Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade

[drakonid999 4 013]

Во тьме далекого будущего есть только война. Ну и похоже немного романов.

Мир-кузница: 

 Порты прибытия: PC (Steam, GOG, EGS) PS5, XBOX X|S.

Миллениум: 07.12.23.

---

Первая классическая cRPG по вселенной Warhammer 40000. Вам предстоит взять на себя роль Вольного торговца, отпрыска древней династии отважных каперов, которые правят собственной торговой империей и исследуют окраины имперского пространства с благословения самого Императора. Благодаря своему торговому ордеру - Вольный торговец наделен привилегиями и властью, превосходящими воображение, а также задачей расширить границы Империума. В вашем распоряжении гигантский корабль огромной мощности и бесчисленное количество слуг и персонала, готовых выполнить приказ своего повелителя. Ваше приключения начинаются на просторах Коронуса - коварной области неисследованного космоса на границе владений человечества.

Трейлер  

 

Hide  

Скриншоты  

[Alpharan 1 288]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Хорошая идея, кстати, сейчас бы еще название придумать... Что-то вроде "Империум vs хейтеры-еретики".

Ну была тема для ваха-споров которую закрыли за ненадобностью.

[Trissafae 2 472]

33 минуты назад, SenioreVerde сказал:

СПОЙЛЕР СЕКРЕТКИ ЗА БЕНЕ! 

Protecting the young kingdom of freedom, Nomos created dimensional barriers that cut the Koronus Expanse off from the Imperium more soundly than the Great Rift. The Humanity of the Expanse was left in isolation. Relying only on themselves, they either had to build something new and different from the Imperium or fall to the horrors hiding in the dark."

 

"Защищая юное царство свободы, Номос возвели пространственные барьеры, что отсекли Простор от Империума надежнее Великого Разлома. Человечество Коронуса оказалось в изоляции — полагаясь лишь на себя, им предстояло построить нечто новое и отличное от Империума либо пасть, не справившись с ужасами, ждущими во тьме."

 

То есть ответ... нет?..

Hide

Показать контент  

Hide  

Я думала там все будет хуже, а так - почти идеальная концовка жеж. Насколько она тут может быть.

[SenioreVerde 1 271]

5 минут назад, Trissafae сказал:

Показать контент

Hide

Я думала там все будет хуже, а так - почти идеальная концовка жеж. Насколько она тут может быть.

без спойлеров, просто размытые мысли про секретки  

Согласна. Вообще из всех трех (?) вариантов секреток, эта самая приятная, имхо.

И Номос милый там) У него доброе, эээ, сердце, но он умеет держать позицию, не мямля (сужу, правда, по одной фразе)

Сложилось такое впечатление, что 'Бог' из него выйдет неплохой. Время покажет, конечно, но мы этого уже не увидим, даешь хэдканоны

Hide  

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем SenioreVerde

[Сильвердрейк 194]

2 минуты назад, Alpharan сказал:

Меня не интересует борьба за все хорошее, меня смешит, когда поедающий одного ребенка в день аргументирует свою хорошесть тем, что сосед ест десяток.

 

поедая одного ребенка, в ответ империум спасает десяток. Важная разница.

Опять таки, мораль 21 века против суровой реальности 41 миллениума

3 минуты назад, Alpharan сказал:

Я говорил что янусская женщина оправдывает свое демонопоклонничество заботой о благе народа

 

ненене, вопрос был о том, оправдывает ли коррапченность губернаторши дедка и остальных культистов, продавших седалища Хаосу

4 минуты назад, Alpharan сказал:

Что не делает его доброй фракцией.

 

С точки зрения борца за все хорошее, лезущего со своей моралью в ваху? нет, конечно. С точки зрения его жителей, которые могут жить, а не быть кормом? еще как да.

5 минут назад, Alpharan сказал:

Нет, всем нужно низвестись до уровня безмолвного скота, чтобы человечество в лице довольно малых процентов ни в чем себе не отказывало.

 

Я понимаю, 21 век у нас торжество индивидуализма, но понятие общего, человеческого блага, вам в принципе знакомо?

Ну и да, по поводу "довольно малых процентов" - вы снова как-то упустили гексалиарды людей, которые имеют возможность в принципе жить благодаря Империуму

6 минут назад, Alpharan сказал:

Империум негодяйский, а губернаторша служила хаосу в отличие от кметов.

Кметы точно такие же предатели, как и губернаторша. Расстрелять.

