Игромеханика, прокачка и циферки

[Sorceress 597]

Тема для обсуждения различных аспектов игровой механики, экипировки, прокачки персонажей и увеличения эффективности.

---

Полезное видео о чертах для разных классов персонажей.

[Валеска 1 679]

3 часа назад, Вероника Лапаева сказал:

У меня теперь не загружается ни одно сохранение, РД, понятное дело, но ведь говорили же, что постараются сохранить целостность сохранений, у всех так?

У меня были сломаны сохранения первого прохождения, а после второго патча снова стали работать.

[Вероника Лапаева 886]

13 часов назад, Валеска сказал:

У меня были сломаны сохранения первого прохождения, а после второго патча снова стали работать.

Так ведь третий патч вышел, он мне всё и поломал(

13 часов назад, Валеска сказал:

У меня были сломаны сохранения первого прохождения, а после второго патча снова стали работать.

Или какой он там? Вообщем "community Update 10". Именно после этого обновления всё накрылось. И судя по всему я одна такая избранная...Q_Q

[Валеска 1 679]

1 час назад, Вероника Лапаева сказал:

Так ведь третий патч вышел, он мне всё и поломал(

Или какой он там? Вообщем "community Update 10". Именно после этого обновления всё накрылось. И судя по всему я одна такая избранная...Q_Q

Перепутала(
Вот после последнего. 

[Вероника Лапаева 886]

Только порадовалась, что нашла парочку не убитых сохранений, но тут уже появилась другая проблема - не вербуется Уилл. Насколько я помню, он после боя шел тренировать детей в лагере, но у меня остался стоять у ворот, все что говорит, мол поблагодарить меня можешь позже. Успела сходить к Зевлору, тот отправил к Уиллу, маркер на карте на Уилле тоже появился, а Уилл как отвечал одну реплику и закрывал диалог, так и продолжает это делать

[kordy 5]

В 27.10.2020 в 09:42, Sorceress сказал:

И первый мой вопрос.

Как завалить огров?

 

Не знаю, нужен ли еще ответ, но я со своими клешнями просто всех своих перевела по крыше на выступающий островок с мостиком за домом у огромной, одним из своих сагрила огров (и тут же удрала туманным шагом на островок), далее дело техники... То есть выпихивания супостатов с мостика)

[k1b 226]

Камрады, что думаете по классам? 

 

Мои общие впечатления :

-Персонажей надо собирать через ловкость. На текущий момент средняя броня намного эффективней тяжёлой + даёт бонус к КБ от ловкости. 

Ловкость даёт возможность делать пиу пиу 

Ловкость влияет на большее число навыков. Даже атлетика иногда чекается через ловкость. 

 

Фехтовальное оружие не уступает силовому. 

 

Из минусов дальность прыжков и максимально возможный переносимый вес. 

 

-Из классов пока ещё не опробовал следопыта и волшебника. 

На текущий момент самым убедительным с точки зрения эффективности показался жрец домена Света. 

 

Если собрать через ловкость, то получается, что КБ как у воина, точность и урон - на уровне. Возможность лечения, сильнейшие атакующие заклинания, причём многие аое. 

 

-Понравился плут, но это скорее по стилю игры больше, чем прямо по эффективности) 

-За колдуна интересна была возможность бесконечного использования разговора с животными) приятный бонус 

Поделитесь, пожалуйста, вашими сборками и балансом интересно играть роль/эффективность в бою и навыка 

[Caramel_Colonel 6 936]

1 час назад, k1b сказал:

Камрады, что думаете по классам? 

 

Мои общие впечатления :

-Персонажей надо собирать через ловкость. На текущий момент средняя броня намного эффективней тяжёлой + даёт бонус к КБ от ловкости. 

Ловкость даёт возможность делать пиу пиу 

Ловкость влияет на большее число навыков. Даже атлетика иногда чекается через ловкость. 

 

Фехтовальное оружие не уступает силовому. 

 

Из минусов дальность прыжков и максимально возможный переносимый вес. 

 

-Из классов пока ещё не опробовал следопыта и волшебника. 

