Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 856]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[exe-cute-er 1 659]

10 минут назад, Мина сказал:

Последний инсайдер упоминал весну 2022, что было бы просто идеально- я ожидала 2023 минимум.

В официальном отчете  от ЕА это значится как крайний срок согласно их планам - "чуть" более весомо, нежели инсайды. Но, из-за локдауна, весьма вероятен релиз весной-осенью 2023, как бы не было это печально для нас.

[Ширра 21 578]

45 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Но мы ведь белые и пушистые, не решаем за других, не решаем за народы, не убиваем.

 

Я вообще очень надеюсь, что сказанное Волком в трейлере БВ не зассут и реализуют в полной мере.

"Они называют меня Ужасным Волком. Как они прозовут тебя, когда всё это закончится? "

Элементарно. Не дать возможность остновить разборку Антаама с блоком Теинтер+Антива и в красках показать результат.

Показать контент  

Мне вообще иногда кажется, что мы все в какой-то матрице. Одно и то же, одно и то же.

Хспди, скорее бы уже ДА4.

Hide  

А я ж говорила - сейчас начнем натягивать старых сов на ... лысину Соласа. Ну я ли не пророк?)))))

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Andrey_S_2020 4 467]

29 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Стоило немного в теме покалякать и нахлынуло прямо что-то. Хоть сейчас ДАО запускай...

На днях ДАИ запускал. Сваял нового Инквизитора, прошел первую миссию и утонул в печали и тоске. Сидел и думал, что зачем ремастер МЕ выпускаете, я в него играть еще могу, а вот ДАО и ДА2. Запускал около месяца назад. Я не могу.. у меня начинают болеть глаза почему-то, и графика такая старенькая уже (Боже мой.. когда-то я восторгался красотами ДАО, верните мне это чувство!). Сидишь перед этим всем и понимаешь что ты попал крепко так, и не отвертишься. Короче посидел посмотрел на это все и закрыл до лучших времен. Хочу новое приключение, а не смотреть который раз на все уже знакомое. 

[Tanatos 16 319]

34 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Стоило немного в теме покалякать и нахлынуло прямо что-то. Хоть сейчас ДАО запускай...

Категорически поддерживаю эту идею)

[juliabee 4 471]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Ну или можно всех помирить. Тут сравнить с Соласом можно было бы, если бы Инкви вырезал всех трех претендентов, уничтожил всех несогласных, и свою попку усадил бы на трон, стал бы заправлять Орлеем как сам пожелает. И то, это был бы не Соласовский масштаб. А то что делает Инкви в данной ситуации - это и есть настоящая политика, а не то, о чем вы писали выше. Поддержка одной из равноправных сторон, не более. 

А Солас управляет Инквизицией или вырезает ее? Вроде нет, поддерживает, как одну из сторон конфликта с Корифеем (ту, которая лично ему кажется более выгодной). Инквизитор ровно также поступает: поддерживает ту сторону, которая ЛИЧНО ЕМУ кажется выгодной (примирение всех троих - тоже сторона, разве что самая слабая по итогу, об этом в эпилоге сказано). Там ведь нету всеорлейского референдума, голосования за лучшего правителя, размышлений о судьбе страны - Инквизитор просто выбирает, с кем ему будет проще договариваться за дальнейшее сотрудничество и прочую пользу для себя и Инквизиции. 

17 минут назад, Соня Соня сказал:

Потому что вы понятия не имеете как это все работает на самом деле. Но право ваше считать. 

Вы опять бездоказательно эмоциональны. Если уж говорить о том, что собеседник "не имеет понятия" о чем-то, неплохо было примеры приводить в подтверждение своей правоты. Со своей стороны приведу пример государства, выстроенного на пепелище - Тевинтер, который получил мировое господство на тысячелетия. И что, Селина/Гаспар/Бриала откажутся повторить этот взлет, только уже в применении к Орлею? 

