Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Trissafae 2 541]

19 минут назад, juliabee сказал:

Поскольку Свен оговаривал тот факт, что в игре более чем достаточно homebrew (то бишь, отсебятины), то с тем же успехом это можно спокойно считать отсебятиной и уже не по моим собственным словам, а по собственным словам Свена :)

А книжки откуда по-вашему берутся по вселенной, богами Порядка в соответствии с каким-то сакральным знанием пишутся чтоль?) Оно все сперва напичкано отсебятиной (потому что при написании художественных произведений это - норма, да, как еще написать то, о чем еще никто толком не писал?), потом эту отсебятину одобряют лороведы и включают ее в лор/канон (или не одобряют и заставляют переписывать, вон вой по Ардженте не даст соврать). Лороведы одобрили, как мы видим, раз оно вышло в таком виде, в каком вышло и со значком WotC на стартовом экране.

 

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Trissafae

[gimme_danger 864]

8 часов назад, Хола сказал:

Не, ну а как еще? Можно было удариться в пафос и выдать типа "Мое драгоценное дитя Баала", но этож совсем не то. 

Пафосность Асту подходит, думаю)) Не люблю такие уменьшительно-ласкательные слова, только коверкают, имхо.

[Ligeia 4 030]

6 часов назад, KellyL сказал:

7 тысяч душ проданы дьяволу

Кстати, мне гипотетический вопрос по этим душам пришел в голову, как только я услышала эту цифру.

Показать контент  

Вот Козлодер несколько сотен лет впахивал, как на конвейере, кусая, обращая, опционально вырезая на спинах «здесь был Зарр» на дьявольском, распределяя по клеткам - повторить 7к раз, да так, чтоб никто не заметил. Окей. Где он их всех размещал? У него как в Пентагоне - 10 подземных этажей? Это же население среднего фентезийно-средневекового города. Дальше - чем он их все эти столетия кормил? У него там лаба по клонированию крыс? Так много вопросов..

Hide  

 

1 час назад, gimme_danger сказал:

Пафосность Асту подходит, думаю)) Не люблю такие уменьшительно-ласкательные слова, только коверкают, имхо.

Ну, справедливости ради, little Bhaal-babe - это уже уменьшительно-ласкательное, нравится нам это, или нет. И полный уход от этого как раз и будет тем самым коверканием оригинала. 

[KellyL 3 293]

18 минут назад, Ligeia сказал:

Где он их всех размещал? У него как в Пентагоне - 10 подземных этажей?

Ну да  

Hide  

 

21 минуту назад, Ligeia сказал:

чем он их все эти столетия кормил? У него там лаба по клонированию крыс? Так много вопросов..

Подозреваю, что ничем. Астарион функционировал чисто на крысах и жуках, потом как-то год сидел замурованным вообще без еды. Так что, думаю, они не померли бы, просто страдали от голода, но Козодою на это пофиг, а двигаться и что-то делать им и не надо. Ну может иногда и подкидывал крысятинки. По праздникам. 

[Ligeia 4 030]

5 минут назад, KellyL сказал:

Ну да

Hide

 

Подозреваю, что ничем. Астарион функционировал чисто на крысах и жуках, потом как-то год сидел замурованным вообще без еды. Так что, думаю, они не померли бы, просто страдали от голода, но Козодою на это пофиг, а двигаться и что-то делать им и не надо. Ну может иногда и подкидывал крысятинки. По праздникам. 

Опустим эти сомнительные инженерные решения дворца и огромные пустоты под его фундаментом - не хочу душнить до открывания форточки. Но раз они там висят над пропастью в кататоническом ступоре или ослабленные, то нажав на центральный рубильник в случае освобождения, гг едва ли сильно помогает им выбраться из своих клеток, скорее всего они там просто вниз попадают, а потому можно смело не мучиться совестью, что выпустил в город тысячи голодных упырей :D 

 

[KellyL 3 293]

45 минут назад, Ligeia сказал:

Опустим эти сомнительные инженерные решения дворца и огромные пустоты под его фундаментом - не хочу душнить до открывания форточки. Но раз они там висят над пропастью в кататоническом ступоре или ослабленные, то нажав на центральный рубильник в случае освобождения, гг едва ли сильно помогает им выбраться из своих клеток, скорее всего они там просто вниз попадают, а потому можно смело не мучиться совестью, что выпустил в город тысячи голодных упырей :D 

