязан считать галактическую империю злой, а повстанцев добрыми? Кто вообще протагонист в истории, и кто такая Принцесса Лея? Максимум, что приведено здесь - это объяснение ключевой сцены в фильме, но ни черта не лора в целом, потому что даже на уровне синопсиса это полный примитив.

Я поэтому и сказал, что это грубый пример. ЗВ, во-первых, - космоопера, основанная на нашем мире (а не мистическое фентези), поэтому многие элементы мироустройства можно не озвучивать, во-вторых, это во многом сказка, поэтому глубина раскрытия не так важна. И это раскрытие уже отдается на откуп самому фильму. Интро в данном случае дало зрителю понять, кого история считает плохими парнями, а кого - хорошими, и что происходит вот прямо сейчас в первых кадрах - это и есть основная задача вступления в данном случае. Сам фильм при этом может какую угодно позицию взять, и зритель может сделать собственные выводы после просмотра.

Изменено 22 марта, 2022 пользователем Elhant

[Agckuu_Coceg 2 387]

1 час назад, Elhant сказал:

В ER мы не знаем, что такое Кольцо. Какой-нибудь "соуловец" может допустить, что это аналог Огня, но в тексте об этом ничего нет, в отличие от текста к ДС.
Мы не знаем, кто Марика. Королевой чего она является? Всего мира?
Ее потомков назвали полубогами, из-за чего мы можем сделать вывод, что Марика - богиня. Окей. Но какое отношение она имеет к Кольцу и к мироустройству?
Причем, кто-то также сделает допущение, что Кольцо является аналогом Кольца Всевластья, но ничего подобного. И я уже указал на противоречие в последовательности событий.
Мы не знаем, что за Великая Воля. Это еще один претендент на аналог Огня.

Так опять же - ни значимость Марики, ни значимость Кольца здесь не важна без контекста внутри игры. Тебе выдают на руки прямым текстом всё начало конфликта, которое привело к нынешним последствиям. В интро ДС1 это - война Лордов с драконами, которая привела в Эре Огня и последующей за ней Эре Тьмы. 

В ЭР это: 

1) Исчезновение Марики, королевы Междуземья, разрушение Кольца, смерть Годвина.

2) Война между потомками Марики, которые получили на руки осколки Кольца, что привело впоследствии к Расколу - но никто в этой войне не одержал победы, а влияние Высшей Воли начало уходить.

3) Восстание Погасших из могил в поисках ушедшей благодати.

Как говорится опять же - марш перечитывать. А лучше и пересматривать.

1 час назад, Elhant сказал:

В ДС пророчество говорит, что нежить зажжет Огонь вновь. А нафига нам нужно становится Лордом в ER?

Так всё просто - Погасшие следуют зову благодати. Вот и всё.

Показать контент  

Arise now, ye Tarnished.

Ye dead, who yet live.

The call of long-lost grace speaks to us all.

Hide  

Цитата

Я поэтому и сказал, что это грубый пример. ЗВ, во-первых, - космоопера, основанная на нашем мире (а не мистическое фентези), поэтому многие элементы мироустройства можно не озвучивать, во-вторых, это во многом сказка, поэтому глубина раскрытия не так важна

А ЭР (как и ДС) - это не мистическое фэнтези ни разом, а эпос современного формата. То есть - абсолютно такая же сказка, глубина которого зависит исключительно от совести автора.

Изменено 22 марта, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Elhant 14 573]

19 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

1) Исчезновение Марики, королевы Междуземья, разрушение Кольца, смерть Годвина.

Что такое Кольцо? Кто такой Годвин?

19 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

2) Война между потомками Марики, которые получили на руки осколки Кольца, что привело впоследствии к Расколу - но никто в этой войне не одержал победы, а влияние Высшей Воли начало уходить.

Что за Раскол? Что за Высшая Воля? Что для меня должна значить эта война с "осколками", если я не знаю, что такое Кольцо?

19 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

3) Восстание Погасших из могил в поисках ушедшей благодати.

Что за благодать? Почему Погасшие должны ее искать?

19 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

Так всё просто - Погасшие следуют зову благодати. Вот и всё.

Что тогда за Elden Lord и зачем нам им становится?

Ты продолжаешь игнорировать все эти вопросы или делать вид, будто текст на них отвечает. Он не отвечает.
В то время как без ответа на эти вопросы текст как раз остается набором слов и имен, а не вступлением.

19 часов назад, Agckuu_Coceg сказал:

А ЭР (как и ДС) - это не мистическое фэнтези ни разом, а эпос современного формата. То есть - абсолютно такая же сказка, глубина которого зависит исключительно от совести автора.

Сеттинг фентезийный? Фентезийный. В нем много мистики и тайн? Да. Эпос - больше про историю, а не про сеттинг.