26 минут назад, Соня Соня сказал:

Эльфы - притесняемый народ, который лишился своих земель, своей культуры, своего языка. Кое-где они живут в рабстве, в других местах им не лучше приходится. Бороться за свои права, за свой народ - нормально. Долы должны были принадлежать эльфам. если бы не смерть императора и не мор, это была бы их земля. И нет, я не считаю, что эльфы должны вырезать всех шемленов на тех территориях. Так они сделают только хуже. Но пока они не сплотятся и не дадут отпор - добиться равноправия, чтобы с ними считались, будет очень сложно. Подобные войны - это часть исторического процесса. Когда эльфы получат свои земли и права - это будет прогресс для всего мира в целом. Но перемен без крови не бывает. Во всяком случае Тедас пока еще не на том историческом этапе, когда переговорами можно все решить. Так что война за свободу нации, которую притесняют, - это нормально. Убийство всех и вся ради нации, которой больше не существует, - это ненормально. И да, разница в масштабах имеет значение, как и разница в целях. 

Можно, конечно, верить, что эльфы, дорвавшись до военного превосходства, совсем не будут шемленов трогать, а просто вежливо их попросят уехать из Долов, и если кто-то из шемленов откажется, то разрешат ему не уезжать... но я не верю, это раз. Два, а что, эльфы в своей истории были мирными, добрыми и пушистыми все время, и то, что они сотворили с гномами, это не было геноцидом? А долийцы, охотясь на людей, геноцидом не занимались? А повод для Священного похода на Долы разве не был косяком с ОБЕИХ сторон? Не надо выставлять эльфов бедненькими-несчастненькими, точно такие же хищники и сволочи, как и все прочие расы Тедаса, просто в данный исторический момент сильно ослаблены (как было, есть и будет в нашей земной истории с разными нациями). Заявка о том, что нация Соласа больше не существует... помнится, Абеласу Солас сказал нечто совсем другое (а ему все-таки виднее). А разница в масштабах и (тем более) целях - вещь относительная, лозунгов можно много красивых накидать, только суть от этого не поменяется: люди/эльфы/гномы/кунари будут умирать за то, чтобы тот, кто все это задумал, спланировал и активировал, достиг своей цели (или не достиг). 

55 минут назад, Соня Соня сказал:

То, что сам Солас - создатель завесы - говорит, не учитываем, конечно же. 

Он сказал, что уничтожит тот мир, который есть сейчас. Это совершенно необязательно означает физическое уничтожение разумных рас (насколько я помню, при установке Завесы реально погибли только те, кто был в тот момент в Тени), это вполне может быть концом для текущего строя и государств (совсем не факт, что это будет для всех плохо), может означать мировую войну, в которой элвен (и примкнувшие эльфы) будут возвращать себе обратно свою империю. Повторюсь: мы НЕ ЗНАЕМ, что будет в результате. 

[Andrey_S_2020 4 467]

5 минут назад, juliabee сказал:

А Солас управляет Инквизицией или вырезает ее? Вроде нет, поддерживает, как одну из сторон конфликта с Корифеем (ту, которая лично ему кажется более выгодной). Инквизитор ровно также поступает: поддерживает ту сторону, которая ЛИЧНО ЕМУ кажется выгодной (примирение всех троих - тоже сторона, разве что самая слабая по итогу, об этом в эпилоге сказано). Там ведь нету всеорлейского референдума, голосования за лучшего правителя, размышлений о судьбе страны - Инквизитор просто выбирает, с кем ему будет проще договариваться за дальнейшее сотрудничество и прочую пользу для себя и Инквизиции. 

Мне кажется лучше проще относится к играм и их условностям. В такие дебри залезать нет смысла. Мы решаем пиксельные судьбы мира и народов своим присутствием за монитором, все. Игра дает отыграть ту или иную роль в неких рамках сеттинга, его правил и декораций. Инквизитор делает выбор который делает игрок по тем или иным причинам. Для кого-то Инквизитор будет делать пользу для себя и своей банды Инквизиции. Мой Инквизитор исходил из соображений совести и морали, кто-то делал выбор в других реалиях. Это РПГ так-то, какая ни какая РПГ. Может быть не лучший пример этого жанра и прочее, но вот все же взаимодействие ГГ и игрок чисто для меня сделано не плохо.

13 минут назад, juliabee сказал:

Он сказал, что уничтожит тот мир, который есть сейчас. Это совершенно необязательно означает физическое уничтожение разумных рас (насколько я помню, при установке Завесы реально погибли только те, кто был в тот момент в Тени), это вполне может быть концом для текущего строя и государств (совсем не факт, что это будет для всех плохо), может означать мировую войну, в которой элвен (и примкнувшие эльфы) будут возвращать себе обратно свою империю. Повторюсь: мы НЕ ЗНАЕМ, что будет в результате. 