 

Ну не, они же не висят там.  Вот там камеры 

Показать контент  

Hide  

Так что совестью мучиться придётся. Ну или не выпускать. Самый жесткий вариант имхо, это когда их просто так и оставляют там сидеть

 

Изменено 17 октября, 2023 пользователем KellyL

[juliabee 4 126]

4 часа назад, Trissafae сказал:

А книжки откуда по-вашему берутся по вселенной, богами Порядка в соответствии с каким-то сакральным знанием пишутся чтоль?) Оно все сперва напичкано отсебятиной (потому что при написании художественных произведений это - норма, да, как еще написать то, о чем еще никто толком не писал?), потом эту отсебятину одобряют лороведы и включают ее в лор/канон (или не одобряют и заставляют переписывать, вон вой по Ардженте не даст соврать). Лороведы одобрили, как мы видим, раз оно вышло в таком виде, в каком вышло и со значком WotC на стартовом экране.

Во-первых, я как-то не поняла, причем тут Арджента, ибо GW - это ну никак не WotC, и даже не однофамилец, а совершенно другая контора со своими правилами и своим подходом к проверке лора. Во-вторых, я наконец посмотрела ту ссылочку, которую вы любезно предоставили, пытаясь доказать лорность Астарика... и у меня вопрос: а вы сами ее внимательно читали? Просто там идет попытка доказать, что Астарик (внимание!) НЕ ОТРОДЬЕ (см. пункты 3 и 4) :) И да, тему "Астарик - дампир" я продвигала уже больше двух лет, начав сразу после выхода Van Richten's Guide to Ravenloft, и такой вариант меня лично вполне устраивал, но с утверждением игры, что Астарик - все-таки отродье, это довольно криво сочетается. В-третьих, ваше описание процесса утверждения лора в игре при отсутствии хотя бы каких-то доказательств примерно настолько же правдоподобно, как и мое ИМХО, согласно которому конкретно ритуал и роман с Астариком были переписаны Уэлч, причем в адовой спешке и кранче за полгода (оно пришло в январе 22го, и не меньше года наверняка потребовалось на то, чтобы все написанное реализовать), а Визардов поставили перед фактом результатов закрытого тестирования (после которого всю игру обрезали минимум на треть, Астарик на этом фоне - мелочь) и попугали воем казуалов, которым лорная версия не зашла (ну да, классика, Брэм Стокер с минимальными правками... "Сумерки" всяко популярнее), и тем, что не взлетит, а задерживать игру еще на годик, чтобы хоть сколько-то причесать антилорное безобразие - уже не вариант, потому что даже преданные фанаты озвереют. Так что я продолжаю утверждать, что Астарик, в части романа и ритуала - homebrew, причем противоречащее не только официальным материалам (т.е. монстрятнику и вышеупомянутому гайду по Равенлофту), но и тому, что говорится в самой игре (это ритуала касается, ну да я написала, где основной косяк). 

[Dies irae 390]

5 часов назад, juliabee сказал:

Поскольку за убийство даже тех отродий, которые 7000 в клетках, паладин налетает на клятволомство... совершенно никакой плакатной морали нет, ага :)

Уточню: паладин клятвы Верности. Паладину Древних клятву ломает как раз выпуск отродий на свободу, так что это точно не о "плакатной морали".

[Trissafae 2 541]

1 час назад, juliabee сказал:

Во-первых, я как-то не поняла, причем тут Арджента

Я поняла зато ответ на свой изначальный вопрос, спасибо :)

1 час назад, juliabee сказал:

доказать, что Астарик (внимание!) НЕ ОТРОДЬЕ

Ну если вы это именно так увидели, то у меня больше вопросов нет. Что бы вам ни сказали, у вас явно какая-то своя версия лора в голове находится и все что с ней расходится вы будете упорно отрицать.

P. S. О, я вспомнила, кстати, кое-что из ранних Ларианских ответов про то, что конкретно их заставили убрать из игры WotC. Систему мировоззрений :)

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Trissafae

[ELunee 1 218]

Здесь промелькало, что автор вдохновлялся великим, не побоюсь этого слова, шедевром "What We Do in the Shadows". Я решила посмотреть сериальный вариант на фоне вполглаза, конечно, чаще хочется кричать "Нееттттт".

