Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 301]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Шмель 5 448]

22 минуты назад, Соня Соня сказал:

Это было сделано для противопоставления Хоук стражу. Нужно было показать две противоположные позиции, чтобы Хоук и Страж постоянно ссорились и спорили в тени, а Инквизитор мог занять какую-то свою позицию. Только на то, что Хоук сам мог использовать крови, забили, так как это рушило концепцию. 

Категорически не согласен. Кровь папы Хоука - важная сюжетная линия. Кровь стражей, испорченная, к тому же, тоже. Не ради ссор двух персов было все затеяно, и скорее всего, разделение стражей в эпилоге тоже будет завязано на допустимой и недопустимой жертвенности. ИМХО.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Шмель

[Соня Соня 8 248]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Категорически не согласен. Кровь папы Хоука - важная сюжетная линия. Кровь стражей, испорченная, к тому же, тоже. Не ради ссор двух персов было все затеяно, и скорее всего, разделение стражей в эпилоге тоже будет завязано на допустимом и недопустимом в рамках жертвенности. ИМХО.

Ненависть мага крови Хоука к магии крови - это лицемерие. Магия крови - только средство. И если у некоторых мозгов не хватает использовать это средство с умом, то проблема не в магии крови, а в этих людях. Это мотивация и принципиальная позиция моей Хоук, на которую разработчики плюнули. Если бы во 2 части или в DLC был момент, когда Хоук осознанно отказывается от этого средства, начинает считать его неправильным, я бы с вами согласилась. Да если бы вставили момент, где в Хоук вселяется демон, мне бы тоже была понятна новая позиция Хоук. Но этого не было. Меня не устраивает, что мой персонаж поменял позицию "за кадром" по непонятным мне причинам, хотя во второй части на это не было никаких намеков. Это недоработка сценаристов. 

[Ligade 5 827]

34 минуты назад, Соня Соня сказал:

Вы шутите что ли? Или мне использование Хоук магии крови приснилось? А, поняла, это не магия крови. Это как Потрошитель Бык, который не Потрошитель на самом деле, Кассандра со способностями храмовника, которые к храмовникам никакого отношения не имели, ну и Хоук красную краску использовала в бою, а не кровь...

Фенрису насрать, хоть от него отжирайся. На Мерриль наезжает, а Хоук хороший, ага. Ни в одном диалоге Мередит не предьявит Хоуку МК, и че? Игромех и сюжет это разные вещи. Это как в скайриме идти за братьев бури будучи не нордом. По идее нельзя должно быть но игре насрать. Скайрим для нордов! (на деле же нет) Сами не разбираетесь, а я еще шучу, оказывается

 

[Соня Соня 8 248]

Только что, Ligade сказал:

Фенрису насрать, хоть от него отжирайся. На Мерриль наезжает, а Хоук хороший, ага. Ни в одном диалоге Мередит не предьявит Хоуку МК, и че? Игромех и сюжет это разные вещи. Это как в скайриме идти за братьев бури будучи не нордом. По идее нельзя должно быть но игре насрать. Скайрим для нордов! (на деле же нет) Сами не разбираетесь, а я еще шучу, оказывается

 

Именно потому, что это просто игровая механика, которая ни на что не влияет, Инквизитору не дали МК. Да, конечно. 

[Ligade 5 827]

25 минут назад, Соня Соня сказал:

Именно потому, что это просто игровая механика, которая ни на что не влияет, Инквизитору не дали МК. Да, конечно. 

Я не про это, а то что вы сказали что МК у Хоука канон. А это неправда. Да МК в истории Хоука была в Наследии с батей, на том и связали. И Специализации в игре для галочки сделаны, когда как в первой нужно было условия выполнить для получения (и то можно загрузить и все равно доступно будет), ну и втретьей наконец реализовали наставников, а также специальные реплики.

[Сильвен 21 936]

У Хоук есть все основания гнать на магию крови, даже будучи магом  крови, потому что Лиандра,  потому что Орсино в финале,  потому что выходки Мерриль. 

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Сильвен

[Easmear 1 671]

Тоесть по вашему магия крови самонаводящаяся? Или всё-таки её направляет человек?

Я решил, что Хоук просто не хотел палиться с магией крови.