Пострадавшие будут. Живые во плоти встрется с духами и демонами. Как не знаем что будет с гномами, что не видят снов, укрощенными магами, мы не знаем как это повлияет на титанов. Не знание не снимает ответственности.  Завеса только треснула в паре мест и мы видели жертвы, что еще надо чтобы очень не хотеть ее срыва.  Солас тот еще странный персонаж со своими пробоями в лысой голове, неоднозначный и сложный, я не ненавижу его однако... чувак делает определенно что-то не то.

[Соня Соня 9 141]

1 минуту назад, juliabee сказал:

А Солас управляет Инквизицией или вырезает ее?

Солас использует инквизицию в своих целях. Он стоит у ее основания и у ее падения. Это его инструмент. 

3 минуты назад, juliabee сказал:

Там ведь нету всеорлейского референдума, голосования за лучшего правителя, размышлений о судьбе страны - Инквизитор просто выбирает, с кем ему будет проще договариваться за дальнейшее сотрудничество и прочую пользу для себя и Инквизиции. 

Игрой референдум не предусмотрен, тут ничего не поделаешь. Пока еще не те времена. 

5 минут назад, juliabee сказал:

Со своей стороны приведу пример государства, выстроенного на пепелище - Тевинтер, который получил мировое господство на тысячелетия. 

Тевинтер захватывал земли, брал людей в рабство, захватывал ресурсы. Так что нет - не на пепелище он строился. Наоборот, он рос, поглощая другие народы. Пример могла бы привести и пояснить свою позицию, но не хочу бана за аналогии с реальной жизнью. 

8 минут назад, juliabee сказал:

Можно, конечно, верить, что эльфы, дорвавшись до военного превосходства, совсем не будут шемленов трогать, а просто вежливо их попросят уехать из Долов, и если кто-то из шемленов откажется, то разрешат ему не уезжать... но я не верю, это раз.

Не верьте, но у эльфов не будет иного выбора, или на них снова пойдет церковь со священным походом. Весь мир все равно сильнее их. Поэтому вырвать свой кусок земли, добиться, чтобы с эльфами считались - это то, что необходимо сделать. Это то, в чем Солас мог бы помочь эльфам. А дальше подписывать договоры и мириться с соседними странами, добиваться своей легализации на мировой арене. А устраивая геноцид на своих землях, этого не добиться. Нет ресурсов, чтобы воевать на все фронта. 

13 минут назад, juliabee сказал:

Не надо выставлять эльфов бедненькими-несчастненькими, точно такие же хищники и сволочи, как и все прочие расы Тедаса, просто в данный исторический момент сильно ослаблены (как было, есть и будет в нашей земной истории с разными нациями).

Рабство всегда отвратительно, как и любые виды притеснений. Что бы не сделали эльфы, прошло много времени. Издеваться над слабым много ума не нужно. Так что да, сейчас эльфы бедненькие и несчастненькие. Даже если к такому положению привели просчеты их правителей многие годы назад. Неправильно, когда многие поколения платят за ошибки уже давно ушедших на тот свет личностей. 

18 минут назад, juliabee сказал:

Он сказал, что уничтожит тот мир, который есть сейчас. Это совершенно необязательно означает физическое уничтожение разумных рас (насколько я помню, при установке Завесы реально погибли только те, кто был в тот момент в Тени), это вполне может быть концом для текущего строя и государств (совсем не факт, что это будет для всех плохо), может означать мировую войну, в которой элвен (и примкнувшие эльфы) будут возвращать себе обратно свою империю. Повторюсь: мы НЕ ЗНАЕМ, что будет в результате. 

Ровно то же самое я писала выше. Конечно, скорее всего снятие завесы не уничтожит сразу всех физически. Только некоторых. Работу закончат демоны, духи, голод, кровопролитные войны и т.д.. Но это мелочь, несомненно. 

[Лелька 27 921]

1 час назад, Heaven's Secret сказал:

"Они называют меня Ужасным Волком. Как они прозовут тебя, когда всё это закончится? "

"Денис?"

 

Почему то когда вспоминаю эту фразу из трейлера, очень хочу создать героя тупицу, который будет каким то образом разрушать планы Соласа при помощи удачи и своей глупости. 