Там есть подвид вампира "Энергетический вампир" - который высасывает из людей волю к жизни, просто задушивая их своим нытьем, придирками, занудством. Самое его любимое и эффективное (это называется изи рейд) - это в интернете оставлять комментарии типа "Все не так происходит. Читай больше книг."

Так вот - вампиры существуют

[seda_rostro 16 499]

1 минуту назад, ELunee сказал:

Здесь промелькало, что автор вдохновлялся великим, не побоюсь этого слова, шедевром "What We Do in the Shadows". Я решила посмотреть сериальный вариант на фоне вполглаза, конечно, чаще хочется кричать "Нееттттт".

Там есть подвид вампира "Энергетический вампир" - который высасывает из людей волю к жизни, просто задушивая их своим нытьем, придирками, занудством. Самое его любимое и эффективное (это называется изи рейд) - это в интернете оставлять комментарии типа "Все не так происходит. Читай больше книг."

Так вот - вампиры существуют

Думается, автор вдохновлялся все-таки фильмом) Сериал то совсем свежак (относительный) и «по мотивам». Оригинал - шедевр )

Upd: Ай, блин, думала, вы не смотрели фильм)) 

А вообще, отсылка к «упырям» очень легким штрихом идёт в характере Аста. Ну очень легким. Если бы я не знала эту информацию саму по себе, я бы даже не распознала, что из фильма черпалось какое-то вдохновение. Скорее уж пресловутое и многими нелюбимое «Интервью».

[gimme_danger 864]

8 часов назад, Ligeia сказал:

Ну, справедливости ради, little Bhaal-babe - это уже уменьшительно-ласкательное, нравится нам это, или нет. И полный уход от этого как раз и будет тем самым коверканием оригинала. 

В английском не так коробит, честно скажу)) И по-моему, тут есть игра с 'Bhaal' и 'Babe' :О

В локализациях принято (сужу по ВН) переводить не совсем достоверно к оригиналу. Вот тут это пошло бы на пользу. 'Мое драгоценное дитя Баала' звучит лучше, имхо х)

Энивей, переводчиками быть нелегко... 

[MissMary 2 400]

13 часов назад, El Viento сказал:

Я так понимаю триггер срабатывает когда мы воруем молот. Крадешь его, и драки не избежать в любом случае, а Надежда это просто бонус в виде хила.

Теперь даже интересно попробовать, что будет, если взять молот у Рафаэля, а потом пойти и освободить Надежду, заодно забрав свой и Мол контракты. Что-то мне подсказывает, что боя в этом случае тоже не избежать.

[WhiteCrow 89]

16 часов назад, Trissafae сказал:

Во

 

Hide

Что ж вы делаете я не могу начинать еще одну игру, чтобы отыгрывать вечно молодого, вечно пьянного Гейла.

На самом деле у меня и к игре за Астариона есть вопросики: хочется отыгрывать триксера, который творит всякую дичь просто потому что. Но таких возможностей в игре за доброго Тава было почему-то больше.

Показать контент  

Даже встреча с охотника прошла не в стиле "вампиры могут быть где угодно, даже дышать у тебя под ухом - отрезал ухо"

А "не-не-не какой такой вампир, можно я уже пойду с крайне испуганным выражением лица".

С одной стороны это даже в чем-то интересно. Аст за оригин получился спокойный, но трусоватый, но я-то хотела истеричку.

 

Hide  

[Shacarus 390]

Кстати, насчет боевой салями.

Мне тут как-то понадобилось стену разнести кирпичную, а в пати и инвентаре как назло ничего из дробящего оружия нет

…кроме боевой салями :D

В общем в неравном поединке колбаса vs кирпичная стена, последняя была позорно разгромлена 

[Easmear 1 367]

16 часов назад, KellyL сказал:

Вот слова ритуала

Ecce dominus. 
Has animas offero in sacrificio. 
Nunc volo potestatem quam pollicitus es mihi

Гугл транслейт:

Behold the Lord.
I offer these souls in sacrifice.
Now I want the power you promised me

Вот что сам Астарион говорит. 

Так что думаю души достались Мефистофелю, но сам Астарион с ним не связан.

Ещё глянул видео с вознесением, там и правда есть слова, что сила отродий переходит Асториану. В общем получается сила отродий и Касадора Асториану, души Мефестофилю. И никто никому ничего не должен.