Суть в том, что ЗВ - это наш мир + сай-фай элементы. Соответственно, создателям не нужно объяснять базовые законы мироустройства, им нужно лишь объяснять сай-фай нововведения. ER - это выдуманный мир, в котором ключевое значение имеет магия. Это значит, что законы физики, времени могут действовать иначе, это значит, что здесь могут существовать могущественные существа вроде богов или магические стихии, имеющие реальное влияние на мир и его обитателей. Всё это или многое из этого игроку нужно понимать, чтобы понимать происходящее в истории. Когда мне говорят, что какая-то Марика пропала - для меня это ничего не значит. Когда я узнаю, что Марика - это, допустим, местная богиня, власть которой зависела от Кольца, а Кольцо - это природный артефакт, отвечающий за мироустройство, и с его разрушением связано ее исчезновение (и прочие проблемы вроде восстания мертвых, к примеру) - это создает уже совершенный другой уровень понимания и вовлечения в происходящее.

Изменено 23 марта, 2022 пользователем Elhant

[Арин 11 899]

Показать контент  

Кстати, вот большой вопрос, а чем бы важен Годвин, кроме того, что он был сыном Марики от самой себя?

Он был важен даже для Фии, которая потребовала больше не трогать его труп.

Hide  

[Alecs 753]

Вы таки не поверите,но судя по всему при переводе с японского был запорот перевод части сюжетной линии Ранни,особенно концовка 

https://www.frontlinejp.net/2022/03/14/elden-ring-the-age-of-stars-ending-mistranslations-explained/

Там буквально все наоборот.

И есть мнение что некоторые непонятные места в сюжете вызваны таким же кривым переводом,расследование продолжается

Изменено 23 марта, 2022 пользователем Alecs

[Yambie 16 287]

5 часов назад, Арин сказал:

Показать контент

Кстати, вот большой вопрос, а чем бы важен Годвин, кроме того, что он был сыном Марики от самой себя?

Он был важен даже для Фии, которая потребовала больше не трогать его труп.

Hide

 

Показать контент  

Годвин сын Марики и её первого мужа Годфри.

Конкретно для Фии, исходя из того, что пока вообще смогла узнать из игры, он важен, что его типа называли Принцем Смерти. Фия - the Deathbed Companion (спутница на смертном ложе, грубо говоря). 

Пока вижу, что смерть Годвина ограничивается заговором, как выше уже обсуждали, что привело к Расколу и пробуждению погасших, которые начали слышать зов благодати.

 

Hide  

Изменено 23 марта, 2022 пользователем Yambie

[Weldrin 917]

1 час назад, Alecs сказал:

Вы таки не поверите,но судя по всему при переводе с японского был запорот перевод части сюжетной линии Ранни,особенно концовка

https://www.frontlinejp.net/2022/03/14/elden-ring-the-age-of-stars-ending-mistranslations-explained/

Там буквально все наоборот.

И есть мнение что некоторые непонятные места в сюжете вызваны таким же кривым переводом,расследование продолжается

т.е. Ранни станет ещё популярней )

[Sounds like Shekiri 742]

Раскол - война между полубогами. Об этом говорится в интро. Кольцо дает силу, иначе бы из-за его осколков никто не начинал грызню. Что за сила? Если бы интро содержало ответы на все вопросы, интерес к изучению лора бы пропал. К слову в Секиро, которое в пример приводят как вроде неплохой формат подачи информации, подача лора куда хуже, чем в ЭР. Ни слова про то, что такое Воды молодости, почему на разных существ они оказывают разный эффект, как они попали из Дворца в земли Асина и тд. Догадайся сам, как обычно у Фромов. А здесь в хабе вообще всё рассказывают. Ну и да, лор в ЭР куда понятней, приземленней и человечней, чем в любой другой Фромовской игре (видимо, спасибо Мартину).  

Первому Дарку абсолютно все то же самое можно предъявить. Что собой представляется огонь, откуда он взялся, почему имеет такое сильное воздействие?

Далее. "Из пламени пришли они". Кто - они? Боссы Дарка или кто-то другой? Обычные люди? Почему они пришли из тьмы?

"И в пламени они нашли души повелителей". Каких повелителей? Кто эти повелители? 

Почему пламя гаснет? Что за Знак Тьмы? Почему носители этого знака прокляты? Почему они стали нежитью? И главное: какая цель у гг?

И это всё про любой ДС можно сказать. У ББ вообще интро 2х секундное. Но ничего, лор шикарный.

Изменено 23 марта, 2022 пользователем Sounds like Shekiri

[Elhant 14 573]

29 минут назад, Sounds like Shekiri сказал:

Раскол - война между полубогами. Об этом говорится в интро.

В интро говорят про раскол Кольца и раскол из-за потомков, никак не разделяя понятия, что только еще больше вводит в заблуждение.

31 минуту назад, Sounds like Shekiri сказал:

Первому Дарку абсолютно все то же самое можно предъявить. Что собой представляется огонь, откуда он взялся, почему имеет такое сильное воздействие?