 

[Mustard Seed 18 846]

11 минут назад, Налия сказал:

Список можно продолжать долго.

Вопрос, наверное, всё-таки в другом. Во-первых, сколько действительно таких случаев на, что называется, дохулиард популяции миров Империума? И во-вторых (а скорее - в-нулевых даже): насколько вся эта именно вертикальная социальная мобильность институциализирована. Все примеры, которые ты привела - это именно про "свезло", "приметили", "поспособствовали" и про попадание в чью-то свиту (не спорю, уже великая удача, если до этого занимался фриганством на нижних уровнях миров-ульев). Есть ли легитимные общественные институты, типа всеобщих образовательных учреждений, которые гарантируют преуспевшему (в обучении, в тренировках) посадку в социальный лифт независимо от его происхождения? Равно как и равенство шансов попадания в эти учреждения, разумеется.

Показать контент  

Читаю вот, что общество Империума кастовое, а значит - ригидное, что и обеспечивает его устойчивость в силу неподвижности конструкции. Обратное, однако, тоже верно: если речь идёт, как тут говорят, о выживании триллионов представителей человеческой расы под натиском совершенно не умозрительных угроз, то те самые примеры из литературы и лора - это даже не мало, это вошь на теле вши на теле вши. Понятно, что пушечным мясом стать в такой культуре может, наверное, каждый желающий. И это действительно средневековье, чего уж там. Вот только тут средневековье с реально существующей магией и фантастическими технологиями подпространственных перемещений между далёкими звездными системами, а значит, вероятность того, что вон то размётанное на кровавые ошмётки тело какого-то ноунейма при жизни могло обладать невыявленными задатками псайкера огромной силы (если такое возможно, конечно, я просто для примера) или талантами этих самых навигаторов, да и просто рукастых инженеров, мастеровых и пр., мягко говоря, ненулевая.

Я сейчас не столько про гуманизм и ценность человеческой жизни, а именно про пресловутый кадровый ресурс и, скажем, инструментальную ценность человека как полезного винтика в машине, благодаря которой человечество до сих пор цело. Последнее, как я понимаю, лорная база сеттинга.

[Анита 3 310]

11 минут назад, Trissafae сказал:

Показать контент

Hide

Я думала там все будет хуже, а так - почти идеальная концовка жеж. Насколько она тут может быть.

Показать контент  

Меня волнует много вопросов, но самый главный из них: что с псайкерами-то теперь будет, как проходить санкционирование, где?  Допустим с нашествием жуков каких Номос подсобит,  а с этими бомбочками замедленного действия что делать, если варп никуда не делся и не собирается деваться?

Hide  

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Анита

[Сильвердрейк 194]

1 минуту назад, Mustard Seed сказал:

Есть ли легитимные общественные институты, типа всеобщих образовательных учреждений, которые гарантируют преуспевшему (в обучении, в тренировках) посадку в социальный лифт независимо от его происхождения? Равно как и равенство шансов попадания в эти учреждения, разумеется.

Схола Прогениум, Имперская Гвардия, Адептус Астра Телепатика, Астартес, Имперский Флот, Адептус Сороритас (для девушек), Эклезиархия. В меньшей степени - Инквизиция, туда попасть куда сложнее. Но отвечая на ваш вопрос - да, такие институты есть.

[Trissafae 2 472]

3 минуты назад, Анита сказал:

Показать контент

Меня волнует много вопросов, но самый главный из них: что с псайкерами-то теперь будет, как проходить санкционирование, где?  Допустим с нашествием жуков каких Номос подсобит,  а с этими бомбочками замедленного действия что делать, если варп никуда не делся и не собирается деваться?

Hide

Я слишком мало знаю о сеттинге, чтоб на такие вопросы рассуждать, на самом деле :D

Показать контент  

Но есть же вон целый мир Идиры, где псайкеров не ведут санкционировать, а любят и лелеют. Как-то справляются, значит.

Hide  

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Trissafae

[Mustard Seed 18 846]

3 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

такие институты есть

И во все может попасть любой безродный желающий? Я не про псайкеров, там, как я понимаю, тебя и спрашивать не станут.

[Налия 11 485]

1 минуту назад, Mustard Seed сказал:

Все примеры, которые ты привела - это именно про "свезло", "приметили", "поспособствовали" и про попадание в чью-то свиту (не спорю, уже великая удача, если до этого занимался фриганством на нижних уровнях миров-ульев).

