Мередит / Meredith

[Анарримэ 475]

"Я сочувствую магам. На них лежит страшное проклятие, которое угрожает не только им, но и окружающим. Мы даем им свободу, ежечасно рискуя, что их сила выйдет из-под контроля."

Рыцарь-командор Мередит Станнард - уроженка Киркволла. Она была сиротой и вступила в Орден храмовников в довольно юном возрасте, после чего с отчаянным упорством стала прокладывать себе дорогу к власти. В число ее заслуг входит свержение предыдущего наместника, Перрина Тренхолда, попытавшегося изгнать храмовников из города в 9:21 века Дракона. Действующий рыцарь-командор был арестован и казнен. Тогда Мередит, возглавив отряд храмовников, приникла в крепость и захватила Тренхолда. Спустя три дня он был осужден Владычицей Эльтиной и брошен в в темницу, где через три года был отравлен. Вскоре после этого Мередит и получила ту должность, которую занимает сейчас.

Многие говорят, что храмоники старались лишь удержаться в Киркволле, а до тирании Тренхолда им не было дела. Другие верят, что Мередит движима высокими идеалами, даже если и не всегда одобряют ее методы. На данный момент Владыка церкви всецело поддерживает Мередит, и та безраздельно властвует в Киркволле, командуя самой значительной военной силой в нем.

- Озвучивала Мередит - Джен Гилпин

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[LoginamNet 48 951]

2 минуты назад, Ladri сказал:

Вот лучше бы те люди, которые просто выполняют свою работу и приказы руководства, этими бы кретинами и занимались, а не избивали магов в темницах (привет, Коул), не насиловали магичек и не измывались над безвинными магами. И руководство их (привет, Мередит) занималось безопасностью города, а не магов, пишущих своим возлюбленным, усмиряла. И все, никаких бы вопросов к храмовникам у нас, маголюбов так сказать, не было. Как не было у меня вопросов к поступкам Грегора и к храмовникам в Лоттеринге в ДАО.

Лучше бы маги не применяли МК и не нарушали правила, чтобы лишний раз побесить храмовников. 
Ну и я уже понял, что Орден поголовно насильники и садисты. 

[LoginamNet 48 951]

8 минут назад, Ladri сказал:

Да, и кстати, @LoginamNet, какие-то комментарии по поводу того, что  Мередит просила у Эльтины ПУ еще до 3-го акта, будут? Или это не вписывается в систему доказательств "Мередит все правильно делала" и будет величественно проигнорировано?

Я же писал, что на мой взляд ПУ можно было требовать раньше.

На этом,  пожалуй, оставлю вас с тем, что маги хорошие, а вот мир вокруг злой.

[Ladri 2 301]

1 минуту назад, LoginamNet сказал:

Лучше бы маги не применяли МК и не нарушали правила, чтобы лишний раз побесить храмовников. 
Ну и я уже понял, что Орден поголовно насильники и садисты. 

Конечно. Пусть маги сначала не нарушают правило не выходить без разрешения из Казематов. Потом не нарушают правило вообще не выходить из Казематов. Потом не нарушают правило по трое не собираться. Потом не нарушают правило не писать письма. А то храмовники и Мередит у нас дюже нервные профессионалы - могут и усмирить за такие ужасные поступки.

А на то, что все в Ордене поголовно насильники и садисты я даже отвечать не буду - это уже просто передергивание с твоей стороны.

[Corrupted Disciple 9 264]

1 час назад, Ladri сказал:

Конечно. Пусть маги сначала не нарушают правило не выходить без разрешения из Казематов. Потом не нарушают правило вообще не выходить из Казематов. Потом не нарушают правило по трое не собираться. Потом не нарушают правило не писать письма. 

Follow the rules. 

Все законы написаны невинной кровью, которую пускают маги. 

[Renard 131]

Слушайте, безотносительно всего: Мередит _действительно_ между вторым и третьим актом требовала ПУ? Вот в упор такого не помню, хотя игру перепрошел совсем недавно (и в вики об этом не пишут; только о финале, после взрыва церкви).

Было в конце второго акта: Алрик требовал усмирить всех кирквольских магов и был послан и Мередит, и Эльтиной. Где посмотреть?

[Renard 131]

3 минуты назад, berzerk сказал:

Там не Право Уничтожения а Массовое усмирение магов в Вольной Марке. Если показать записку храмовника Андерсу он скажет что Мередит и Элтина отвергнули его идею. На тот момент Мередит не получила красный меч ситхов и была еще в здравом уме.