Нет, не то же самое. Мы знаем, что огонь привнес в мир полярность и стихии, как и многие элементы текущей жизни, то есть, что огонь тесно связан с мирозданием. Про Кольцо же мы только знаем, что оно обладает большой силой.

34 минуты назад, Sounds like Shekiri сказал:

И это всё про любой ДС можно сказать. У ББ вообще интро 2х секундное. Но ничего, лор шикарный.

Я с самого начала говорил, что проблема есть у всех игр. Если ты не видишь разницы между ДС1 и ER, к примеру, - окей, можем бросить их в одну кучу плохого сторителинга.

Лор шикарный, и это одна из причин упрямой преданности фанатов. Лор - это награда за игру в детектива. Но далеко не все хотят в нее играть по нелепым правилам Фромов, и эти люди как раз упускают шикарность лора. Что печально.

[Agckuu_Coceg 2 387]

11 часов назад, Elhant сказал:

Ты продолжаешь игнорировать все эти вопросы или делать вид, будто текст на них отвечает. Он не отвечает.

А он и не отвечает о том, кто или что это. Он рассказывает, что произошло и подводит это к тому, как это влияет на нынешнее положение вещей. Всё кардинально просто. То есть то, что любое вступление и должно делать. Для всего остального есть игра, которая всё это тебе разжует и даже больше.

Просто здесь ты сам себе противоречишь сам себе своей же контраргументацией, подставляя примеры вроде интро ЗВ, "где в трех предложениях рассказали больше, чем Elden Ring в десяти" - но когда на интро ЗВ можно задать абсолютно такое же количество вопросов "Кто? Зачем? Почему?" и даже больше (как я тебе и привёл ранее), потому что объясняется там абсолютно нифига - ты почему-то включаешь режим "это другое, объяснять не нужно", притом что ЗВ - абсолютно такое же космофэнтези (Сила, Джедаи, Ситхи, световые сабли) в своей структуре стандартных архетипов, которое засунули в оболочку сай-фая - и с твёрдой научной фантастикой не имеет ничего общего, а многие штуки Лукас объяснял на уровне "ну, мне просто захотелось" или "это просто круто смотрелось". 

Только это не другое - это повествовательный процесс, который от жанра на самом деле не зависит.

Цитата

Сеттинг фентезийный? Фентезийный. В нем много мистики и тайн? Да. Эпос - больше про историю, а не про сеттинг.

Внезапно - мистики как раз что в ДС, что в ЭР мало, потому что лором существующее воспринимается именно как данность.
А вот сам по себе сюжет - это именно что самый обычный эпос. Героическое повествование о ходке очередного избранного бессмертного гуля в дальние дали ради конкретной чёткой цели, которая способна менять местный миропорядок - ради которой он отваливает люлей в эпических сражениях десяткам поименованных супостатов и сотням и тысячам - тех, кого не называют. Меняются местами только персонажи и терминология.

Цитата

Суть в том, что ЗВ - это наш мир + сай-фай элементы. Соответственно, создателям не нужно объяснять базовые законы мироустройства, им нужно лишь объяснять сай-фай нововведения. ER - это выдуманный мир, в котором ключевое значение имеет магия. Это значит, что законы физики, времени могут действовать иначе, это значит, что здесь могут существовать могущественные существа вроде богов или магические стихии, имеющие реальное влияние на мир и его обитателей. Всё это или многое из этого игроку нужно понимать, чтобы понимать происходящее в истории. Когда мне говорят, что какая-то Марика пропала - для меня это ничего не значит. Когда я узнаю, что Марика - это, допустим, местная богиня, власть которой зависела от Кольца, а Кольцо - это природный артефакт, отвечающий за мироустройство, и с его разрушением связано ее исчезновение (и прочие проблемы вроде восстания мертвых, к примеру) - это создает уже совершенный другой уровень понимания и вовлечения в происходящее.

Вот тебе задачка: почитай что ли какой-нибудь классический мифологический эпос на досуге - вроде той же Эдды - из которых по факту корни фэнтези и растут - и оцени местное расписывание законов физики (ну или точнее - полное их отсутствие ввиду элементарного уровня образования и знаний тех лет, где на чудеса богов списываются даже простые вещи) при наличии тех самых могущественных существ, богов, стихий, артефактов, и прочего веселья. И вот потом уже рассказывай о том, что должно на самом деле фэнтезийному эпосу объяснять, а что - ему не обязательно.

Ну и да, именно сай-фаю объяснять базовые законы мироустройства и нужно более всего, дабы быть научной фантастикой (как дедушка Жюль Верн завещал) - потому что если ты не подгонишь их под наличие существующих "нововведений", получится абсолютно такой же фэнтези-цирк с конями, только в ином сеттинге. Собственно и многие ранние космооперы до того, как кинематограф их сполна популяризировал, как раз именно поэтому считались дешёвым низкопробным ширпотребом - потому что авторы не понимали даже этой банальности.