В Схолу берут осиротевших детей офицеров или солдатов, которые героически умерли. Это институци... В общем, системная вещь. С Каином там тёмное дело, потому что по его словам его родители мало чем отличались от бандитов, и в Гвардию сбежали от полиции (арбитров по-местному). И скорее всего они либо получили повышение до офицеров, либо умерли героически, раз их ребёнка таки нашли и отправили в Схолу.

Дженет Сулла скорее всего и без Каина бы поднялась, потому что её солдаты уважали, и командиром она была хорошим, хоть и предпочитала наступательную тактику. 

Все остальные (ну разве что кроме Земельды) обладали талантами, благодаря которым их приметили инквизиторы.  

Инквизиторам и военным вахи в принципе свойственно ценить людей за таланты, а не за происхождение, потому что иначе не выжить. 

[Gоблин 11 542]

Только что, Mustard Seed сказал:

И во все может попасть любой безродный желающий? Я не про псайкеров, там, как я понимаю, тебя и спрашивать не станут.

Во многие. Плюс есть возможность "выслужиться" из более простых мест, типа из арбитров (полиция) или ССО (местный флот системы) попасть в итоге в Гвардию или флот.

1 минуту назад, Налия сказал:

Дженет Сулла скорее всего и без Каина бы поднялась, потому что её солдаты уважали, и командиром она была хорошим, хоть и предпочитала наступательную тактику. 

Там своих вопросов хватало)
Собственно вспоминая что представлял из себя полк на момент, когда туда попал Каин - есть мнение, что её бы как и остальных офицеров могли просто расстрелять или понизить в звании. Ну ты явно знаешь историю 597-ого.

[Анита 3 310]

4 минуты назад, Trissafae сказал:

Я слишком мало знаю о сеттинге, чтоб на такие вопросы отвечать, на самом деле :D

Показать контент

Но есть же вон целый мир Идиры, где псайкеров не ведут санкционировать, а любят и лелеют. Как-то справляются, значит.

Hide

Ага, пока в этот мир через псайкерское окошко не наведается пара-тройка поработителей  или как там эти стремные варп-луковицы называются.

[Сильвердрейк 194]

5 минут назад, Mustard Seed сказал:

И во все может попасть любой безродный желающий? Я не про псайкеров, там, как я понимаю, тебя и спрашивать не станут.

В рекруты космодесов может попасть любой, прошедший вступительные экзамены. Они бывают специфическими, но отбирают туда не оглядываясь на происхождение. по Схоле ответили выше. в сороритки набирают девушек-сирот из приютов Эклезиархии. опять таки, вещь системная. Имперская Гвардия и Флот открыты для всех желающих. Эклезиархия аналогично.

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[Alpharan 1 288]

24 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

поедая одного ребенка, в ответ империум спасает десяток. Важная разница.

Опять таки, мораль 21 века против суровой реальности 41 миллениума

А, ты про это. Ну да, я не настолько упоротый, чтобы оценивать фракцию как игрок, воображая себя спейсмарином из 40к, а не собственно собой. Как и ГВ кстати, которые характеризуют империум людоедским.

24 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

ненене, вопрос был о том, оправдывает ли коррапченность губернаторши дедка и остальных культистов, продавших седалища Хаосу

Ну блин формулировать надо лучше. Коррапченность хаосом губернаторши вообще не связана с дедком, я даже хз как на этот вопрос ответить.

24 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

С точки зрения его жителей, которые могут жить, а не быть кормом? еще как да.

Значит для тебя какой-нибудь капитализм входит в разряд добра, а не данности/обыденности/более-менее рабочего варианта, пусть и со своими недостатками?

24 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Я понимаю, 21 век у нас торжество индивидуализма, но понятие общего, человеческого блага, вам в принципе знакомо?

Ну и да, по поводу "довольно малых процентов" - вы снова как-то упустили гексалиарды людей, которые имеют возможность в принципе жить благодаря Империуму

Естественно! Как и сержанту с минориса, до определенных пор. То, как эти гексалиарды "живут" конечно не важно. То, что  одна из причин их "жизни" отнюдь не хаосотираниды, тоже.

24 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Кметы точно такие же предатели, как и губернаторша. Расстрелять.

Опять необдуманная трата ресурсов, ничему не учитесь. Сервиторизировать.

18 минут назад, Анита сказал:

Показать контент

Меня волнует много вопросов, но самый главный из них: что с псайкерами-то теперь будет, как проходить санкционирование, где?  Допустим с нашествием жуков каких Номос подсобит,  а с этими бомбочками замедленного действия что делать, если варп никуда не делся и не собирается деваться?