И я об этом же. Просто выше по ветке народ говорит именно о праве уничтожения, именно от лица Мередит и именно между вторым и третьим актом. 

[faraon1983 2 282]

@LoginamNet, слив засчитан.

2 часа назад, Renard сказал:

Слушайте, безотносительно всего: Мередит _действительно_ между вторым и третьим актом требовала ПУ? Вот в упор такого не помню, хотя игру перепрошел совсем недавно (и в вики об этом не пишут; только о финале, после взрыва церкви).

Это было в посте Ашеринки, которая ссылалась на слова Гейдера (пункт 5) https://forum.bioware.ru/topic/18550/?do=findComment&comment=1033195  Поскольку Биовары похерили свой форум, то этих слов уже не найти, но раз это утверждение Ашеринки тогда никто не поправил и не оспорил, значит можно сделать вывод, что эти слова действительно были, и всех их видели, не только я. И да, Мередит после этого ещё и у Джустинии ПУ запросила.

[Renard 131]

2 часа назад, faraon1983 сказал:

@LoginamNet, слив засчитан.

Это было в посте Ашеринки, которая ссылалась на слова Гейдера (пункт 5) https://forum.bioware.ru/topic/18550/?do=findComment&comment=1033195  Поскольку Биовары похерили свой форум, то этих слов уже не найти, но раз это утверждение Ашеринки тогда никто не поправил и не оспорил, значит можно сделать вывод, что эти слова действительно были, и всех их видели, не только я. И да, Мередит после этого ещё и у Джустинии ПУ запросила.

Спасибо. Действительно, пропустить просто, потому что об этом говорит только Каррас (и больше никто), и это даже не полноценный диалог, а фоновая реплика. 

Сейчас загрузил игру и посмотрел. Дословно Каррас говорит «Рыцарь-командор уже отправила гонца в Вал-Руайо за правом уничтожения» (т.е. да, если эта реплика запускается в самом начале третьего акта, то подразумевается, что Мередит отправляет гонца в антракте; и, наверно, сначала она должна была получить отказ от Эльтины).  Все-таки сыровата игрушка, раз  персонажи первого плана молчат о достаточно важных вещах, реплики персонажей третьего плана запросто можно не увидеть и приходится что-то переспрашивать у сценаристов и фэндома(

Заодно. Позже Орсино, выдавая свой квест, говорит, что если маги действительно косячат, то «…Мередит получит основания для права уничтожения». => могу предположить, что на свой запрос Мередит получила ответ со словом «необоснованно» + визит Лил (и интересный кусок игры о том, что Джустиния опасается, как бы Вольная Марка не превратилась во второй Тевинтер; реплики Эльтины и Лил на эту тему относятся к dlc Себастьяна, и поэтому основной игрой могут не учитываться, а ведь это интересно)

 

[Renard 131]

27 минут назад, berzerk сказал:

Ну хз, Карраса я всегда убиваю а dlc с Себастьяном не прохожу из-за скучности. Может там что-то еще есть.

Там каждый раз что-то есть. Что-то зависит от класса Хоука, что-то от решений и реплик в диалогах. У меня было прохождение, когда маги в казематах молчали про всякие ужасы, а Бетани писала что-то хорошее, — и было, когда все маги хором выли на тему «храмовники и Мередит творят страшноэ, спасите-помогите». Игрок своими действиями корректирует некоторые события игры и общий эмоциональный фон. Я вот тоже всю дорогу мимо этой реплики Карраса ходил.

(По факту — оба хуже; солидарен с Варриком в финале: «Как же меня задрала эта маго-храмовническая хрень».)

[Tanatos 16 319]

В 17.07.2018 в 16:45, LoginamNet сказал:

Сколько защитников обиженных и угнетенных, которые всегда забывают про то, насколько в действительности опасны маги.
Пусть у вас во всех бедах снова будут виноваты исключительно Храмовники, а маги останутся белыми и пушистыми.
Не буду доказывать всем и каждому.

Логи, ты вообще читаешь, что тебе твои оппоненты пишут? Писали как раз о том, что это системный кризис, с чем ты сам же согласился.
При всём уважении, но ты сейчас в ушёл какой-то фанатизм, глупые утрирования и бесконечное повторение одного и того же.

Изменено 18 июля, 2018 пользователем Tanatos

[Tanatos 16 319]

В 17.07.2018 в 19:58, Corrupted Disciple сказал:

Follow the rules. 

Все законы написаны невинной кровью, которую пускают маги. 

Конечно, преступления же только маги совершают.