Изменено 23 марта, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Aizek 4 295]

Таки прошёл, спустя практически месяц. На таймере 110 часов. По возможности старался зачистить всё, что только можно, но чувствую, что ещё много чего прошло мимо меня. Чёрт, да даже не чувствую, а знаю, потому что уже узнал, что не встретил несколько NPC, не зачистил парочку нудных данжей. Впрочем, после титров ещё дают возможность побродить.

Игра просто титаническая как в плане масштабов, так и в плане контента в целом. Что в начале игры пугает, а потом уже со временем начинает казаться, что ты практически живёшь в этой игре, я даже и не заметил, как месяц прошёл.

Впрочем, не смотря весь гигантизм этой игры и количество контента, игра, нам мой взгляд очень сильно страдает от нехватки разнообразия врагов и боссов. Ну то есть как, все сюжетные боссы - крутые, все до единого (хотя от некоторых припекало знатно), но вот если говорить о побочных боссах в данжах или каких-нибудь условных замках, пещерах, то их всех приходится убивать по n-нному количеству раз, каждый раз, меняется только расцветка, да количество ХП и урон, мувсет даже не меняется, а многие ещё потом становятся рядовыми врагами. А что до рядовых врагов, то все их разновидности можно встретить буквально за первые 10 часов игры, и далее нас ждут лишь их ретекстуры.

По сложности я бы назвал её наверное самой несбалансированной. Если призывать духов, то игра становится слишком простой. Если не призывать, то все сюжетные боссы будут страшно душить спамом из быстрых атак, либо какими-нибудь подлыми атаками с задержкой, при этом почти каждая их атака - ваншот, а здоровья у них много. Уж не знаю сколько надо терпения иметь, чтобы ковырять их в одиночку. По итогу ближе к концу игры получается, что с духом - слишком легко, без него - слишком сложно. Финальный босс - вообще квинтесенция всего, что я не люблю в боссах Соулсборнов: неудобный размер, любит убегать на другой конец арены (а ты беги и догоняй его), спамит кучей всякой магии бьющей по площади, либо появляющейся прямо у нас над голов, куча околованшотных АОЕ-атак. При этом из-за этого самого "неудобного размера", камера почти не позволяет увидеть, что он там собирается делать.

В общем, очередная достойная игра от Миядзаки, но далеко не идеальная. Здесь крайне интересно исследовать и познавать мир, его тайны, секреты, но существуют определённые проблемы игровым с балансом и крайне скудное разнообразие врагов. Ну и для кого-то может показаться минусом реюз кочующих из игры в игру анимаций и местами не самое лучшее графическое исполнение (картинку вытаскивают только художники по большей части).

[Agckuu_Coceg 2 387]

16 минут назад, Цэнариус сказал:

Вот кстати вопрос - как сами японцы понимают сюжеты игр Фромов?

Ну, то что Соулсборны там в почёте - это точно, ER из топа физических продаж не выходит даже при полном профукивании Сони на японском фронте. Но тут правда я вопрос, берут ли их там ради сюжета.

[Аутсайдер 1 007]

8 часов назад, Alecs сказал:

Вы таки не поверите,но судя по всему при переводе с японского был запорот перевод части сюжетной линии Ранни,особенно концовка

https://www.frontlinejp.net/2022/03/14/elden-ring-the-age-of-stars-ending-mistranslations-explained/

Там буквально все наоборот.

И есть мнение что некоторые непонятные места в сюжете вызваны таким же кривым переводом,расследование продолжается

Мне понравилась интерпретация пользователя Kevin Howard в подкомментарии к первому комментарию  

Ranni literally says she did all this at the end of Rodgier's questline. She admits to be the sole influencer in this grand chain of falling dominos. She's lying though because we have proof before Rykard went death serpent merging mode he was given something to help thwart the black knives if their plan was ever put in full motion.

That means Ranni expected at some point the black knives to turn on them. Why is speculation.

As for why the black knives fled Leyndell... it's simple. That's where they killed Godwyn. You have to flee the scene of the crime. They can be based anywhere and do a crime elsewhere. Think of all the mobs born in one place but are from another, virgin abductors taking people to the manor yet found attacking as far as the academy under elevator.

Markia shattered the elden ring in anguish. She wanted to live forever along with her children. That's why death was removed. Sadly that plan was taken advantage of by Ranni and the black knives. Because she removed death, the greater will was PISSED and looked to replace her. Hence empyrians.

It's why she was split into Ragadon and imprisoned in the tree. Because she went against the greater will, spat in the fact of the god that sent the elden beast and wanted power for her line alone without being a puppet. It's that desire to take power yet not be beholden to it that makes Marika and Ranni very similar yet oh so different.

Marikia is from the snow giants area to begin with. That's why her first church is there. Thats where the Numen are from. That's where the beastman tribe is likely from too. Lyndel is just where the elden beast fell and Marika made into the capital. So much is 'from' there because through conquest that location, the heart of the tree was planted.