[juliabee 4 126]

7 часов назад, Dies irae сказал:

Уточню: паладин клятвы Верности. Паладину Древних клятву ломает как раз выпуск отродий на свободу, так что это точно не о "плакатной морали".

Поскольку именно паладин Верности - главная плакатная мораль, то ИМХО этого про уши достаточно, чтобы продемонстрировать, где тут Добро и Справедливость :) Впрочем, реакции сопартийцев на убийство отродий в клетках (или их отпускание) намного более показательны (да и воздействуют на игрока куда как сильнее) - за убийство голосуют только Шэдоу-шаритка и Минтара, остальные возмущаются со страшной силой (включая главных "добрых" Карлушу с Уиллом, вот они какие, охотники на чудовищ, а я-то думала, что возмущение Астарика в первой главе, что герои его не освободили из рабства Касадора - это шутка юмора такая :)). Кстати, для паладина Древних в плане логики там вообще все плохо, поскольку оба партийных друида (ОБА! ладно, Джа, но Хальсин - архидруид целый!) бодро голосуют за отпустить бедолажечек в дикую природу, она, мол, сама рассудит. Я вот представляю себе лицо игрока за паладина Древних, когда сначала друиды такие: "Молодцом! Отродья заслуживают шанса!" и сразу же клятва ломается :) Впрочем, друиды, голосующие за выпускание в дикую природу толпени нежити... ИМХО прям стопроцентное подтверждение того факта, что отродья у Ларианов - это вообще не нежить.

17 часов назад, Trissafae сказал:

Ну если вы это именно так увидели, то у меня больше вопросов нет. Что бы вам ни сказали, у вас явно какая-то своя версия лора в голове находится и все что с ней расходится вы будете упорно отрицать.

Мда... мне казалось, что в том посте все достаточно очевидно, но оказалось, что все же надо объяснять подробно. Итак:

1. В D&D есть два типа рас/видов живых и неживых существ - игрорасы и монстрорасы. Игрорасы - те расы, которые введены для того, чтобы игроки выбирали их для своих персонажей. Монстрорасы - те расы/виды, которые в норме используются как неписи и монстры. Это, впрочем, не означает, что за монстрорасу нельзя играть (если с ДМ-ом договоришься), но это полюбому homebrew. Главное отличие игрорас от монстрорас - монстрорасы могут иметь заметно больше разных бонусов и ограничений, что необходимо для относительного баланса.

2. Приведенное правило об отмене рекомендуемого мировоззрения касается исключительно ИГРОрас (автор поста это оговаривает, кстати). Для монстрорас ограничения, прописанные в качестве особенностей, никто не отменял, они снимаются (если снимаются) отдельно, и очень аккуратно (а то и вправду дойдет до бехолдеров с тяжелым детством и злыми родителями). 

3. Вампиры и вампирские отродья (независимо от ваших на то желаний) являются МОНСТРОрасой, и я на 99% (1% процент отвожу на набежавшую армию казуалов, которые могут попытаться наныть) уверена, что в 5й редакции это не изменится. Так что приведенное правило, на которое вы сослались, к вампирам, отродьям и конкретно Астарику отношения не имеет.

4. Автор поста сам это понял, поэтому попытался доказать, что конкретно Астарик (в связи с тем, что это а) игровой персонаж; б) его ттх противоречат правилу, описанному в монстрятнике, по которому работает превращение игрового персонажа в отродье и далее вампира) отродьем не является, а является чем-то другим, относящимся к игрорасе. К сожалению, BG3 упорно утверждает, что Астарик - все-таки отродье, поэтому единственный вариант здесь - принять тот факт, что Ларианы придумали своих собственных отродий, не имеющих отношения к лору FR и игромеху 5ки (если по ттх смотреть, то Астарик - высший эльф вообще, который кусаться умеет). 

19 часов назад, Trissafae сказал:

P. S. О, я вспомнила, кстати, кое-что из ранних Ларианских ответов про то, что конкретно их заставили убрать из игры WotC. Систему мировоззрений :)

Вы все время исходите из посылки, что главной причиной, по которой монстрорасы себя ведут определенным образом, является именно прописанное мировоззрение. Разумеется, для немалого количества монстрорас это действительно так, в том посте были примеры дроу и гоблов, и к ним это все относится в полной мере (правда, Ларианы предпочли не шатать эти устои, и гоблы в BG3 поголовно злые, включая детишек, да и дроу Ллос вполне на уровне, включая ГГ, если расовыми репликами пользоваться). Но что касается конкретно вампиров и отродий, то увы, у них как раз ситуация ровно обратная, и уже мировоззрение зависит от предписанных расовых особенностей (вампиры ведут себя определенным образом, потому что расовая особенность Dark Desires, и именно поэтому они злые, ибо добром вот это вот назвать ИМХО нельзя). 

