Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Dragn

The Last Of Us: Part II

Рекомендуемые сообщения

 


BRC Video Games Awards 2017: самая ожидаемая 2018 года


BRC Video Games Awards 2018: Самая ожидаемая игры 2019


 

oe9ssEZ.png

 


Платформы: PlayStation 4 | Жанр: Action-Adventure

Разработчик: Naughty Dog | Издатель: Sony Interactive Entertainment, Inc.

Дата выхода: 19 июня 2020


Спустя пять лет после страшного путешествия по охваченной эпидемией Америке Элли и Джоэл осели в Джексоне, штат Вайоминг. Обосновавшись в процветающей общине, они обрели желанную стабильность, несмотря на постоянную угрозу нападения зараженных и теряющих смысл жизни выживших.

Но однажды жестокие события разрушают это спокойствие, и Элли снова отправляется в путь, чтобы восстановить справедливость. Идя по следу тех, кто нарушил мир, она сталкивается с тяжелыми физическими и эмоциональными последствиями своих собственных действий.


 

Трейлер  
Hide  
Скриншоты  

a6xiKxZ.jpgDjBSVcn.jpgJBku7PU.jpgoTm2cj6.jpgwlYpkTl.jpghgyFwk3.jpg

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предлагаю пройтись экстерминатусом по спойлерщикам, Мастер Администратум, заодно почистим этот рассадник желчи и яда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, greenfox111 сказал:

В том то и дело, что общая экспозиция стоит на "гнилом фундаменте" (под названием ЭБИ), который рассыпается к концу игры.

Какой то необъективный хейт персонажа

 

8 минут назад, drakonid999 сказал:

Новый персонаж в новой игре, удивительно, никогда такого не было 

Новый персонаж в игре про Элли и Джоэла, где мамкины обиженцы ожидают увидеть Элли и Джоэла, а если нет то начнут ныть и забрасывать всех дерьмом

Грубо говоря нашли бы другой повод поныть

10 минут назад, drakonid999 сказал:

Оно по задумке и сейчас так, только вот повествование идёт от обратного. И оно не работает (судя по отзывам толпы игроков). Потому что если ты вызываешь ненависть к кому либо и только потом раскрываешь его ты должен делать это качественно. 

Прямой стиль когда идёт раскрытие и потом уже конфликт гораздо проще и для автора и для зрителя. 

Толпе впринципе сложно понять что то-то сложнее пиф-паф из Кол оф дути.

Проблема в том, что сама сюжетка Элли значительно слабее сюжетки Эбби(классический отсасин  скрид) -она логично в оригинальной подаче, но на контрасте смотрелась бы убого

13 минут назад, drakonid999 сказал:

Какую пищу оно даёт? 

Ещё раз важна не форма а содержание, я не к самой сцене придираюсь (хотя она максимально жёсткая опять же чтоб добиться максимального отклика) 

Начиная от выше названного "порочности мести" и "ответственности за совершенные поступки"(обычно же у ГГ плотармор и им все как с гуся вода, какую бы херню они не творили), заканчивая рассуждениями о потерянном времени-Элли год посылала Джоэла нахуй, а когда поняла, что готова его однажды простить- его убивают у нее на глаза. Целый год она по сути транжирила время на свои обидки, а человека уже нет

 

13 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ага. Просто потому, что игроки его любили — и том, что эти люди его действительно любили, убеждать уж точно никого не нужно.

Даешь плотармор каждому полюбившемуся персонажу! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 минут назад, LG545 сказал:

Даешь плотармор каждому полюбившемуся персонажу! 

 

19 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Если Нил с командой это нифига не понимает и решил сыграть в русскую рулетку с фанатами ради того, чтобы не только устранить его (к чему опять же — претензий нет), но именно ещё и устранить его вот с таким дешёвым фарсом, а не более простыми и элегантными методами — ну, это его проблемы. 

Ну это уже совсем скучная попытка покормиться, ага. Можно ещё жирнее. Пожалуйста.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Agckuu_Coceg сказал:

Ну это уже скучная попытка покормиться жирком, ага.

Надо было убить его на горе из трупов поверженных им врагов?

Заслонить Элли от пули?