Much of what you said I feel is on the right track but I leave you with this. Remember you have to take what untrustworthy sources say with a grain of salt. Ranni is a known liar, she lies to you about who she is at the very start and commends you for lying to her. Not everything she says is true but shaped to fit her narrative. Marika was 100% loyal to the greater will when she was slaying her enemies. The giants, the dragons, their gods. But nothing is meant to last forever, she needed to be replaced with age. Even the 1st elden lord's eyes started to dim. That's when she said "NO" and removed death. Thats when the greater will said fuck her and started working actively to replace her. Marika is a bitch long story short.

///////////////////

Ранни буквально говорит, что все это сделала она, в конце квестовой линии Роджиера. Она признает себя единственным действующим лицом в этой грандиозной цепи падающих домино. Однако она лжет, потому что у нас есть доказательства того, что до того, как Райкард перешел в режим слияния со змеем смерти, ему было дано нечто, что поможет помешать черным ножам, если их план будет приведен в действие.

Это значит, что Ранни ожидала, что в какой-то момент черные ножи обратятся против них. Почему - это догадки.

Что касается того, почему черные ножи бежали из Лейнделла... все просто. Именно там они убили Годвина. Вы должны скрыться с места преступления. Они могут базироваться где угодно и совершить преступление в другом месте. Вспомните все эти мафии, рожденные в одном месте, но приехавшие из другого, похитителей девственниц, увозящих людей в поместье, но обнаруживающих нападения вплоть до академии под лифтом.

Маркия в муках разбила Rольцо Элден. Она хотела жить вечно вместе со своими детьми. Именно поэтому смерть была удалена. К сожалению, этим планом воспользовались Ранни и черные ножи. Поскольку она убрала смерть, Великая Воля была разгневана и искала ей замену. Так появились эмпиреи.

Именно поэтому она была разделена на Рагадон и заключена в дерево. Потому что она пошла против великой воли, наплевав на бога, пославшего старшего зверя, и захотела власти только для своей линии, не будучи марионеткой. Именно это желание взять власть и не быть ей обязанным делает Марику и Ранни очень похожими и в то же время очень разными.

Марикия родом из области снежных гигантов. Поэтому ее первая церковь находится там. Оттуда же родом нумены. Оттуда же, вероятно, и племя зверолюдей. Линдел - это место, где пал Старший Зверь, а Марика превратилась в столицу. Очень многое "оттуда", потому что через завоевание этого места было посажено сердце дерева.

Многое из того, что вы сказали, я считаю правильным, но я оставляю вас с этим. Помните, что вы должны принимать то, что говорят ненадежные источники, с крупицей соли. Ранни - известная лгунья, она лжет вам о том, кто она такая, с самого начала и похваляется тем, что вы лжете ей. Не все, что она говорит, является правдой, а лишь подстроено под ее рассказ. Марика была на 100% предана великой воле, когда убивала своих врагов. Великанов, драконов, их богов. Но ничто не должно длиться вечно, с возрастом ее нужно было заменить. Даже глаза 1-го старейшины-лорда начали тускнеть. Тогда она сказала "НЕТ" и убрала смерть. Тогда Великая Воля сказала "да пошла она" и начала активно работать над ее заменой. Марика - сука, короче говоря.

Hide  

 А так, если верить этому видео, Ранни хотела убрать влияние Внешних Богов на Междуземье и людей, уйдя вместе с Повелителем Элдена далеко-далеко - вместе, что облегчит их бремя одиночества. 

I think a way of making sense of even the mistranslation in the ending cinematic itself is to imagine Ranni talking about HER OWN journey into darkness, loneliness and fear as she takes the new Order of hers away from the world, while sparing the world of that same doubt and the corruption the power of a corporeal order brought, along with its conflict. That's why us joining her as a consort, so that she can more readily bear the burden of her choice and the perpetuation of the Age of Stars, is so vital. It's obviously still a mistranslation which is a shame, but what she's doing is inherently deeply altruistic, a kind of sacrifice to help make the world a better place, free of the direct influence of the Greater Will's Order. Our role is to support and be with her in that journey away from the world, so that it can move beyond the scars and influence left by the warped Golden Order, while we drift among the stars, maintaining order and life from very far away. It's truly quite poetic in a way, Ranni and the player become distant deities maintaining the order of the world and the Lands Between, without encroaching upon the world in a negative way with the power that it represents like Marika did under the more oppressive, direct regime of the Elden Ring/Beast. It's a commentary on power, belief, and the role and nature of societal Order and how it should be interpreted and imagined, I'd say.