[Соня Соня 8 248]

1 час назад, Сильвен сказал:

У Хоук есть все основания гнать на магию крови, даже будучи магом  крови, потому что Лиандра,  потому что Орсино в финале,  потому что выходки Мерриль. 

Все это произошло не из-за МК, а потому что некоторые либо слишком тупые, либо слишком злобные.  И разгребал все это Хоук используя МК. 

Я понимаю, что натянуть сову на глобус и придумать мотивацию, объяснить для себя такую смену позиции Хоука можно. Но у меня такой вопрос: на кой тогда нужны сценаристы, если мне нужно все придумывать самой? Подводка к такой перемене должна была появиться во 2 игре, а не взяться из пустоты. 

[juliabee 4 457]

3 часа назад, Соня Соня сказал:

Вы шутите что ли? Или мне использование Хоук магии крови приснилось? А, поняла, это не магия крови. Это как Потрошитель Бык, который не Потрошитель на самом деле, Кассандра со способностями храмовника, которые к храмовникам никакого отношения не имели, ну и Хоук красную краску использовала в бою, а не кровь...

Да, я про синематик. Смею напомнить, что красные узоры на руке Хоук - нарисованы кровью и отсылают к синематику и магии крови. 

Походу, все Хоуки, которые немаги - это не канон, так что ли? 

[Сильвен 21 936]

Господи, какие вы смешные. 

Ну да, Лиандра сама по себе сначала сдохла, а потом превратилась в нечисть, магия крови тут совсем не причем :D И Орсино вовсе не сам по себе в пельмешку превратился.

Кажется, я нигде не говорила о моральной стороне использования МК, вы сами придумали, наверняка, чтобы развести очередной бессмысленный срачик. Я только справедливо указала на то, что у Хоук есть все причины говорить: "I've seen enough of blood magic", потому что ето канон, и ничего вы с этим не сделаете.

А всем, кто считает, что МК сама по себе безвредна, и все зависит от сознательности и интеллекта мага-юзера, я советую почитать Последний полет.

[juliabee 4 457]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Я понимаю, что натянуть сову на глобус и придумать мотивацию, объяснить для себя такую смену позиции Хоука можно. Но у меня такой вопрос: на кой тогда нужны сценаристы, если мне нужно все придумывать самой? Подводка к такой перемене должна была появиться во 2 игре, а не взяться из пустоты. 

Кстати, а почему вдруг такая уверенность, что Хоук, поддержавший магов, так уж гнал на МК? На Стражей наезжал, было дело, но не по факту использования ритуала МК, а из-за того, к чему это все привело (взрыв на Конклаве, заменталивание Стражей-магов и прочие малоприятные вещи).

[Соня Соня 8 248]

1 минуту назад, Сильвен сказал:

Ну да, Лиандра сама по себе сначала сдохла, а потом превратилась в нечисть, магия крови тут совсем не причем :D И Орсино вовсе не сам по себе в пельмешку превратился.

Ну да, это не Квентин убил Лиандру, и не Орсино решил всем подгадить перед смертью. 

Никакого обсуждения моральной стороны нет. Я пишу о том, что что у Хоук могла быть позиция, которая вполне соответствовала реалиям игры, и которую сценаристы проигнорировали ради кривенького сюжетного хода. Мне это неприятно, так как это рушит образ моего персонажа. 

 

[Acknowledged 2 070]

А ведь всё вылилось из обсуждения выборов D:

Зарегистрировался, вбросил и убежал. Ну что, DerionCron, ты доволен? :D

[Эри 10 795]

А там есть какие- то новости  по игре.  Вот честно это кормление честной публики скринами напрягает, так же было с  Андромедой.

[Баймер 221]

Выскажу свои мысли насчёт  хронологических непоняток со статуей Мередит. Действие рассказа Ужасный Волк Тебя Побери происходит  после Обмана.  События  в Рассказе Асассина произошли за  какое-то время до этого.  Асассин  сказал что передал идола посланцу дома Кинтара. Видимо- это был профессор Маркетт.  Далее он доставил идола в Вентус. Мы знаем что потом он по заданию магистра Ненеалеуса отправился в Старкхевен воровать дневник о красном лириуме. Значит Вейя видела статую в Казематах уже позже.  Делаю вывод что Варрик приказал вынести статую Мередит из Казематов уже после событий Странствующего Рыцаря.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Баймер

[AnderOfNet 163]

20 часов назад, Сильвен сказал:

Уууу,  какие негодяи! Напридумывали там одиннадцать лет назад,  пусть теперь разгребают!