Hide

 

Показать контент  

Будут за ручку не с императором здороваться, а с Номосом. Все равно все это ваше псайкерство от варповства нечистого.

Hide  

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[Сильвердрейк 194]

1 минуту назад, Alpharan сказал:

А, ты про это. Ну да, я не настолько упоротый, чтобы оценивать фракцию как игрок, воображая себя спейсмарином из 40к, а не собственно собой. Как и ГВ кстати, которые характеризуют империум людоедским.

 

Ну во-первых, оцениваю не по верхней планке, а в среднем по больнице. И да, в этом случае поедая одного ребенка, империум все равно спасает 10 других. Простая математика.

3 минуты назад, Alpharan сказал:

Ну блин формулировать надо лучше. Коррапченность хаосом губернаторши вообще не связана с дедком, я даже хз как на этот вопрос ответить.

 

оправдывает ли коррумпированность и недостатки империума людей, которые ведутся на посулы Хаоса и идут в культисты? Да или Нет? Простой вопрос.

3 минуты назад, Alpharan сказал:

Значит для тебя какой-нибудь капитализм входит в разряд добра, а не данности/обыденности/более-менее рабочего варианта, пусть и со своими недостатками?

 

А... вы у нас из этих, да? Это многое объясняет.

Ну и да, в 21 первом нет ситуации, аналогичной тому, с чем сталкиваются империум. С точки зрения человека Империума, которого имперская военная машина защищает от всего находящегося в Галактике дерьма - Империум добро и благо, безусловно.

5 минут назад, Alpharan сказал:

То, как эти гексалиарды "живут" конечно не важно.

понимаю, вы бы предпочли, чтобы их сожрали (желательно с душами), лишь бы их не угнетал злобный империум)

6 минут назад, Alpharan сказал:

Опять необдуманная трата ресурсов, ничему не учитесь. Сервиторизировать.

 Начнем с того, что еретики не являются ресурсами, они являются отравой, и закончим тем, что наказание за выжигание ереси куда менее вероятно, чем за привлечение хаосни себе на службу)

8 минут назад, Alpharan сказал:

А, ты про это. Ну да, я не настолько упоротый, чтобы оценивать фракцию как игрок, воображая себя спейсмарином из 40к, а не собственно собой. Как и ГВ кстати, которые характеризуют империум людоедским.

 

Есть такая вещь, кстати. Называется - принцип историзма. Говорящая о том, что нельзя подходить со своей моралью к событиям иной эпохи.

[Tanatos 14 658]

1 час назад, Gоблин сказал:

Не знаю причем тут наследство или внезапное псайкерство. Я имею ввиду, что были примеры, когда сержант дорастал до лорда-генерала в итоге. Вполне себе лорные.

В том смысле, что имперская система с перекосами конечно. И очень серьёзными. Но даже в такой ситуации... Она не прямо безнадежна, хотя и нуждается в лечении также явно как и любой больной.

Извиняюсь, что опять душню за лор, но) 

Империум человечества, и это  подчеркивается вообще везде, что хоть как-то с Вахой связанно, не какие-то там "серьезные перекосы", для простого человека это самый адовый ад, который только можно представить. Настолько, что доходит до абсурда. И сделано сие авторами намеренно, так как весь сеттинг является в том числе сатирой.

[Сильвердрейк 194]

Только что, Tanatos сказал:

Империум человечества, и это  подчеркивается вообще везде, что хоть как-то с Вахой связанно, не какие-то там "серьезные перекосы", для простого человека это самый адовый ад, который только можно представить. Настолько, что доходит до абсурда. И сделано сие авторами намеренно, так как весь сеттинг является в том числе сатирой.

Как это отменяет то, что несмотря на весь адок и треш, Империум это единственное благодаря чему человечество это самое еще не сожрали?)

[Alpharan 1 288]

3 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Ну во-первых, оцениваю не по верхней планке, а в среднем по больнице. И да, в этом случае поедая одного ребенка, империум все равно спасает 10 других. Простая математика.

В среднем по больнице Империум - "самый жестокий и кровавый режим, который можно вообразить" (с.) само ГВ как минимум в маледиктуме, в других книгах примерно похожая шляпа. Но да, твой взор видит яснее че там в среднем по больнице, ГВ могут утереться.