////////////////////

Я думаю, чтобы понять смысл даже неправильного перевода в самом финальном фильме, нужно представить, что Ранни говорит о СВОЕМ путешествии во тьму, одиночество и страх, когда она уводит свой новый орден из мира, избавляя мир от тех же сомнений и коррупции, которую принесла власть телесного порядка вместе с его конфликтом. Вот почему так важно, чтобы мы присоединились к ней в качестве консорта, чтобы она могла легче нести бремя своего выбора и увековечивания Эпохи Звезд". Очевидно, что это все еще неправильный перевод, что очень жаль, но то, что она делает, по своей сути глубоко альтруистично, своего рода жертвоприношение, чтобы помочь сделать мир лучше, свободным от прямого влияния Ордена Великой Воли. Наша роль - поддерживать и быть с ней в этом путешествии прочь от мира, чтобы он мог выйти за пределы шрамов и влияния, оставленных искаженным Золотым Порядком, в то время как мы дрейфуем среди звезд, поддерживая порядок и жизнь очень издалека. Это действительно очень поэтично, Ранни и игрок становятся далекими божествами, поддерживающими порядок в мире и Междуземье, не вторгаясь в мир негативным образом с той силой, которую она представляет, как это делала Марика при более деспотичном, прямом режиме Кольца Элден/Зверя. Это комментарий к власти, вере, роли и природе общественного порядка и тому, как его следует интерпретировать и представлять, я бы сказал.

Hide  

Лул, у нас тут кто-нибудь знает французкий?  

So apparently, the french translation does not have this problem. I went into this video expecting that Ranni would be "bad" but everything that was "cleared up" was exactly what was translated to french lol.

Hide  

Кстати, отличный гайд по софт- и хард-капам характеристик.

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2776376827

[Agckuu_Coceg 2 387]

21 минуту назад, Аутсайдер сказал:

Показать контент  

It's why she was split into Ragadon and imprisoned in the tree. Because she went against the greater will, spat in the fact of the god that sent the elden beast and wanted power for her line alone without being a puppet. It's that desire to take power yet not be beholden to it that makes Marika and Ranni very similar yet oh so different.

Hide  

 

Показать контент  

Погодьте минуточку, что в этом контексте означает "разделена" именно на тот момент времени? Две личности одного конкретного субъекта, Радагон-Марика, существовали задолго до уничтожения Кольца - так как именно Радагон, отделившийся телом от Марики, вторгся в Лиурнию, встретил Реналлу, полюбил её и хорошенько с ней поразвлекался перед возвращением назад - что собственно и привело к рождению Раданна, Рикарда и Ранни. Позже по возвращению обратно он и с Марикой так же поразвлекался, в результате чего родились Маления и Микелла. Всё это чётко обозначено.

При этом сам Радагон был всё это время лоялен к Внешним Богам, в отличие от Марики, которая в них разочаровалась - и когда Марика разнесла кольцо, он попытался собрать его заново, но случился облом и в результате возникли лишь осколки в виде Великих Рун.

Hide  

Изменено 23 марта, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Аутсайдер 1 007]

10 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

 

Показать контент

Погодьте минуточку, что в этом контексте означает "разделена" именно на тот момент времени? Две личности одного конкретного субъекта, Радагон-Марика, существовали задолго до уничтожения Кольца - так как именно Радагон, отделившийся телом от Марики, вторгся в Лиурнию, встретил Реналлу, полюбил её и хорошенько с ней поразвлекался перед возвращением назад - что собственно и привело к рождению Раданна, Рикарда и Ранни. Позже по возвращению обратно он и с Марикой так же поразвлекался, в результате чего родились Маления и Микелла. Всё это чётко обозначено.

При этом сам Радагон был всё это время лоялен к Внешним Богам, в отличие от Марики, которая в них разочаровалась - и когда Марика разнесла кольцо, он попытался собрать его заново, но случился облом и в результате возникли лишь осколки в виде Великих Рун.

Hide

Мне показалось, что он ошибочно использовал слово split. Скорее объединена обратно и switched to Ragadon.

Hide  

Изменено 23 марта, 2022 пользователем Аутсайдер

[Agckuu_Coceg 2 387]

17 минут назад, Аутсайдер сказал:

Hide

Ну, тут допустим. Тогда ещё остаётся вопрос с:

52 минуты назад, Аутсайдер сказал:

Показать контент  

Ranni literally says she did all this at the end of Rodgier's questline. She admits to be the sole influencer in this grand chain of falling dominos. She's lying though because we have proof before Rykard went death serpent merging mode he was given something to help thwart the black knives if their plan was ever put in full motion.