Чтобы у Соласа бомбило на весь Тедас так сильно, что даже эванурис проснулись и сказали

Показать контент  

Hide  

[White_Male 4 608]

"Горы дургеленам, леса элвенам, шемленов в море!"

 

Вот она спрведливость.

 

 

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем White_Male

[exe-cute-er 1 659]

42 минуты назад, White_Male сказал:

"Горы дургеленам, леса элвенам, шемленов в море!"

 

Вот она спрведливость.

 

Кепочка не жмет? Броневик выдерживает? 

[Хола 13 618]

2 часа назад, White_Male сказал:

Давно пора применить стратегические снаряды обогащенные лириумными стержнями по землям Пар-Воллена, Орлея и Антивы.

Краснолириумные призраки жи. 

[Ширра 21 578]

Дамы, не согласна со всеми.. Частично.

Во-первых, не стоит мешать все поколения всех в кучу. Как бы, нынешние эльфы, гномы и люди - это не их пра-пра-пра дедки и бабки, чтоб тащить на себе моральный груз того, что эти пра-пра-пра сделали. А вражда  долльше одного акта пьесы - материя всегда мутная. Я уже успешно отошла в сторну от всех этих обощений. Иначе все живое в Тедасе просто придется жечь напалмом - потому что генетических линий безгрешных ангелов тут нет.

Как по мне, всегда важна конкретика текушего момента  - если некто Селина и некто Гаспар, а также  Бриала посорились, то как бы...Это политика - такая игра, в котрую или не играть совсем, или оценивать цену ставок трезво. Играй в эти игры или не играй, поднимай ставки или сдавайся - твой выбор, мисье. И даже если говорить о их стронниках уровня рядовых... то эти рядовые тоже не невинные оечки - они деньги/бонусы за оказваемую поддержку получают и т.о. тоже делают ставки в этой игре. Вышел новый игрок Инк  и давай в эту игру тоже играть - со своими целями, но по общим правилам. Нчичего такого, что заставило б историю скривиться тут не вижу. Все понимают что чего стоит, знают чем рискуют и могут не рисковать, если желания играть в такие игры нет.

Другое дело - ситуация когда некто... черт, не мнпомню как в книге звали магистра, котрый развлекался выпилом долийского клана. Но вот этот вот господин, как пример . Это из Трюков старой вороны. Очень странно было бы, если бы эти долиши посягали на власть и бабло этого магистра. Они - не игрок, они мимокрокодилы. И вот в этой ситуации они - не игроки в политику. Они ставок в этой игре не делали и 100 лет им это сдалось. И тащить их в эти игры - это уже агрессия и бить за это сковородкой по чайнику.

 

 

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Heaven's Secret 19 089]

Я вообще думаю, как и в МЕ, в финальной части ДА можно будет много чего с народами порешать.

Может даже как с квариками и гетами, абсурдная идея, но... Мб можно будет Архитектору с разумными ПТ (если отрезать им песню) выделить какую-то часть глубинных троп за честное-пречестное слово не лезть со своей заразой к гномам. Ну или что они там хотят, я уж забыла. Выделить земли крестьянам эльфам, как Андрасте. Сделать маго реформу и упразднить нынешний институт храмовников до нынешнего аналога полицейских, построить магам университеты (а не тюрьмы)

И тд и тп в зависимости от решений игрока.

 

И тогда мы все вместе, взявшись за ручки, ускачем в радугу. Пока, как и в реальном мире, люди не начнут еще из-за чего-нибудь драться. И снова, и снова. Пока всех не снесет выстрел Квазара.

[Мина 5 765]

Если Солас не станцует в ДА4, то я сильно разочаруюсь и Голдмэн- трепло 

[Andrey_S_2020 4 467]

33 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

И тогда мы все вместе, взявшись за ручки, ускачем в радугу. Пока, как и в реальном мире, люди не начнут еще из-за чего-нибудь драться. И снова, и снова. Пока всех не снесет выстрел Квазара.