Я же про лекарство от Зова. Зачем было посылать ГФ на это задание?

[Сильвен 21 936]

1 минуту назад, AnderOfNet сказал:

Я же про лекарство от Зова. Зачем было посылать ГФ на это задание?

Очевидно, чтобы засунуть ГФ так глубоко и далеко,  откуда их уже не вытащить. И лид райтер Патрик наше все Уикс примерно так это и комментировал. 

[Vestimo 1 334]

Новая порция инфы от Гейдера со ночного стрима в субботу.

Вот теперь у нас есть точный недвусмысленный пруф, что Флемитал и Солас планировались еще со времен разработки ДАО. Это, конечно, все было известно, но периодически эта тема всплывает то тут, то там, а искать подтверждение своим словам порой весьма затруднительно.

PS, плохо, что тот человек, который отвечал за приведение лора в порядок и разрешение коллизий, (Ben Gelinas) уже в BW не работает. Надеюсь, у них там есть нормальная замена.

 

Изменено 25 октября, 2020 пользователем Vestimo

[Acknowledged 2 070]

Значит, вам не нравится, как сделан Хоук в ДА:И. У меня есть идея (сейчас-то скорее всего Биовар либо уже сделали так, либо нет, потому что поздно менять концепт, хотя кто знает), особенно она вписывается в моё желание видеть ДА4 последней, завершающей (но эпичной!) частью.

Далее следует лютое имхо, аффтар художнег, аффтар так видет  

Вместо одного протагониста в ДА4 их будет два (или скорее полтора). Новый персонаж и инквизитор. Допустим, новый персонаж будет частью шпионской организации, которая будет в первую очередь разбираться с более приземлёнными проблемами - кунари, восстание рабов в Тевинтере и так далее. Тогда, например, мы начинаем игру за нового персонажа и в какой-то момент, когда понимаем (не позже середины игры, я бы сказал), что параллельно со всем безумием там еще и Салос планирует апокалипсис, мы встречаем однорукого Джо Инквизитора. И чтобы никто не кричал "МОЙ ИНКВИЗИТОР БЫЛ ДРУГИМ, АЛОООООООО!!!111", инквизитор становится подконтрольным игроку на ровне с протагонистом. Для этого максимально разделяем зоны влияния этих персонажей, чтобы принимаемые ими решения не пересекались и не противоречили другу другу (или эти противоречия можно было легко убрать без сильного разветвления игромеха, т.к. мы выше выяснили. что "енто сложно и дорогхо", а "биовары ни могутъ").

Тогда вопросами мирскими продолжает заниматься протагонист, а всё, что касается Салоса и конца света, переходит к Инквизитору. Зачем инквизитор нужен вообще? Затем, что это в общем-то продолжение его истории из ДА:И, где он просто разгребал за Салосом, и теперь было бы крайне нелогично забить болт. Сюжетно они почти никогда не будут находиться вместе кроме важных моментов, чтобы не приходилось на каждую реплику отвечать двумя героями и порождать ветки диалогов. Геймплейно - тоже: отрядом командует протагонист, когда миссия касается вопросов мирских, а инквизитор - в вопросах жировых отложений Салоса. В открытом мире, например, вообще только протагонист, так как инквизитор занят чисто расследованием. В местах, где они должны быть вместе, я уверен, можно устранить большинство проблем (особенно, если лидером всего этого процесса будет не игрок, а неигровой персонаж).

В играх Лариан сопартийцы могут общаться с нпц наравне с протагонистом. В некоторых ассассинах (знающие, подскажите) вроде бы есть похожее, кажется, в Syndicate и Origins. В Ведьмаке 3 есть моменты игры за Цири и возможность выбирать реплики за неё. Даже у Биовар есть зачаток этой фишки в Андромеде, когда в конце дают поиграть за второго близнеца. Поэтому особо прорывной подобная концепция по идее не будет, за исключение разве что большего влияния на сюжет и геймплей.