6 минут назад, Сильвердрейк сказал:

оправдывает ли коррумпированность и недостатки империума людей, которые ведутся на посулы Хаоса и идут в культисты? Да или Нет? Простой вопрос.

Не оправдывает, но является причиной и в том числе и виной империума. 

6 минут назад, Сильвердрейк сказал:

А... вы у нас из этих, да? Это многое объясняет.

Ну и да, в 21 первом нет ситуации, аналогичной тому, с чем сталкиваются империум. С точки зрения человека Империума, которого имперская военная машина защищает от всего находящегося в Галактике дерьма - Империум добро и благо, безусловно.

Эти это кто? Но чел, я на твои вопросы отвечаю вполне спокойно, может и ты попробуешь это сделать вместо виляний? Империум это данность а не добро, это блин тебе не днд ептыть, где на все нужно обязательно повесить ярлычок мировоззрения.

9 минут назад, Сильвердрейк сказал:

понимаю, вы бы предпочли, чтобы их сожрали (желательно с душами), лишь бы их не угнетал злобный империум)

Я предпочитаю, чтобы те, о ком ты не можешь позаботиться, просто не рождались. Одна из болезней империума как раз кроется в его раздутости без знания, как эту раздутость  обслуживать. Именно поэтому жилиной суперспособностью является умение в логистику и манагерство, блин.

14 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Начнем с того, что еретики не являются ресурсами, они являются отравой, и закончим тем, что наказание за выжигание ереси куда менее вероятно, чем за привлечение хаосни себе на службу)

Ты в игру то играл? На Янусе захаосилось не кметство а аристократия, кметам (и то явно не всем) можно ксеноересь вменить, а не хаоситство.

[k1b 223]

Ох, где мой попкорн)) 

Бирочка +ваха = 40к лет срача 

Как там? 

Задолбали со своей вахой, храни вас Император! 

[Tanatos 14 658]

2 минуты назад, Сильвердрейк сказал:

Как это отменяет то, что несмотря на весь адок и треш, Империум это единственное благодаря чему человечество это самое еще не сожрали?)

Никак. Большое зло против меньшего. Живём в беспросветном аду, боремся за то, что не жить в аду ещё более худшим. 

Классическая формула темного фентези/киберпанка, в общем-то.

25 минут назад, Gоблин сказал:

Во многие. Плюс есть возможность "выслужиться" из более простых мест, типа из арбитров (полиция) или ССО (местный флот системы) попасть в итоге в Гвардию или флот.

На самом деле здесь почти всегда просто вопрос везения. В Империуме дохренарды миров, и из них в  дохреллионах феодализм, или вообще первобытно-общинный строй. Там и слыхом не слыхивали про остальную галактику в принципе, и на одном из таких ты запросто можешь родиться и спокойно прожить всю жизнь, по-прежнему даже не догадываясь, что где-то там ещё в космосе есть жизнь. А может и нет, и твою планету захавают космические жуки. Или по каким-то причинам её выберут для вербовки рекрутов Астартес, и тогда у тебя может появится шанс стать космодесом)

[Сильвердрейк 194]

 

11 минут назад, Alpharan сказал:

В среднем по больнице Империум - "самый жестокий и кровавый режим, который можно вообразить" (с.) само ГВ как минимум в маледиктуме, в других книгах примерно похожая шляпа. Но да, твой взор видит яснее че там в среднем по больнице, ГВ могут утереться.

 

А я вновь вынужден напомнить, что ровно то же ГВ говорило, что Империум - единственное, что стоит между людьми и бездной, которая готова их поглотить.

11 минут назад, Alpharan сказал:

Но чел, я на твои вопросы отвечаю вполне спокойно, может и ты попробуешь это сделать вместо виляний?

Мне это говорит человек, неоднократно переходивший на личности, по прежнему пытающийся мне "тыкать" даже при отсутствии знакомства и регулярно пытающийся перевести спор на посторонние темы?

11 минут назад, Alpharan сказал:

Империум это данность а не добро,

Добро вещь относительная. Для множества жителей Империума он вполне себе является добром несмотря на его перегибы.

Но опять таки, я не об этом спорю. А о том, что при выборе между Империумом со всем его трешем и Хаосом выбор очевиден для любого здравомыслящего индивидуума.

11 минут назад, Alpharan сказал:

Я предпочитаю, чтобы те, о ком ты не можешь позаботиться, просто не рождались.