Вообще финалы такая вещь. Их нужно переваривать. К ним идешь. С них чувствуешь чувство горечи. Чисто на свой вкус скажу что хороших финалов раз-два и обчелся. Субъективщина и вкусовщина еще та. Но чисто навскидку "Ромео и Джульетта" Шекспира, да и то скомунижжена великим драматургом. Любимый "Гарри Поттер" и тот финалом мне не нравится. Любимая "Темная Башня" теряет свое величие в одну финальную фразу. Мде. Из игр ДАО и Dark Souls III. ДАО тем что достаточно разнообразно поданы варианты. Как-то приятно влиять на такие вещи. DSIII это чувство реального завершения... всего и вся. Когда смотришь на кадры где в буквальном смысле перемешены руины локаций из всех частей, нагромождены, вырваны, разрушены ты явственно чувствуешь конец мира и от этого тоскливо и... хорошо. Кадрами сказано многое но из несказанного можно что-то построить у себя в голове, но не хочется, доволен тем что есть. И закрываешь игру с легким сердцем. Мы еще не видели полноценный трейлер с датой выхода ДА4, а уже думаем о финале. Сам думаю. Уже целая соседняя серия завершилась сгинув в пепле сгоревших седалищ, попыталась воспрять и пала о земь, вот выходит ремастер и где-то там маячит какое-то продолжение. Вышел Гимн и отзвучал. Драгона стоит на месте. ХЗ но мысли о финале ДА навивают тоску. Не потому что будет жаль расставаться с миром, а из-за страха что снова все будет скомкано, рвано. Вся серия не ровная так и должен финал такой быть. Розовые единороги на радуге из лгбт-цветов это еще не совсем плохо будет, наверное. 

[Heaven's Secret 19 089]

12 минут назад, Andrey_S_2020 сказал:

что снова все будет скомкано, рвано

Да так и будет. ДА в целом огромна, лор, все, что он в себе скрывает. Мне думается, чтобы раскрыть все детали этого мира, разрешить все конфликты, 1-2 игры не хватит. А это значит, что мы точно рано или поздно столкнемся с тем, что нам поспешно, "галопом по Европам" напоследок запихнут все, что можно. Правда могут в книгах дописать остальное.

С другой стороны, при желании, ДА можно растягивать вечно, сменив поколения или еще какой армагедонец придумав.

Но да ладно, с такой скоростью, играть в это предстоит моим потомкам.

[Andrey_S_2020 4 467]

5 минут назад, Heaven's Secret сказал:

Да так и будет. ДА в целом огромна, лор, все, что он в себе скрывает. Мне думается, чтобы раскрыть все детали этого мира, разрешить все конфликты, 1-2 игры не хватит. А это значит, что мы точно рано или поздно столкнемся с тем, что нам поспешно, "галопом по Европам" напоследок запихнут все, что можно. Правда могут в книгах дописать остальное.

С другой стороны, при желании, ДА можно растягивать вечно, сменив поколения или еще какой армагедонец придумав.

Но да ладно, с такой скоростью, играть в это предстоит моим потомкам.

По хорошему им финалить начинать надо с пролога ДА4 и до конца ДА5) 

Собственно это даже символично. ДА частично вдохновлена "Игрой престолов". Хе-хе. Что одна не дописана, что вторая.

[Ширра 21 578]

Кому как, а мне очень кажется, что однойчасти на соласа не хватит. Нам в прошлых частях сначала конфликт показывали, потом разворачивали и только после этого его решали. В ДАИ  развернули тему кунари. В ДА2 ее показали, в ДАИ развернули до точки выокой температуры. Так что сдается мне ДА4 - это таки проблема кунари. Проблема Соласа при этом разворачивается. Так же как маги/храовники в ДАО - показаны, в ДА2 - развенуты, а в ДАИ решены.

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Ширра

[Ligade 5 879]

40 минут назад, Ширра сказал:

однойчасти

Щас бы хоть одну часть выпустить, а то какой год подряд ничего родить не могут. Дfльше же все пока туманно слишком, следующая игра по планам e них новая ME, и до следующей драгонаги студия может просто не дожить, если провалы продолжаться.