Ну что, специалисты, искушенные во внутренней кухне геймдева, мир ещё не готов к таким концепциям или это может иметь место?

P.S. Ради пущего пафоса можно руками игрока пожертвовать Инквизитором. Руками, самому (!), а не как в Тени с Хоуком\Стражем.
P.P.S. Руку можно вернуть с помощью магии крови, например, через Морриган.

Hide  

Изменено 25 октября, 2020 пользователем Acknowledged

[Gоблин 16 422]

2 часа назад, Acknowledged сказал:

Зачем инквизитор нужен вообще? Затем, что это в общем-то продолжение его истории из ДА:И

Вот честно, я хотел написать подробный ответ, но меня просто на смех пробило. Если так судить, то где Герой Ферелдена? Ведь срач со взрывом церкви был затеян Андерсом, который связан с ним. А его ведь именно ГФ в Стражи определил, значит тут история началась! Так что нужен третий герой - ГФ!
И тут мы просто возвращаемся с небес на землю и понимаем, что по факту это нафиг никому не нужно (меньше всего опять же разрабам). Потому что куда важнее проработать именного нового героя и его сюжет, чтоб опять не было херни без кат-сцен в квестах и т.п.
P.S. И надо сказать, мне даже это писать было лень. 

[White_Male 4 547]

Инквизитор уже не встает с кровати вроде от магической радиации.

[Соня Соня 8 248]

32 минуты назад, Gоблин сказал:

Если так судить, то где Герой Ферелдена? Ведь срач со взрывом церкви был затеян Андерсом, который связан с ним. А его ведь именно ГФ в Стражи определил, значит тут история началась! Так что нужен третий герой - ГФ!

Ну вы сравнили. ГФ никакого отношения к взрыву церкви не имеет. Он по сути случайный знакомый Андерса. С проблемой маги-храмовники ГФ тоже связан очень посредственно. Он свою роль отыграл, когда убил архидемона. 

А Инквизитор в конце чужака речи толкал, что либо остановит любой ценой Соласа, либо переубедит. Так что он появится в следующей части хоть как-то. У него моральный долг. 

[Niall 1 008]

 

49 минут назад, White_Male сказал:

Инквизитор уже не встает с кровати вроде от магической радиации.

А это откуда?

[AnderOfNet 163]

В 25.10.2020 в 02:37, Сильвен сказал:

Очевидно, чтобы засунуть ГФ так глубоко и далеко,  откуда их уже не вытащить. И лид райтер Патрик наше все Уикс примерно так это и комментировал. 

Только вот теперь он должен свой квест выполнить. Иначе сюжетная арка уйдет в никуда, как с Джоном Сноу в ИП С8.

[Acknowledged 2 070]

2 часа назад, Gоблин сказал:

Вот честно, я хотел написать подробный ответ, но меня просто на смех пробило. Если так судить, то где Герой Ферелдена? Ведь срач со взрывом церкви был затеян Андерсом, который связан с ним. А его ведь именно ГФ в Стражи определил, значит тут история началась! Так что нужен третий герой - ГФ!
И тут мы просто возвращаемся с небес на землю и понимаем, что по факту это нафиг никому не нужно (меньше всего опять же разрабам). Потому что куда важнее проработать именного нового героя и его сюжет, чтоб опять не было херни без кат-сцен в квестах и т.п.
P.S. И надо сказать, мне даже это писать было лень. 

У Серого Стража уже и так есть квест с поиском лекарства, если он выжил. Поэтому либо его должны убить за кадром (чтобы не вставлять, ведь это сложна), либо он должен появиться хотя бы как болванчик. Иначе это ружьё бондарчука какое-то.

Да и игры вообще никому не нужны! Какие-то там инновации, новые способы показать что-то, зачем это надо? Всем ведь давно известно, что в геймдеве никто никогда не работал из желания создать, там каждый человек существует только для того, чтобы отбить побольше денех. И все эти сценаристы, дезигнеры, композеры - у них тоже нет души, они думают только о том, как получше выйти в прибыль. Вот блин еще придумали создавать что-то новое не из-за денег, а что бы было интересно, пфф.

Показать контент  

Если не хочется отвечать, зачем отвечать?

Hide