Описание Dark Desires
 

Hide  

Раньше (до 5й редакции? я 4ю редакцию не знаю совсем) эта расовая особенность, кстати, прямо проистекала из т.н. "вампирского проклятия", порожденного Страдом фон Заровичем, Темным Лордом Баровии (Мист), который жил себе, но в некоторый момент жизни ОЧЕНЬ сильно захотел чужую невесту, договорился с Темными Силами, ну и в итоге превратился в первовампира, от которого все и пошло - это к вопросу о том, как именно вампиры (все вампиры, не только высшие) в сеттинге FR понимают слово "любовь" (и эта история никак не ретконилась все 5 редакций). На данный момент (см. описание) Dark Desires активируется по причине превращения в нежить, то бишь, при обращении смертного в отродье. Так что Астарик, будь он лорным отродьем, нормальных чувств иметь не должен был вообще (а его мировоззрение напрямую из этого следует), но... раз уж даже друиды в BG3 отродий за нежить не считают, значит, Лариановские отродья - это просто некий новый вид, поэтому homebrew. 

[El Viento 703]

А я вот не понимаю к чему вообще этот спор зашел про то что Аст не является канонным отродьем. Сами разработчики говорили, что они много отсебятины впихнули в игру, и не следовали лору и правилам ДНД на 100%.  Они написали свой мир, и это их право, это их игра, и если они решили изменить некоторый лор для того, чтобы у нас был Ли вампир, не вижу в этом ничего плохого. Мне лично вообще пофиг на настолки, систему ДНД и их правила, это просто не мое, но я не осуждаю тех кому это нравится. Повторюсь, разработчики вправе делать со своей игрой и ее миром, то что сочтут нужным, плюс они ориентировались на то, что игрокам больше придется по душе. Имея такого спутника как Астик, но если бы он при этом был бесчувственным упырем, все его очарование наверно сошло бы на нет, и история его уже бы не так цепляла пожалуй. Когда персонаж интересно прописан, то уже не важно, что он там какому то лору не соответствует.

[Easmear 1 367]

40 минут назад, El Viento сказал:

Когда персонаж интересно прописан,

Дело вкуса. Я бы предпочёл  больший уход игры в сторону тёмного фэнтези.

А Асториан и так шарлатан и манипулятор, у него даже предыстория такая.

[Sqrat 9 722]

А мне как-то больше по душе, когда создатели (разработчики, писатели и прочие) свою какую-то уникальную идею умудряются подбить под канон и лор так, что не подкопаешься. Люди, которые заморачиваются и всеми действия показывают, что им не пофиг, всегда занимают в топах лидирующие позиции.

Но с другой стороны, я тоже не понимаю смысл спора. Если Лариан сделали, значит Визарды разрешили. А если даже Визардам нормально, то почему не должно быть нормально и всем остальным? Тем более лор это такая гибкая штука... Сегодня наш комар уникум и не соответствует, а завтра в новой редакции он обычнее обычного человека, каждый день таких отродий по сто штук видим, надоели уже. Потому не вижу смысла из-за этого страдать.

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Sqrat

[Trissafae 2 541]

3 часа назад, juliabee сказал:

Мда... мне казалось, что в том посте все достаточно очевидно, но оказалось, что все же надо объяснять подробно.

Не надо мне ничего объяснять, я все это отлично знаю. И я хз где в ссылках из поста (если вы их читали)  можно увидеть какие-то оттенки или непонятки:

Цитата

The only real changes related to alignment were removing the suggested alignments previously assigned to playable races in the PHB and elsewhere (“most dwarves are lawful;” “most halflings are lawful good”). We stopped providing such suggestions for new playable races some time ago. Since every player character is a unique individual, we no longer feel that such guidance is useful or appropriate.