Кто то еще ныл про клише?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 минуты назад, LG545 сказал:

Надо было убить его на горе из трупов поверженных им врагов?

Заслонить Элли от пули?

Кто то еще ныл про клише?

Цитата

Если Нил с командой это нифига не понимает и решил сыграть в русскую рулетку с фанатами ради того, чтобы не только устранить его (к чему опять же — претензий нет), но именно ещё и устранить его вот с таким дешёвым фарсом, а не более простыми и элегантными методами — ну, это его проблемы. Только и идиотами всех тех, кто любил Джоэла как персонажа, и испытывающих праведный гнев и нежелание принимать то, что хотел сказать этим автор просто потому, что его мнение с этими людьми (которых опять же, много) за то, что с ним поступили так, не совпадает, тогда тоже называть не надо.

Ещё жирнее. Пожалуйста.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ещё жирнее. Пожалуйста.

Я просто никак не могу понять критерии "фарса"

.

Пока все сходится на  банальном "Потому что я так сказал"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
21 минуту назад, LG545 сказал:

Я просто никак не могу понять критерии "фарса"

.

Пока все сходится на  банальном "Потому что я так сказал"

Потому что не "Я" так сказал. Это сказали "Мы". Я сейчас лишь повторяю много раз всю ту же риторику, которую и говорит большая часть остальных людей, критикующих конкретно этот момент в TLOU2. Если бы таких людей было мало — то и всего того, что везде происходит вокруг TLOU2, и не было бы даже близко и в помине.

И повторять я очевидные вещи, составленные на общем мнении людей, я уже больше не хочу — потому что каждый раз, когда я просто указываю на вывод мнения большинства людей, которые ставят в упрёк именно не саму сцену смерти, а её подачу — но взвешенной полемики не получается, потому что этот вывод перестают читать уже на первой строчке — это уже становится скучно. 

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Потому что не "Я" так сказал. Это сказали "Мы". Я сейчас лишь повторяю много раз всю ту же риторику, которую и говорит большая часть остальных людей, критикующих конкретно этот момент в TLOU2. Если бы таких людей было мало — то и всего того, что везде происходит вокруг TLOU2, и не было бы даже близко.

Большинство оставляет очень объективные обзоры на метакритике длинной в полторы строчки печатного текста. Это ты этих сумрачных гениев ретранслируешь? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
21 минуту назад, LG545 сказал:

Большинство оставляет очень объективные обзоры на метакритике длинной в полторы строчки печатного текста. Это ты этих сумрачных гениев ретранслируешь? 

Не-а, бомбёж на Метакритике с 0 из 10 — как и тех, кто ставит с такими же полутора строчками 10 из 10 — меня не интересует. Я повторяю то же самое, что говорят именно люди, которые в игру как раз играли и видели.

И так как я уже устал повторять одно и то же, доверю это что ли более популярному человеку, что ли.

Абсолютно такое же мнение под большинством негативных, но взвешенных ревью к игре, которые сделаны не в прессе — в которой даже про кусок с Эбби вам не расскажут. Абсолютно такое же — в обсуждениях игры на форумах, Реддитах и прочем. Вот как раз это — реальное общее мнение игроков в Сети, а не все эти 0 из 10.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чёрт, может и правда купить консоль и поиграть сразу в первую и вторую часть, чтобы понять от чего так народ бомбит? Пока же просто ловлю лулзы. Единственное ради чего решил здесь написать это вот это сообщение:

56 минут назад, Agckuu_Coceg сказал:

Ага. Просто потому, что игроки его любили — и том, что эти люди его действительно любили, убеждать уж точно никого не нужно.

Если Нил с командой это нифига не понимает и решил сыграть в русскую рулетку с фанатами ради того, чтобы не только устранить его (к чему опять же — претензий нет), но именно ещё и устранить его вот с таким дешёвым фарсом, а не более простыми и элегантными методами — ну, это его проблемы. Только и идиотами всех тех, кто любил Джоэла как персонажа, и испытывающих праведный гнев и нежелание принимать то, что хотел сказать этим автор просто потому, что его мнение с этими людьми (которых опять же, много) за то, что с ним поступили так, не совпадает, тогда тоже называть не надо.