Hide  

 

Показать контент  

Что там за доказательство действий Рикарда в случае возможных планов Чёрных Ножей? ^{Тут опять же - все Чёрные Ножи были из Нумена и связаны непосредственно с Марикой.}

Потому что Ранни в концовке квеста Роджира (который действительно обвиняет Ранни на основе того, что на клинках её печать - но относительно самих Чёрных Ножей и их принадлежности к Нумену он точно не в курсе) признаётся лишь в том, что она действительно стырила фрагмент Руны Смерти и создала клинки Чёрных Ножей (опять же, для убийства себя) - а вот планирование убийства Годвина - как и вообще Годвина - она не упоминает ни разом. ^{И тут опять же же возникает прикол с тем, что Маликета, у которого находилась Руна, запечатала Марика.}

Hide  

Изменено 23 марта, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Аутсайдер 1 007]

5 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ну, тут допустим. Тогда ещё остаётся вопрос с:

 

Показать контент

Что там за доказательство действий Рикарда в случае возможных планов Чёрных Ножей? ^{Тут опять же - все Чёрные Ножи были из Нумена и связаны непосредственно с Марикой.}

Потому что Ранни в концовке квеста Роджира признаётся лишь в том, что она действительно стырила фрагмент Руны Смерти и создала клинки Чёрных Ножей (опять же, для убийства себя). Планирование убийства Годвина - как и вообще Годвина - она не упоминает ни разом. 

Hide

Хороший вопрос, но это уже видимо пошли спекуляции. Asriel Cypher указал на это Кевину  

Yes but that is still speculative... She admits that she was behind the Rune of Death being stolen but nothing concrete about admitting to killing Godwyn. She admitted to: "I did it all" but what does "all" mean then? Killing Godwyn is very implicative of it, yes. I agree. I just don't believe it yet since it is still speculation. None of the texts I found so far, admits that The Black Knives moves during that night, under Lady Ranni's command. Especially when it contradicts that the assassins are under Leyndell and not Carians. I believe the Black Knives are not with Ranni as they are with Marika. Ranni was on the Carian's side as she was raised by Renalla. Ranni should not have any control over them. Something is missing here. What does she mean by admitting to: "I did it all" part? Killing Godwyn? Possibly as it was implicated as such. Causing the war? Probably not, as her wish is different than causing pain upon others. Letting Marika shattered Elden Ring, is not her. Possibly, Marika went mad after finding out Godwyn had been killed. However, it is true that her actions what caused the dominos to started rolling. We just didn't have the specifics of how far she planned and how much of it was derailed. I want more evidence to be sure. On the Rykard's part, I am unsure what you're talking about. About Black Knives fled from Leyndell, yes that is true. They have to run away after they killed Godwyn but they serve the Golden Order. They should not be killing Godwyn under Ranni's order. It doesn't make sense how they are on the opposite side yet somehow listened to Ranni. What did Ranni tell them or what happened there is not explained. I still feel like this is all speculative. I want solid answers. Though you do make sense as well as the speculations is very implicative of it, I just wish to see more.

////////////////////

Да, но это все еще умозрительно... Она признает, что стояла за кражей Руны Смерти, но ничего конкретного в признании убийства Годвина. Она призналась: "Я все это сделала", но что тогда означает это "все"? Убийство Годвина очень намекает на это, да. Я согласна. Я просто пока не верю в это, поскольку это все еще спекуляция. Ни один из текстов, которые я нашел до сих пор, не признает, что Черные Ножи двигались в ту ночь под командованием леди Ранни. Особенно когда противоречит тому, что убийцы находятся под командованием Лейнделла, а не карианцев. Я считаю, что "Черные ножи" не с Ранни, а с Марикой. Ранни была на стороне карианцев, так как ее воспитала Реналла. Ранни не должна иметь над ними никакого контроля. Здесь чего-то не хватает.

Что она имеет в виду, признавая: "Я все это сделала"? Убийство Годвина? Возможно, поскольку она была замешана в этом. Вызвать войну? Вероятно, нет, поскольку ее желание отличается от причинения боли другим. Позволить Марике разбить кольцо Элдена - это не она. Возможно, Марика сошла с ума после того, как узнала, что Годвин был убит. Однако верно, что именно ее действия привели к тому, что домино начало катиться. У нас просто не было конкретных сведений о том, как далеко она планировала и насколько все было сорвано. Мне нужно больше доказательств, чтобы быть уверенным.

Что касается Райкарда, я не понимаю, о чем вы говорите. Насчет бегства Черных Ножей из Лейнделла - да, это правда. Им пришлось бежать после того, как они убили Годвина, но они служат Золотому Ордену. Они не должны были убивать Годвина по приказу Ранни. Непонятно, как они оказались на противоположной стороне, но почему-то послушались Ранни. Что им сказал Ранни или что там произошло, не объясняется. Мне все еще кажется, что все это спекуляции. Я хочу получить достоверные ответы. Хотя у вас есть смысл, и догадки очень намекают на это, я просто хочу увидеть больше.