[Acknowledged 2 102]

9 часов назад, Соня Соня сказал:

Ну тут вот какое дело... Я не совсем уверена, что вот это сожаление Соласа настоящее. Что нам говорит Солас? Что Эванурисы ужасны, так как они стали выше других, провозгласили себя богами, при них процветало рабство. Это все, против чего Солас воевал, и что он до сих пор не приемлет... вроде как. Но по сути он сейчас хочет поступить как те же самые эванурисы, которые считали себя Богами. То есть он хочет снести целый мир и строить на его пепелище свой новый мир, о своими порядками, со своим пониманием справедливости, со своим народом. Но при этом Соласу не хочется самому себе признаваться, что он опустился до уровня тех, с кем боролся. Он все еще считает себя хорошим парнем, у которого нет выбора. Отсюда его "сожаление". Это защитный механизм психики. Так Солас сам себе доказывает, что он не монстр, он может сопереживать, он не такой, как эванурисы, против которых он боролся, и у него просто нет других вариантов (хотя это не так). А на деле... кому какое дело, что он чувствует, если результат будет тот же? Солас легко переступит через все чувства ради достижения цели.

Кстати, интересный момент. Я думаю, что тут оба варианта одновременно. Солас не считает современный Тедас за нормальных (мы для него как усмиренные), но при этом Солас сочувствует искренне (особенно по Митал). Помните, что говорит Лелиана в Редклифе Дориану? Точную цитату не найду, но это не важно, что-то вроде "О, я понимаю. Для вас это просто плохое будущее, которого вы можете избежать, но для нас это реальность". Я вижу Соласа как Дориана в этой ситуации.  Он попал в мир усмиренных и ему их жаль, но вот он скоро бахнет завесу и всё у него будет хорошо и он обо всём этом забудет. А мы для него как Лелиана (ну почти). Поэтому он сожалеет искренне, но для него "это другое" (с). Он не видит себя возгордившимся эванурисом, потому что все мы "временные", он вернет "правильный" мир и будет там "правильным" неэванурисом. Поэтому он рвёт с Лавеллан, то, о чем говорит Коул. Он боится, что мы станем для него слишком близкими и ситуация перестанет для него быть "это другое".

Изменено 14 апреля, 2021 пользователем Acknowledged

[Heaven's Secret 19 089]

Ой, зачем вы, спустя столько лет, мое сердечко тревожите. Вспомнила тот диалог с Коулом.

У меня уже как вьетнамские флешбеки все это.

 

Инквизитор: Может быть, Коул расскажет больше, чем рассказал ты.

 

Коул: Ему больно. Стародавняя скорбь с тех пор, когда песня была одна. Ты настоящая, а значит, такими могут быть и другие. Это меняет всё, но не может изменить.

Они спят под завесой зеркал, спрятались, скорбят, и чтобы их разбудить... (Замирает) Куда всё исчезло?..

Солас: Извини, Коул. Эту боль ты утолить не сможешь.

[Арин 11 901]

7 часов назад, Acknowledged сказал:

Кстати, интересный момент. Я думаю, что тут оба варианта одновременно. Солас не считает современный Тедас за нормальных (мы для него как усмиренные), но при этом Солас сочувствует искренне (особенно по Митал). Помните, что говорит Лелиана в Редклифе Дориану? Точную цитату не найду, но это не важно, что-то вроде "О, я понимаю. Для вас это просто плохое будущее, которого вы можете избежать, но для нас это реальность". Я вижу Соласа как Дориана в этой ситуации.  Он попал в мир усмиренных и ему их жаль, но вот он скоро бахнет завесу и всё у него будет хорошо и он обо всём этом забудет. А мы для него как Лелиана (ну почти). Поэтому он сожалеет искренне, но для него "это другое" (с). Он не видит себя возгордившимся эванурисом, потому что все мы "временные", он вернет "правильный" мир и будет там "правильным" неэванурисом. Поэтому он рвёт с Лавеллан, то, о чем говорит Коул. Он боится, что мы станем для него слишком близкими и ситуация перестанет для него быть "это другое".

Я страдала по-настоящему, весь мир страдал по-настоящему. Но этот мир, и эта Лелиана они не хотели умереть/стереться из реальности. 

Они хотели перестать страдать при жизни. И хотели нормальную жизнь.

Пока Солас был отдельно, а общество отдельно, ему было просто воспринимать всех как абстрактных Усмиренных. Мол, мне вас жалко, поэтому уничтожить этот порядок будет правильно. Но чем дольше он жил (особенно в романе, где Солас начал верить в эльфов, потому что для него Лавеллан так или иначе и есть голос современных эльфов), он стал ощущать, что да, этот мир страдает, но как сказал Коул "Когда маги мечтали о спасении, они мечтали не о смерти, а о том, чтобы им стало легче при жизни".