Потому что когда ты держишь людей, которые купили новую часть твоей игры, за идиотов, неспособных отличить твоё авторское видение от дешёвого балагана — ты опять же хреновый автор.

Простите, но это позиция фанатика, считающего что любая игра должна развиваться только в том русле, которое хочет он, шаг влево и вправо - расстрел. Хотите играть в такие игры, пожалуйста, играйте, я лично к игре, протекающей только в том русле, котором хотят фанаты я точно не притронусь. Можно ругать дурацкий сюжетный ход, если он действительно дурацкий; можно считать развитие персонажа в корне неверным, но считать, что разрабы, сценаристы, писатели вам чего-то должны и обязаны делать только так, как вы этого хотите не имея права на своё видение - это уже клиника. В чём тогда смысл творчества? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 минут назад, кирилл анд сказал:

Можно ругать дурацкий сюжетный ход, если он действительно дурацкий; можно считать развитие персонажа в корне неверным, но считать, что разрабы, сценаристы, писатели вам чего-то должны и обязаны делать только так, как вы этого хотите не имея права на своё видение - это уже клиника. В чём тогда смысл творчества? 

Они и не должны. Опять повторю всё то же, что я написал до этого — потому что никто это всё равно не читает и переписывать текст по сотне раз мне незачем.

Цитата

Скажу сейчас самую банальную вещь, которую по идее должен знать практически любой, кто мало-мальски знаком с драматургией: каждый раз, когда автор принимает решение, которое гарантированно вызовет у зрителя эмоции, он должен в первую очередь поставить себя на место этого самого зрителя и понимать, что именно оно у него вызовет: и если это решение будет в первую очередь вызывать у зрителя негодование по этому поводу — автор должен быть в первую очередь готов именно не к положительным, а отрицательным последствиям, и по возможности попытаться сделать так, чтобы либо сгладить это негодование, либо превратить это негодование в некую другую эмоцию, чтобы впоследствии зритель всё равно получил от этого удовлетворение. То же самое касается вообще любого решения, которое можно в принципе счесть рискованным.

Если автор не способен этого понять — он абсолютно хреновый автор, так как он по сути не способен удержать уже имеющуюся аудиторию. 

 

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, кирилл анд сказал:

В чём тогда смысл творчества? 

Я писал на прошлых страницах - творец творит не для одного себя, он творит и для тех, кто будет его творение читать/смотреть/играть. И не учитывать это он не может.
Согласен с постом выше, вот почему-то от игроков (читателей, зрителей etc.) требуют понять творца, но забывают, что вообще-то оно в обе стороны работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, LG545 сказал:

Новый персонаж в игре про Элли и Джоэла, где мамкины обиженцы ожидают увидеть Элли и Джоэла, а если нет то начнут ныть и забрасывать всех дерьмом.

Наоборот многим не нравилось, что продолжают их историю. Будь это история совсем других персонажей, хейта было бы намного меньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 минут назад, Sounds like Shekiri сказал:

Наоборот многим не нравилось, что продолжают их историю. Будь это история совсем других персонажей, хейта было бы намного меньше. 

Ну, опять же — тут от персонажей зависит: вон, здесь чуть ли не половина игры — это как раз история совсем других персонажей, пришитая к истории Джоэла и Элли, и которую отвязать от неё на самом деле очень легко — достаточно убрать собственно всё, что связано с Джоэлом, и дать Эбби по сути другой мотиватор, потому что ко всем остальным персонажам история оригинального TLOU отношения по факту не имеет.

Но даже так оно отклика не вызывает — новых персонажей, даже тех, которые вообще непричастны к прологу, вообще не хвалят.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tanatos сказал:

Я писал на прошлых страницах - творец творит не для одного себя, он творит и для тех, кто будет его творение читать/смотреть/играть. И не учитывать это он не может.
Согласен с постом выше, вот почему-то от игроков (читателей, зрителей etc.) требуют понять творца, но забывают, что вообще-то оно в обе стороны работает.