Ну то есть вы за вымирание человечества, если Империум не может обеспечить каждому адекватную, согласно вашим установкам, жизнь, я правильно понял?

11 минут назад, Alpharan сказал:

Не оправдывает, но является причиной и в том числе и виной империума. 

 

Можно сколько угодно винить систему, но когда у тебя альтернатива в виде Хаоса, ДЭ или тиранидов - выбор очевиден. И вся неоднозначность куда-то быстро улетучивается.

11 минут назад, Alpharan сказал:

Ты в игру то играл? На Янусе захаосилось не кметство а аристократия, кметам (и то явно не всем) можно ксеноересь вменить, а не хаоситство.

Так я не про Янус в принципе речь веду.

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Сильвердрейк

[Shellty 47 704]

Облегчение, которое я испытала, когда выяснилось, что

Показать контент  

местный спаймастер - не очередной некомпетентный никудышник из ровного строя таких же некомпетентных спаймастеров-никудышников (Аневия, Лелиана, Лана Бенико, на вас смотрю), прохлопавший масштабный заговор прямо у себя под носом, а ЛИХОДЕЙ и ПРЕДАТЕЛЬ, ответственный за этот самый заговор...
Я никогда так не радовалась тому, что меня предали, кажется.
До каких глубин отчаяния должен дойти человек, чтобы между звенящей некомпетентностью и предательством радостно выбрать второе, я вас спрашиваю. До каких.

Hide  

[ИнаЯ 2 138]

1 час назад, Налия сказал:

 

И таких элементов в Империуме, как ни странно, мало. Посмотри на голытьбу с нижних палуб - они живут в скотских условиях, но они относятся к месту, где живут, как к малой родине, чтят свой клан и свою семью. 

"голытьба с нижних палуб" - это рабочие.   У них есть своя социальная ниша. Я им оружие доверила.

Деклассированные, как пример, стоят в очереди за пайкой

Цитата

Хорошая идея, кстати, сейчас бы еще название придумать... Что-то вроде "Империум vs хейтеры-еретики".

не все, кто недоволен порядками в империи становятся автоматически хаоситами.

Схимник, к вашим услугам. Тот, кто пытается привнести толику человечности в этот безумный миропорядок.

[Alpharan 1 288]

16 минут назад, Сильвердрейк сказал:

А я вновь вынужден напомнить, что ровно то же ГВ говорило, что Империум - единственное, что стоит между людьми и бездной, которая готова их поглотить.

У тебя какое-то когнитивное искажение, не позволяющее соотнести эти фразы так, чтобы они стали единой системой, что пытаешься привести это как контраргумент людоедству империума уже в который раз? Как и сказал Танатос выше, то, что кроме Империума вариантов нет, не отменяет его кровавость. Империум кровав, и это позволяет ему быть единственным вариантом, Империум единственный вариант, что позволяет ему особую кровавость, ауф.

16 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Мне это говорит человек, неоднократно переходивший на личности, по прежнему пытающийся мне "тыкать" даже при отсутствии знакомства и регулярно пытающийся перевести спор на посторонние темы?

Очередное виляние в серии виляний, идем дальше, Ваше Вашество. 

16 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Добро вещь относительная. Для множества жителей Империума он вполне себе является добром несмотря на его перегибы.

Но опять таки, я не об этом спорю. А о том, что при выборе между Империумом со всем его трешем и Хаосом выбор очевиден для любого здравомыслящего индивидуума.

Тебе уже двадцать раз сказали, что в среднем по больнице да, империум лучше хаоса, но в определенных случаях нет, но ты почему то продолжаешь спорить и пихать доброту империума. Я правда хз в итоге, о чем ты споришь.

16 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Ну то есть вы за вымирание человечества, если Империум не может обеспечить каждому адекватную, согласно вашим установкам, жизнь, я правильно понял?

За то, чтобы империум или оправдывал тот багаж доброты, что ты на него навешал, или продолжал как есть, но не трясся когда его называют кровавым.

16 минут назад, Сильвердрейк сказал:

Так я не про Янус в принципе речь веду.

Сперва дед, потом губерша, потом дед с губершей вместе, а теперь в принципе. Круто, че уж там. Когда я в приницпе начну речь вести на конкретно рогатрейдер в целом перескочишь видимо 

Изменено 13 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[Silvio 11 350]

Я вам открыл топик для обсуждения того, насколько хорош или плох Хаос, Империум и прочая прочая. Переименую потом во что-то более подходящее, а пока милости прошу.