Если эта тема поднималась в ДАИ аж 2 раза прямым текстом (Лелианой и Коулом), то это уже жужу не спроста. Солас сейчас и на месте Дориана, и на месте Коула. Но если Коул был неправ точно, то у Дориана просто не было другого выбора в данной ситуации. 

Изменено 15 апреля, 2021 пользователем Арин

[Ширра 21 578]

11 часов назад, Acknowledged сказал:

Кстати, интересный момент. Я думаю, что тут оба варианта одновременно. Солас не считает современный Тедас за нормальных (мы для него как усмиренные), но при этом Солас сочувствует искренне (особенно по Митал). Помните, что говорит Лелиана в Редклифе Дориану? Точную цитату не найду, но это не важно, что-то вроде "О, я понимаю. Для вас это просто плохое будущее, которого вы можете избежать, но для нас это реальность". Я вижу Соласа как Дориана в этой ситуации.  Он попал в мир усмиренных и ему их жаль, но вот он скоро бахнет завесу и всё у него будет хорошо и он обо всём этом забудет. А мы для него как Лелиана (ну почти). Поэтому он сожалеет искренне, но для него "это другое" (с). Он не видит себя возгордившимся эванурисом, потому что все мы "временные", он вернет "правильный" мир и будет там "правильным" неэванурисом. Поэтому он рвёт с Лавеллан, то, о чем говорит Коул. Он боится, что мы станем для него слишком близкими и ситуация перестанет для него быть "это другое".

Дело в том, что думать он может все что угодно. Обо мне можно думать, например, что я дикарь, канибал, фашист,  шизик, маньяк, усмиренный... да хоть горшок. Но дело в том, что, поелику я таки не усмиренный и не горшок, которму все пофиг, то я не дам делать со мной что-то такое, что для меня недопустимо.  Изо всех сил постараюсь, по крайней мере. И то что кто-то там обо мне думает для меня имеет значение только в одном ракурсе - относительно чего убедить кого-то там, что он неправ. Если не выйдет убедить - я буду спротивляться уже более хардово.

В этом смысле Солоас сколько угодно может считать нынешнее население усмиренными - оно таким не явлется, у него есть эмоции и стремления и оно будет сопротивляться. 

 

 

 

[Соня Соня 9 141]

12 часов назад, Acknowledged сказал:

Помните, что говорит Лелиана в Редклифе Дориану? Точную цитату не найду, но это не важно, что-то вроде "О, я понимаю. Для вас это просто плохое будущее, которого вы можете избежать, но для нас это реальность". Я вижу Соласа как Дориана в этой ситуации. 

Я тоже помню эту фразу Лелианы - абсолютно бредовую и не соотносящуюся с реальностью. Дори вопросы свои задавал не потому, что для него все вокруг ненастоящее, а потому что им с Инкви важно было получить как можно больше информации и как можно скорей. А Лелиана начала на это быковать и истерить на его вопросы - вопросы абсолютно логичные и очень важные. Я понимаю, что после пыток у нее начались проблему с психикой. Но это не означает, что Инк и Дори не относились к происходящему серьезно, и что для них жизни этих людей были неважны. У них просто вариантов (в отличие от Соласа) не было. Кстати, если бы Солас открутил время назад и исправил свои ошибки в прошлом, то это был бы интересный поворот. В таком случае он стал бы более неоднозначным для меня. 

[Acknowledged 2 102]

1 час назад, Ширра сказал:

Дело в том, что думать он может все что угодно. Обо мне можно думать, например, что я дикарь, канибал, фашист,  шизик, маньяк, усмиренный... да хоть горшок. Но дело в том, что, поелику я таки не усмиренный и не горшок, которму все пофиг, то я не дам делать со мной что-то такое, что для меня недопустимо.  Изо всех сил постараюсь, по крайней мере. И то что кто-то там обо мне думает для меня имеет значение только в одном ракурсе - относительно чего убедить кого-то там, что он неправ. Если не выйдет убедить - я буду спротивляться уже более хардово.

В этом смысле Солоас сколько угодно может считать нынешнее население усмиренными - оно таким не явлется, у него есть эмоции и стремления и оно будет сопротивляться.

Я не оправдываю Соласа и не говорю, что он мне нравится или не нравится. Я просто описал, как я вижу всё это с его стороны. Это не значит, что я (Acknowledged) разделяю такую точку зрения.