Так я не призываю понять творца, если мне не нравится сюжет и/или не нравится развитие персонажей я об этом напишу и, естественно, поставлю произведению низкую оценку, причём дико бомбить по этому поводу меня может очень долгое время, да и к следующему произведению автора скорее всего не притронусь (хотя тут возможны исключения). Но я  никогда не напишу, что автор должен был развивать сюжет и персонажей целесообразно моим хотелкам, это для меня неприемлемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Elhant сказал:

Предлагаю пройтись экстерминатусом по спойлерщикам, Мастер Администратум, заодно почистим этот рассадник желчи и яда.

Мне нужны имена и конкретные посты. Я знаю далеко не весь сюжет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Tanatos сказал:

Я писал на прошлых страницах - творец творит не для одного себя, он творит и для тех, кто будет его творение читать/смотреть/играть. И не учитывать это он не может.
Согласен с постом выше, вот почему-то от игроков (читателей, зрителей etc.) требуют понять творца, но забывают, что вообще-то оно в обе стороны работает.

Так Дракмана кто-то да одобрил, и это не только критики с их 10 из 10. Или вы переживаете за то, чтобы его поняли все условные 10 млн. купивших игру и остались в восторге?) Он свою позицию уже высказал, можно хоть обфрустрироваться, но TLoUII от этого не изменится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Зачем я вообще это читаю? У меня даже плойки нет, и покупать не собираюсь...

Ах, да - СПОЙЛЕРЫ!!!  

А вообще, если я правильно понял твист (мужебаба взяла фраг за прошлого ГГ, и после этого игра пытается методично оправдать оправдать действия мужебабы), т.е. заставляет игрока сделать что-то злодейское и пытается объяснить это злодейство, то... Была такая игрушка, Spec Ops: The Line, там тоже игроку нужно было всякие непотребства творить. Вот только там всё было сделано грамотно: игрок не знает, что он злодействует, для него в момент совершения чего-то там всё выглядит логично и обосновано, или хотя бы подведен достаточный обоснуй для совершения действия вот прям щас. И это одна из фишек игры - по мере прохождения обоснуев становится всё меньше, а сами они - всё менее приемлимыми, но разум игрока всё еще цепляется за них, их достаточно для сюжетного продвижения. Да, герой уже что-то какой-то не герой, но для игрока действия ГГ (т.е. те действия, которые необходимо совершить самим игрокам) всё еще приемлимы. Коридор разумности и порядочности становится все уже, но игрок вместе с Уокером продолжает по нему идти, надеясь отыскать какой-то большой выход, большое откровение, которое всё разрешит, всё объяснит, всё растолкует и приведет в систему. И так длится до самого конца, когда игрок... просто приходит в моральный тупик. Нет никакого откровения, нет никакого великого решения, есть только всё то зло, что ты, игрок, натворил в процессе его поисков. И это зло со стороны игрока одновременно и шокирует, и предельно логично. Т.е. тут неважно даже качество моральный обоснуев для движения игрока по моральному коридору - главное, чтобы они были, главное - давать игроку надежду, что он не отстой.

А здесь, как я понял, всё наоборот - игрока сначала заставляют сотворить что-то морально крайне неприемлимое, а уже потом начинают ему объяснять, что так было надо. И этот вариант работает гораздо хуже первого, потому что игрока уже отоварили моральным обухом по голове, и он уже достаточно шокирован и раздражен происходящим, и поэтому начинает пристальнее следить за последующими обоснуями и гораздо критичнее их оценивать. У игрока уже нет надежды, что он не отстой, ему это прямо щас в лоб зазвездили. Поэтому дальнейшие моральные обоснуи, что такое поведение - это нормально, уже достаточно пристально разглядываются игроком на предмет достоверности и логичности. И если в "Спецотряде: Черта" качество обоснуем было не важно (главное, чтобы они вообще были), то здесь - очень важно, ибо игрок уже напряжен и негодует, и не хочет получить по темечку еще раз. Поэтому и обоснуи выглядят недостаточно обоснованными.

Hide  

Ну и это, если я всё не так понял, и проблема в другом, и я совсем зря накатал эту портянку - то сорян, не разобрался значит в вопросе.

Изменено пользователем p1cador

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мудаковатый "монстр" Джоэл внезапно становится рефлексирующим алкашом.