Даже тут написано (и повторено это не только в монстрятнике, но и в PHB, емнип), что мировоззрения это рекомендация. Которую и то пришлось убрать совсем у хотя бы игровых рас, чтоб не смущать людей почем зря. А Астарион к тому же (если вам этого недостаточно) - внезапно! - player character. А вампирские отродья (если и предыдущего недостаточно) - внезапно! - playable race, еще аж со времен древнего сапплемента к 3.5 - Libris Mortis: The Book of Undead.

Что же про Dark Desires - это, опять же (как и мировоззрения), гайдлайн (который относится к вон тем вот упомянутым ниже в цитате "stock personality"), а не высеченная в камне истина. Можно их отсутствие хоть на личинку списать, хоть на то, что персонаж игровой, хоть даже просто на то, что это ДМ (Лариан) так решил - и ни то, ни другое, ни третье ничему официальному не противоречит, мало того, еще и поощряется. И я вообще хз, почему мы ведем эту дискуссию и некоторые так цепляются к лору и правилам в игре по системе, в которой - буквально - что угодно можно объяснить чем угодно.

И про Страда - это было давно и теперь это относительно не так. Страд - лишь один из предполагаемых источников вампиризма, а не единственный канноный.

Цитата

In the original D&D the first Vampire was none other than Strahd von Zarovich, in later editions the origins of vampirism were less clear, ranging from one arising from the life-draining kiss of a succubus, to their creation by Orcus in the likeness of Haemnathuun the Blood Lord. In Pathfinder the first vampires, known as nosferatu, came to be as a result of monsters pulled from the realm of shadows often referred to as strigoi, a creature whose likeness and statistics have been lost to time as they have been completely wiped out or banished back whence they came.

Кстати про бехолдеров, ха.

Цитата

Creature Personalities: We also removed a couple paragraphs suggesting that all mind flayers or all beholders (for instance) share a single, stock personality. We’ve long advised DMs that one way to make adventures and campaigns more memorable is to populate them with unique and interesting characters. These paragraphs stood in conflict with that advice. We didn’t alter the essential natures of these creatures or how they fit into our settings at all. (Mind flayers still devour the brains of humanoids, and yes, that means they tend to be evil.)

"Tend to be" - довольно четко очерчивает, что не все они поголовно обязательно злые. Более того, поощряется не делать их поголовно злыми. Потому что в любом художественном произведении (да, даже в НРИ), если оно чуть сложнее, чем детская сказка, черно-белым персонажам, к которым можно применить характеристики "добрый" или "злой", тупо не место. И если условный монстр из массовки становится персонажем в сюжете (неважно каким - антагонистом, протагонистом, неписем), то будет куда лучше, если его хоть худо-бедно пропишут за пределами

Цитата

stock personality

в духе "он злой, потому что мозги ест" и "он нежить, поэтому не может любить". И Визарды отлично это понимают, поэтому двигают D&D сейчас вообще целиком и полностью в сторону отказа от мировоззрений там, где это возможно (сейчас официально вся эта муть все еще есть только в привязке к внешним Планам и аутсайдерам).

Я могу сесть, покопаться в памяти, интернете и рулбуках как следует и найти на любой ваш аргумент какие-то контраргументы (как и вы на мои потом, вполне вероятно), но я честно не хотела и не хочу этим заниматься (и больше не стану), потому что это бесконечная дискуссия. Просто потому, что система эта так устроена - то, что было лорно день назад может быть уже не лорно (или альтернативно лорно) сегодня, потому что какой-то дядька в офисе WotC решил, что вот так теперь будет хорошо. Смысл придираться к системе и лору, у которых логических дыр и ретконов больше, чем у Библии. Я вот к отсутствию эпилогов предпочитаю придираться, например

Это я и хотела донести изначально, собсна. А не только то, что Астарион как персонаж не противоречит вообще ничему официальному (а он все еще не противоречит, да).

Изменено 19 октября, 2023 пользователем Trissafae

[Easmear 1 367]

1 час назад, juliabee сказал:

 Dark Desires

Ну у вознесшегося как раз всё нормально, ибо не никаких слабостей и недостатков из-за ритуала. А вот с отродьем остаëтся вопрос. Но что-то можно на личинку списать.

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Easmear

[Easmear 1 367]

Вообще отродья в игре всё ещё жаждущие кровь твари. Просто они такие несчасные, такие несчасные... без крови.)