[Niall 1 008]

Вы все снова ошиблись, а я Д'Артаньян. Определяете в качестве причины конфликта систему надзора, тогда как, в действительности, она является следствием/реакцией на первопричину конфликта, которая выражается в природном неравенстве между человеком и магом в потенциале воздействия на объективный мир, а также на время, как выяснилось.

Пускай мир зол и несправедлив, а маги хороши, но они стали хороши только потому, что были физически изолированы от от мира в Кругах. И сделано это было из-за того, что Церковь признаёт в них людей, и как для всякого человека для них свойственно подверженность различным страстям. Если вы говорите, что они такие же люди, нельзя говорить лишь о жертвенности, сострадании и доброте, важно помнить и об алчности, властолюбии и амбициях. Выпуская их в мир, Церковь столкнулась бы с ситуацией перманентной пороховой бочки. Ведь сами говорите\подразумеваете о том, что среда влияет на личность. Не пора бы задаться вопросом в какой мир вы готовы их выпустить? Это мир жесткой сословной иерархии с культурой подчинения. Так почему же маги как сословие должны смирится с ролью вечных слуг, лекарей и аптекарей, когда их потенциал намного выше условных властителей-немагов. Благодаря пресловутому народному уважению? А может оно и не так нужно. То же, что даёт вам право говорить, о неизбежной деградации систем надзора, даёт мне право говорить о естественном стремлении к превосходству у магов, благо оно подкреплено природным основанием, стоит им только его осознать.

Я подчёркиваю, что речь идёт об обществах с развитой социальной иерархией. Все примеры с дикими племенами эльфов и людей идут мимо, ибо они разрозненны и малочисленны. Страны не могут жить в таком формате. А образования вроде морталитаси ограничены господством Церкви, её военной мощью.

Ключевой вопрос заложен в природном основании неравенства между людьми и магами, который неразрывно связан со статусом Завесы. Без решения этого вопроса, все остальные споры сводятся лишь к тому, кто будет угнетаем\изолирован и в какой степени. Я определяю на эту роль магов, ибо их намного меньше, и для них возможна организация во многом комфортной жизни.

P.S. А Мередит во многом права, ибо осознала эту фундаментальную проблему.

 

[Tanatos 16 319]

Если бы внимательно читали, то знали, что никто здесь не против Кругов, а за их реформы.
Система прогнила и из-за магов, и из-за лишенных магии, потому что и те и другие одинаково подвержены человеческим порокам в той феодальной формации, в которой их вырастили и воспитали.
Так что нет, первопричина все-таки не в магии. Магия инструмент, и её, как любой инструмент, можно направить и на созидание, и на разрушение.

[Niall 1 008]

Так про то и речь, что реформы это всё наносное. Ибо не догмат, который предполагается менять, порождает страх, а естественный страх иррационального и непонятного со временем обрёл форму догмата.

Кузнечный молот - это инструмент, боевой топор - это инструмент, а магия - нет. Инструмент понятен, его можно воспроизвести осознанно. Человек может стать кузнецом или солдатом, обучится ремеслу, и по своему выбору избавиться от инструмента. Магами же не становятся, а рождаются. При том, это чистой воды рандом, с некоторыми генетическими предрасположенностями. И маги сами до конца не понимают магию.

Этот страх не глупость, и не выдумка ради укрепления власти. Он объективен, хотя и может использоваться власть имущими, однако это вторично.

Вот при ситуации, когда все становятся (не)магами, появляется предпосылка для ликвидации страха, который лежит в основе конфликта, ибо все становятся равными по природе. В остальных случаях, это всё косметика, которая обвалится при первом же значимом прецеденте  локальной\мировой магической катастрофы.

[Tanatos 16 319]

1 час назад, Niall сказал:

Так про то и речь, что реформы это всё наносное. Ибо не догмат, который предполагается менять, порождает страх, а естественный страх иррационального и непонятного со временем обрёл форму догмата.

Вот при ситуации, когда все становятся (не)магами, появляется предпосылка для ликвидации страха, который лежит в основе конфликта, ибо все становятся равными по природе. В остальных случаях, это всё косметика, которая обвалится при первом же значимом прецеденте  локальной\мировой магической катастрофы.

Как и всегда в истории, зависит от того, что это за реформы, кто их будет проводить, как проводить и в чьих интересах. Кто от реформ выиграет, а кто проиграет.