Показать контент  

Image

Hide  
Оспади и ради этого Эббичка тягала железо не щадя живота своего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
26 минут назад, кирилл анд сказал:

Так я не призываю понять творца, если мне не нравится сюжет и/или не нравится развитие персонажей я об этом напишу и, естественно, поставлю произведению низкую оценку, причём дико бомбить по этому поводу меня может очень долгое время, да и к следующему произведению автора скорее всего не притронусь (хотя тут возможны исключения). Но я  никогда не напишу, что автор должен был развивать сюжет и персонажей целесообразно моим хотелкам, это для меня неприемлемо.

Так тут и штука такая, что автор опять же не должен обязательно следовать хотелкам конкретного человека. Это не нужно. Он попросту принимает на себя риски и должен делать это так, чтобы это было нормально и с точки зрения того, кто его читает/смотрит/играет в игру, и его самого по его собственному мнению — то есть, и поставить себя на место того, кому он это адресует, и одновременно поддерживать своё личное видение. Но тут, вместо того, чтобы хотя сгладить углы или

Показать контент  

дать возможность игроку испытывать к Эбби хоть какие-то эмоции и понимать её ПЕРЕД тем, как начинается игра в гольфик с головой Джоэла,

Hide  

всё попросту вписывают в сюжет с элегантностью летящей кувалды. Вот на это именно и осадочек гуляет по сети.

И это только одна сцена из многих из самого-самого начала игры, вот так-то.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

каждый раз, когда автор принимает решение, которое гарантированно вызовет у зрителя эмоции, он должен в первую очередь поставить себя на место этого самого зрителя и понимать, что именно оно у него вызовет: и если это решение будет в первую очередь вызывать у зрителя негодование по этому поводу — автор должен быть в первую очередь готов именно не к положительным, а отрицательным последствиям, и по возможности попытаться сделать так, чтобы либо сгладить это негодование, либо превратить это негодование в некую другую эмоцию, чтобы впоследствии зритель всё равно получил от этого удовлетворение. То же самое касается вообще любого решения, которое можно в принципе счесть рискованным.

А если негодование - сама цель? Имеется в виду не "он нас просто побесить решил", а именно такой эмоциональный отклик от сюжета в целом. И хоть тут это дешевой банальщиной называют, но судя по реакции, очень свежий для индустрии ход, к которому многие были морально не готовы.

И по выделенному - не обязательно. В том же кино (навскидку условный Реквием по мечте), очень часто все заканчивается или происходит так, что послевкусие тяжелое и ничего компенсирующего сюжет не предлагает, и в таких случаях диванная коллегия сценаристов резюмирует чем-то вроде "сильно, есть о чем подумать". 

2 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

Вот будешь смеяться — но, ДА, ДА И ЕЩЁ РАЗ ДА.

Да нет, я все понимаю. Я просто пытался отметить, что имеет место противоречие. На основе субъективного возводятся рамки как можно и нельзя, представляя отклонение как объективно плохое, а потом следом негодование из-за каких-то шаблонов, клише и отсутствия нового. То есть дайте шаблоны и клише, только вполне конкретные. Ну окей, возражений нет)

2 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

его убивают, плюют на могилу, танцуют вокруг с пляской

Подчеркну заранее - я понял, что дело не в самом факте слива, но очень часто внимание акцентируется на том, как это было сделано смакуя этот оскорбляющий плевок, следовательно вопрос: как нужно было реализовать этот напрашивающийся ход? Как это было бы приемлемо без вынесения за скобки самого тона истории, и соответственно, что бы это работало лучше в целом? Без шуток, мне правда любопытно будет сравнить имеющееся с какой-то альтернативой.

2 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

впоследствии готовятся провозглашать его убийцу будущим новым любимым персонажем для фанатов

Очень надуманно, и опять в контексте какого-то покушения на игрока. Поэтому и возникают вопросы по части утверждений "пустой, не работает, банально" и т. д.