[Ширра 20 743]

3 часа назад, juliabee сказал:

Мда... мне казалось, что в том посте все достаточно очевидно, но оказалось, что все же надо объяснять подробно. Итак:

1. В D&D есть два типа рас/видов живых и неживых существ - игрорасы и монстрорасы. Игрорасы - те расы, которые введены для того, чтобы игроки выбирали их для своих персонажей. Монстрорасы - те расы/виды, которые в норме используются как неписи и монстры. Это, впрочем, не означает, что за монстрорасу нельзя играть (если с ДМ-ом договоришься), но это полюбому homebrew. Главное отличие игрорас от монстрорас - монстрорасы могут иметь заметно больше разных бонусов и ограничений, что необходимо для относительного баланса.

2. Приведенное правило об отмене рекомендуемого мировоззрения касается исключительно ИГРОрас (автор поста это оговаривает, кстати). Для монстрорас ограничения, прописанные в качестве особенностей, никто не отменял, они снимаются (если снимаются) отдельно, и очень аккуратно (а то и вправду дойдет до бехолдеров с тяжелым детством и злыми родителями). 

3. Вампиры и вампирские отродья (независимо от ваших на то желаний) являются МОНСТРОрасой, и я на 99% (1% процент отвожу на набежавшую армию казуалов, которые могут попытаться наныть) уверена, что в 5й редакции это не изменится. Так что приведенное правило, на которое вы сослались, к вампирам, отродьям и конкретно Астарику отношения не имеет.

4. Автор поста сам это понял, поэтому попытался доказать, что конкретно Астарик (в связи с тем, что это а) игровой персонаж; б) его ттх противоречат правилу, описанному в монстрятнике, по которому работает превращение игрового персонажа в отродье и далее вампира) отродьем не является, а является чем-то другим, относящимся к игрорасе. К сожалению, BG3 упорно утверждает, что Астарик - все-таки отродье, поэтому единственный вариант здесь - принять тот факт, что Ларианы придумали своих собственных отродий, не имеющих отношения к лору FR и игромеху 5ки (если по ттх смотреть, то Астарик - высший эльф вообще, который кусаться умеет). 

Вы все время исходите из посылки, что главной причиной, по которой монстрорасы себя ведут определенным образом, является именно прописанное мировоззрение. Разумеется, для немалого количества монстрорас это действительно так, в том посте были примеры дроу и гоблов, и к ним это все относится в полной мере (правда, Ларианы предпочли не шатать эти устои, и гоблы в BG3 поголовно злые, включая детишек, да и дроу Ллос вполне на уровне, включая ГГ, если расовыми репликами пользоваться). Но что касается конкретно вампиров и отродий, то увы, у них как раз ситуация ровно обратная, и уже мировоззрение зависит от предписанных расовых особенностей (вампиры ведут себя определенным образом, потому что расовая особенность Dark Desires, и именно поэтому они злые, ибо добром вот это вот назвать ИМХО нельзя). 

Ну, во-первых, то что элайментов не будет -было заявлено изначально.

Во-вторых, да вроде как и вампы и отродья в монстрятнике по элайменту нейтрал ивелы... А вот в беке из этого правила есть исключения.Джандер. Причем в Астарионе, как по мне, Ларианы достаточно изящно провели параллели с его биографией, ЛОР соблюден и польза несомненна. Если Асю не вритуаливать, то он примерно на той же эмоциональной тяге вылетает из ивельности. Да, там эмоции по сути разнятся, у Аси они более подростковые. Но его и становили подростком, то что они такие - не удивительно.

Причем оценочно Ася в каком-то моменте чуть ли не цитирует Джандера, для которого стать вампом по элайменту = "забыть то, кем я есть". Это у него в каком-то из диалогов мелькало, после отказа от ритуала.

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Ширра

[illeaillas 5 017]

Ну правда, зачем так к лору привязываться. Есть правила, да, но когда играешь в настолку есть гейм мастер, который решает можно так сделать или нельзя, можно персонажа таким то- таким то сделать или нет, хотя можно придумать все что угодно, именно за это днд и любят. Вот, считайте, ГМ Свен дал добро на такого Астариона, какой он есть. А лор и правила днд это уже второстепенно, это просто как основа что ли, чего то придерживаемся, что то опускаем для более интересного отыгрыша. Ведь если следовать лишь чётким правилам в днд и лору, прям по учебнику, серьёзно, кто это делает? Всегда есть оговорки, будет максимально душно и скучно. Идите Чикен Карри посмотрите, расслабьтесь ;)