Hide  

[Agckuu_Coceg 2 387]

13 минут назад, Аутсайдер сказал:

Хороший вопрос, но это уже видимо пошли спекуляции. Asriel Cypher указал на это Кевину

Yes but that is still speculative... She admits that she was behind the Rune of Death being stolen but nothing concrete about admitting to killing Godwyn. She admitted to: "I did it all" but what does "all" mean then? Killing Godwyn is very implicative of it, yes. I agree. I just don't believe it yet since it is still speculation. None of the texts I found so far, admits that The Black Knives moves during that night, under Lady Ranni's command. Especially when it contradicts that the assassins are under Leyndell and not Carians. I believe the Black Knives are not with Ranni as they are with Marika. Ranni was on the Carian's side as she was raised by Renalla. Ranni should not have any control over them. Something is missing here. What does she mean by admitting to: "I did it all" part? Killing Godwyn? Possibly as it was implicated as such. Causing the war? Probably not, as her wish is different than causing pain upon others. Letting Marika shattered Elden Ring, is not her. Possibly, Marika went mad after finding out Godwyn had been killed. However, it is true that her actions what caused the dominos to started rolling. We just didn't have the specifics of how far she planned and how much of it was derailed. I want more evidence to be sure. On the Rykard's part, I am unsure what you're talking about. About Black Knives fled from Leyndell, yes that is true. They have to run away after they killed Godwyn but they serve the Golden Order. They should not be killing Godwyn under Ranni's order. It doesn't make sense how they are on the opposite side yet somehow listened to Ranni. What did Ranni tell them or what happened there is not explained. I still feel like this is all speculative. I want solid answers. Though you do make sense as well as the speculations is very implicative of it, I just wish to see more.

Hide

 

Показать контент  

Во-во. Самый большой вопрос тут именно всё ещё в том, кто по факту "заказал" Годвина (ну и почему - конкретно его, потому что возможных потенциальных клиентов было до кучи даже без него, если это конечно было действительно прямо уж необходимо для разделения Руны Смерти, что опять же спекулятивно - например, тот же самый Рикард).

Ну а то, что убийцы сбежали - это действительно нормально, учитывая то что их на месте и поймали, и им в результате пришлось удирать с боем и потерями (опять же - прах Тише, дочери Алекто, лидера Чёрных Ножей, которая прикрыла свою мать во время побега и была убита).

Hide  

Изменено 23 марта, 2022 пользователем Agckuu_Coceg

[Sounds like Shekiri 742]

Академия - первая нормальная локация у Фромов, с большим количеством врагов-магов. И еще одна шикарная сюжетная лока вместе с Замком Грозовой Завесы. ЭР прям нагло рискует стать лучшей Фромовской игрой в плане локаций.

Показать контент  

Реннала - отличный босс, хотя, пожалуй, первый отличный босс среди тех, кто до нее встречается. Много фаз, но, при этом, не душит. Ну ок, Лоретта еще ничего так. Лучшая версия конного рыцаря.

Hide  

[Sounds like Shekiri 742]

2 часа назад, Цэнариус сказал:

не рыцари годрика, а откуда-то взявшиеся рыцари-изганники

И почему же они не могут пойти на службу к Годрику, учитывая обстоятельства? 

Показать контент  

Напомню, что он разругался с Раданом, потом с Маленией, потом заперся у себя в замке и начал проводить стремные ритуалы "приращения", настроив против себя народ. Ну и как вишенка на торте - бунт в замке Морн. Тут любая помощь будет кстати.

Hide  

2 часа назад, Цэнариус сказал:

Б-баланс!

В абсолютно любой Фромовской игре на начальных локациях есть сложные и простые противники. Это называется Р-разнообразие!

2 часа назад, Цэнариус сказал:

Академия и Реннала: амулеты дают мизерную защиту от магии. Играешь милишником? Не юзаешь молитву защиты от магии?? АХАХА! СТРАДАЙ П*******С!

В Академии никаких проблем, берешь щит и прес х ту вин. Реннала проще боссов-кастеров из других игр (кроме недобоссов типа Бабочки и Гвиндолина из ДС1 и Мага с прихожанами из ДС2).

[drakonid999 4 427]

3 часа назад, Цэнариус сказал:

что за бред?

1. Замок Грозовой Завесы: не рыцари годрика, а откуда-то взявшиеся рыцари-изганники в крутейшей тяжёлой броне сразу с двумя(!) пеплами войны против игрока в начале игры - Б-баланс!

Показать контент  

Hide  

2 минуты назад, Цэнариус сказал:

1) Игроку ничего про это не известно, поэтому столкновение с этими убер-рыцарями вызывает такое раздражение (и это я ещё после фарма рун на застрявшем драконе и ловушках туда пошёл, а что испытывали игроки руны не фармившие - страшно представить);

Показать контент  

Hide  

[Fade 489]

Я в этой теме где-то страдала от первого босса, но сейчас ничего так играю, доползла до огненного гиганта) Даже Радана убила на 75 уровне(с 100й попытки). 
Прокачиваю Веру и играю кастером. Понаходили всяких заклинаний, но гнилое дыхание дракона вообще тащит, как помогло мне замочить Радана, так всех боссов после него. Думала прокачаюсь наду что-нибудь помощнее, а нет, даже всякие огромные фаерболлы и звезды както сосут посравнению с дыханием.