2 часа назад, Agckuu_Coceg сказал:

и рядовому человеку абсолютно насрать на то, какая мотивация появляется у Эбби впоследствии, если она вообще появится — так как игрок об этом даже и не знает, и по мнению сюжета игры не должен знать. И самое тупое в этом — сама игра забывает об этом и вообще никак не развивает этого персонажа, засовывая Эбби как "будущего любимого персонажа" чуть ли не игроку в глотку лишь после десятка часов, в то время как доминатное мнение рядового фаната уже долгое время находится целиком на стороне Элли — сделать с убийцей Джоэла абсолютно то же самое, что сделали с ним, что как раз просто доставило бы игроку удовлетворение от того, что возмездие за любимого персонажа свершилось — и ему на то, какая Эбби на самом деле белая и пушистая, всё ещё целиком насрать.

Почему такой вариант сам по себе недопустим? То есть опять: обязательно влюби сначала в персонажа, обязательно не обижай старого, обязательно замени тем, кто будет симпатичен и в целом не хуже (как будто это вообще возможно), и про конкретный порядок и очередность сцен из курса "сценарий для чайника" не забудь, и насрать что ты и как хотел сказать, показать, дать ощутить. Но что-то я сильно сомневаюсь, что дай всем Эбби до, удели больше времени и что-то бы изменилось по части ощущений от всего этого дела. Окей, я уже выше говорил, что для массовой игры, особенно сиквела, очень сомнительное решение делать так, все таки игры про развлечение (хотя и тут я проблемы не вижу, так как за это вполне хорошо отвечает геймплей, сюжет занимается чуточку другим), но разве само по себе не любопытно, изменится ли твое отношение, имея именно такую нестандартную отправную точку? Сможешь ли ты после показанного изменить свое отношение к этой мрази хотя бы чуть-чуть? Найдешь хоть что-то, что как-то сможет перекрыть тот поступок. Конечно, узнай ты сначала, было бы полегче, но вот тебе не стандартный вариант посложнее. Не знаю, несмотря на спорность и легкий душок мазохизма, вариант вполне жизнеспособный. А как там по итогу - не столь важно, потому что индивидуально.

Не знаю. Почему и из-за чего - понятно. Но с устанавливаемыми рамками в связи с этим я не согласен. Хотя бы потому, что это как раз скучно, банально и крайне однообразно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, DedushkaZedd сказал:

А если негодование - сама цель? Имеется в виду не "он нас просто побесить решил", а именно такой эмоциональный отклик от сюжета в целом. И хоть тут это дешевой банальщиной называют, но судя по реакции, очень свежий для индустрии ход, к которому многие были морально не готовы.

Если бы целью было опять же негодование — то это как раз расходится ровно с тем, что пытаются засунуть в игру впоследствии, пытаясь превратить неумело превратить это самое негодование в сопереживание тогда, когда у зрителя то уже давно накипело.

Ход может быть и свежий и дерзкий — но сами понимаете, не очень сработал. Клише потому и клише, что используются часто, но это не делает хуже или лучше — тут всё дело опять же напрямую повязано на подаче.

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

Подчеркну заранее - я понял, что дело не в самом факте слива, но очень часто внимание акцентируется на том, как это было сделано смакуя этот оскорбляющий плевок, следовательно вопрос: как нужно было реализовать этот напрашивающийся ход? Как это было бы приемлемо без вынесения за скобки самого тона истории, и соответственно, что бы это работало лучше в целом? Без шуток, мне правда любопытно будет сравнить имеющееся с какой-то альтернативой.

Можно на самом деле придумать много способов, но тут вся проблема сводится банально к одной чёткой условности: 

Показать контент  

Джоэл для фанатов — это главный персонаж прошлой игры, о котором все знают, Эбби — никто, и нужно сделать Эбби хотя бы КЕМ-ТО. Причём даже во время её появления не обязательно делать из неё строго положительного персонажа, как это делает сама игра уже тогда, когда игроку на неё уже класть.

Приведу жирный пример сцены, которая чуть ли не целиком похожа на то, что происходит в этот момент в TLOU2 — это, самое смешное, чуть ли не копирование Ходячих Мертвецов и первого появления в сюжете Нигана, который в буквальном смысле за наезд на него и его людей крошит битой голову на глазах у ГГ и всех остальных хоть и не главному герою — но положительному персонажу, с которым читатель провёл уже долгое время и которому долгое время сопереживал, после чего отпускает всех остальных. Прямо как здесь, ага.