Именно поэтому магию нужно коллективно изучать, и коллективно контролировать. Научно, рационально. Но делать это не под очередным рабским игом магов или немагов.
Я еще раз повторяю, искусственное раздувание страха перед магией это именно что исключительная выгода конкретных лиц. И маг и немаг полностью равны в социальном плане.
Ну а иррациональные суеверия перед тем, что не понимаешь... В Тедасе феодализм. На этом этапе развития общества суеверий не может не быть.

Я не рассматриваю варианты магического апокалипсиса, ибо апокалипсис может с той же вероятностью и без магии случится, сама же магия как любой другой талант, выделяет тебя, но не делает какой-то элитой от рождения. Гениальным кузнецом тоже нужно родится, простого обучения этому ремеслу недостаточно.
Да, в неумелых, или скорее, при неправильном использовании магия может нанести колоссальный урон, привести к жертвам, к хаосу. А при правильном может дать такие чудеса и такой прогресс, о котором никто даже помыслить не мог.

Это уже разница в восприятии, и мы вряд ли друг друг переубедим. Потому предлагаю на этом и закончить.

[Лелька 27 919]

Годы идут, а тема маги-храмоники все еще актуальна

Но спорить именно про это в теме Мередит не к месту. 

Изменено 19 июля, 2018 пользователем Лелька

[Лифария 4 475]

Я вот не понимаю: как Мередит, учитывая ее отношение к магам, могла додуматься купить подозрительную штуку у странного гнома, да еще и сделать из нее меч? С ее характером она должна была бы бояться таких вещей как огня. 

[Beltwey 12]

12 часов назад, Лифария сказал:

Я вот не понимаю: как Мередит, учитывая ее отношение к магам, могла додуматься купить подозрительную штуку у странного гнома, да еще и сделать из нее меч? С ее характером она должна была бы бояться таких вещей как огня. 

 

Хороший вопрос, храмовники используют лириум для усиления способностей, но чтобы ковать из него оружие, мне это тоже странным показалось. 

[Grey_vi_Ory 25 718]

Просто лириумный идол может в майндфак. А качественный майндфак - это когда моск жертвы сам продуцирует убедительные аргументы в пользу очень нехороших действий.

А Мередит мне вполне искренне нравилась до того, как поехала кукушечкой. Если б можно было, заромансила ее каким-нибудь специально созданным альтернативным мХоуком хД

[Easmear 1 677]

Странно опять же что ни один храмовник не обратил внимание на меч-идол. Не мог же он на мозги всех храмовников влиять.

Да и маги должны были обратить внимание.

Изменено 30 апреля, 2019 пользователем Easmear

[Баймер 221]

Извините что поздно присоединяюсь к дискуссии, но на вопрос Easmear  могу дать частичный ответ. Некоторые храмовники видели меч -идол. Информация из 2 тома Мира Тедаса. "Некоторые храмовники, близкие к Мередит, сообщили, что у нее был странный красный идол."  Личный перевод с английского.

[Easmear 1 677]

А что дальше-то? Идол стирал воспоминания о себе? Так до конца и не понятен механизм воздействия. Видны уже только последствия влияния.

И почему только Меридит сошла с ума? Идол влияет в неком радиусе, при касании? Но в третьем акте когда помогаем Варрику с призрачным големом, Варрик почти сразу сам не свой.

[CALLI 123]

1 час назад, Easmear сказал:

А что дальше-то? Идол стирал воспоминания о себе? Так до конца и не понятен механизм воздействия. Видны уже только последствия влияния.

И почему только Меридит сошла с ума? Идол влияет в неком радиусе, при касании? Но в третьем акте когда помогаем Варрику с призрачным големом, Варрик почти сразу сам не свой.

Ну, типо, она слишком долго имела контакт с красным лириумом. А сошла с ума не сразу, т.к. сила воли у неё просто запредельная. Правда, почему Варрик и Бартранд, которые как гномы, должны иметь повышенную устойчивость к лириуму, сразу поддались его влиянию - загадка есть великая. Или противоречие биоварей, собственному же лору. 

 

[Баймер 221]

Easmear  думаю идол действует только на  тех у кого итак с головой не всё порядке. У того же Бартранда ещё  до проклятой экспедиции на почве деланья денег крыша малость уехала.

[BL00DMAGE 148]

Мне кажется на неё подействовал больше всех так как она наверное дольше всех принимала лириум а чем дольше его принимаешь тем быстрее негативные последствия начинаются. Аналогию можно провести с тёмным ритуалом в котором Морриган не понадобился Риордан так как она сказала что ей нужен тот страж в котором длительность пребывания скверны в организме меньше .