В чём отличие Эбби от Нигана? Ниган не выставляет себя белым и пушистым, положительные персонажи ему перед самой сценой избиения не в буквальном смысле спасают жизнь, и к Нигану как к антагонисту уже в принципе плавненько подводят. А ещё Ниган — это харизматичный, блин, человек на букву М и чуть ли не абсолютный лидер, с большими яйцами, которые он не стесняется показывать прямо на первой же встрече, и это продолжается очень долгое время. Ну и по факту Ниган становится одним из самых популярных и узнаваемых персонажей в TWD.

То же самое, к примеру, было с Ваасом или Паган Мином из Фар Края, которые вроде бы и антагонисты, но на самом деле не совсем, и у них в принципе есть мораль и чёткая мотивация.

Hide  

Но это так, один из примеров похожей ситуации.

Цитата

Очень надуманно, и опять в контексте какого-то покушения на игрока. Поэтому и возникают вопросы по части утверждений "пустой, не работает, банально" и т. д.

Дык так и есть — игроку персонажа в буквальном смысле суют, предварительно отбеливая всех тех, кого ты уже убил своими руками, в лучшем свете самыми что ни на есть банальными сценами, строго по методичке.

Показать контент  

Вот Эбби находит убитого отца. Вот Эбби и отряд Волков показывают нормальными ребятами, которые шутят колкости, смеются, дружат, воюют против мерзких культистов, у которых промыты мозги (с парой таких культистов, но с недостаточно промытыми мозгами, мы будем тусоваться впоследствии). Оу, вот одна из собачек, которых Элли только что убивала, только теперь у неё есть имя и она очень дружелюбная — погладь её. Показываем флэшбэки Эбби внутри флэшбэка (так как вся кампания Эбби происходит по хронологии параллельно событиям кампании Элли) о том, какая Эбби милая, хорошая и как она любит, и если бы не мерзкий противный Джоэл, убивший отца — она может быть и была как Элли, только постарше. А дальше уже следует квест, который к основной линии вообще не относится по большей части — он просто про то, что Эбби делала всё то время, пока Элли выкашивала толпу народа.

Hide  
Цитата

Почему такой вариант сам по себе недопустим? То есть опять: обязательно влюби сначала в персонажа, обязательно не обижай старого, обязательно замени тем, кто будет симпатичен и в целом не хуже (как будто это вообще возможно), и про конкретный порядок и очередность сцен из курса "сценарий для чайника" не забудь, и насрать что ты и как хотел сказать, показать, дать ощутить. Но что-то я сильно сомневаюсь, что дай всем Эбби до, удели больше времени и что-то бы изменилось по части ощущений от всего этого дела. Окей, я уже выше говорил, что для массовой игры, особенно сиквела, очень сомнительное решение делать так, все таки игры про развлечение (хотя и тут я проблемы не вижу, так как за это вполне хорошо отвечает геймплей, сюжет занимается чуточку другим), но разве само по себе не любопытно, изменится ли твое отношение, имея именно такую нестандартную отправную точку? Сможешь ли ты после показанного изменить свое отношение к этой мрази хотя бы чуть-чуть? Найдешь хоть что-то, что как-то сможет перекрыть тот поступок. Конечно, узнай ты сначала, было бы полегче, но вот тебе не стандартный вариант посложнее. Не знаю, несмотря на спорность и легкий душок мазохизма, вариант вполне жизнеспособный. А как там по итогу - не столь важно, потому что индивидуально.

Как я и говорю — многие варианты допустимы. Не обязательно заставлять в Эбби влюбляться — достаточно хотя бы на тот момент сделать её лучше, чем вообще никем. Критерии симпатии к персонажу тоже строго субъективны — но именно на тот момент она даже и не персонаж вовсе, а в буквальном смысле ноль.

Опять же, повторюсь — автор сам сознательно должен брать на себя эти риски, и трезво оценивать ситуацию. Особенно если он всё это проделывает не с новым IP, что в некотором роде создаёт подушку безопасности для творческих порывов — а с сиквелом к игре, у которой фанатов много. Очень много. И многим всё это как раз не понравилось.

Изменено пользователем Agckuu_Coceg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, drakonid999 сказал:

Чтоб подать заежженую где только можно и старую как мир мысль что мстя ето плоха

Дина: Элли,  вернись в Коноху!

 

Чтоб вас, мне из-за треда всю ночь снились кровавые разборки Старков и Ланнистеров. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, DedushkaZedd сказал:

А если негодование - сама цель? Имеется в виду не "он нас просто побесить решил", а именно такой эмоциональный отклик от сюжета в целом. И хоть тут это дешевой банальщиной называют, но судя по реакции, очень свежий для индустрии ход, к которому многие были морально не готовы.

И по выделенному - не обязательно. В том же кино (навскидку условный Реквием по мечте), очень часто все заканчивается или происходит так, что послевкусие тяжелое и ничего компенсирующего сюжет не предлагает, и в таких случаях диванная коллегия сценаристов резюмирует чем-то вроде "сильно, есть о чем подумать". 

Да нет, я все понимаю. Я просто пытался отметить, что имеет место противоречие. На основе субъективного возводятся рамки как можно и нельзя, представляя отклонение как объективно плохое, а потом следом негодование из-за каких-то шаблонов, клише и отсутствия нового. То есть дайте шаблоны и клише, только вполне конкретные. Ну окей, возражений нет)

Подчеркну заранее - я понял, что дело не в самом факте слива, но очень часто внимание акцентируется на том, как это было сделано смакуя этот оскорбляющий плевок, следовательно вопрос: как нужно было реализовать этот напрашивающийся ход? Как это было бы приемлемо без вынесения за скобки самого тона истории, и соответственно, что бы это работало лучше в целом? Без шуток, мне правда любопытно будет сравнить имеющееся с какой-то альтернативой.

Очень надуманно, и опять в контексте какого-то покушения на игрока. Поэтому и возникают вопросы по части утверждений "пустой, не работает, банально" и т. д.

Почему такой вариант сам по себе недопустим? То есть опять: обязательно влюби сначала в персонажа, обязательно не обижай старого, обязательно замени тем, кто будет симпатичен и в целом не хуже (как будто это вообще возможно), и про конкретный порядок и очередность сцен из курса "сценарий для чайника" не забудь, и насрать что ты и как хотел сказать, показать, дать ощутить. Но что-то я сильно сомневаюсь, что дай всем Эбби до, удели больше времени и что-то бы изменилось по части ощущений от всего этого дела. Окей, я уже выше говорил, что для массовой игры, особенно сиквела, очень сомнительное решение делать так, все таки игры про развлечение (хотя и тут я проблемы не вижу, так как за это вполне хорошо отвечает геймплей, сюжет занимается чуточку другим), но разве само по себе не любопытно, изменится ли твое отношение, имея именно такую нестандартную отправную точку? Сможешь ли ты после показанного изменить свое отношение к этой мрази хотя бы чуть-чуть? Найдешь хоть что-то, что как-то сможет перекрыть тот поступок. Конечно, узнай ты сначала, было бы полегче, но вот тебе не стандартный вариант посложнее. Не знаю, несмотря на спорность и легкий душок мазохизма, вариант вполне жизнеспособный. А как там по итогу - не столь важно, потому что индивидуально.

Не знаю. Почему и из-за чего - понятно. Но с устанавливаемыми рамками в связи с этим я не согласен. Хотя бы потому, что это как раз скучно, банально и крайне однообразно.

Дык автор волен использовать что угодно 

Только вот и зритель имеет полное право критиковать и называть говном опус автора если он не понравился 

Абсолютно тот же приём Мартин использует с Джейме ланистером, только там это работает (уж не знаю почему, потому что книжный формат позволил раскрыть или ещё что) 

Напомню про джейме
 

Он фактически убил ребёнка, занимаясь инцестом с сестрой. 

Это вполне вызывало у меня ненависть 

Только вот под конец цикла я к нему испытывал уважение и сочувствие 

Потому что Мартин его хорошо раскрыл и развил. 

Hide  

Опять же это все имхо, и крайне тупо доказывать людям что если вам не понравилось вы не правы. 

Впрочем как и наоборот так то, но надо же чем нибудь заниматься в этом вашем интернете 

Изменено пользователем drakonid999

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...