На текущий момент самым убедительным с точки зрения эффективности показался жрец домена Света. 

 

Если собрать через ловкость, то получается, что КБ как у воина, точность и урон - на уровне. Возможность лечения, сильнейшие атакующие заклинания, причём многие аое. 

 

-Понравился плут, но это скорее по стилю игры больше, чем прямо по эффективности) 

-За колдуна интересна была возможность бесконечного использования разговора с животными) приятный бонус 

Поделитесь, пожалуйста, вашими сборками и балансом интересно играть роль/эффективность в бою и навыка 

 

 

Хорошей тяжёлой брони нет в игре.) Броня полных лат начинается от 18, то, что есть сейчас, с бронёй 14, это испанцу на смех. Кольчуга из андердарка с бронёй 16 должна быть стартовой у воинов. + ловкость не влияет на тяжёлые доспехи, то есть её можно понижать хоть в минуса, если планировать их. Средние доспехи эффективны, если у тебя 14 в ловкости.  Ну или ловкости меньше, но класс не умеет в тяжёлые. Так, халф плейт (15+2) даст столько же, сколько клёпаная при 20 в лв (12+5). Но при этом не потребует 20 в ловкости, очевидно))

Пиу-пиу можно в теории джавелинами делать по силе. Но пока их нет в игре.

Основная разница между воином на силе и воином на ловкости - в спасбросках. Воин на силе получает высокий спасбросок силы и лучше-не-видеть-какой по ловкости, а воин на ловкости - средний спас по силе и средний по ловкости. Ну и там всякого другого много) У баттл мастера есть приёмы от силы и приёмы от ловкости, например, понятно, что воин на силе одни будет использовать, на ловкости - другие. На эту тему можно долго расплываться :3

Фехтовальное оружие таки уступает силовому, если хочется двуручности. Незначительно, но уступает. С ростом уровня перса будет расти и разница. К тому же, по силе можно сражаться любым оружием, включая фехтовальное. А по ловкости - только фехтовальным. Есть, конечно, катлассы (фехтовальный полуторный меч) и эльфийские копья (фехтовальный двуручный топор), но их пока не завезли, и не факт, что завезут 

Жрец домена Света перекачан вспышками, что, возможно, пофиксят + с ростом лв полезность его канала стремительно падает. 2d10+1 на первом уровне аннигилирует примерно всё, 2d10+5 на пятом хуже обычной атаки воина. Но по площади. 2d10+10 на десятом едва ли вообще хоть как-то полезно.

Фишка в том, что любой класс можно действительно собрать через ловкость, только в случае, например, волшебника это по большей части купирует наносящие урон заклинания в пользу бафов. Потому что если хочется быть кастером, в первую очередь нужен кастящий стат, что к пятому лв даст, например, 2d10 какой-нибудь огненной стрелой или элдрич бластом, что лучше, чем d8+4 из лука, которые такой волшебник потенциально может получить. А к 10-му это будет 3d10. (здесь, кстати, огненная стрела наносит d6 урона и оставляет огненную поверхность, наносящую d4. Поначалу это лучше, но как оно с уровнем будет расти, я хз).

Но это, конечно, не всегда так - есть всякие блейдсингеры, есть мультиклассирование, есть quickened spell у чародеев, есть всякие смайты, есть специализации, которые позволяют эффективно кастить даже без 20 в кастящем стате, и есть, напротив, черты, которые могут дать, например, владение бронёй. 

 

Словом, ловкость - весьма универсальный стат и хорошо полезный, причём полезный почти любому классу, но "надо собирать через" - это явный эребор)

 

[SerpenteS 220]

Да, без этого мода  смысла в тяжёлой броне пока что нет. Единственное применение - пожертвовать 18ю мудрости и вместо этого выдать на 4ом Шэдоухарт перк на тяжёлую броню, чтоб она не позорилась в средней со своим -1 модификатором ловкости. Но это имеет смысл только если она единственный танк в пати, иначе её можно просто держать на дистанции.

 

Из жрецов для ГГ пока что полезен только домен света - домен обмана просто нет смысла брать, разве что категорически не нравится ШХ; домен жизни просто  бесполезен, учитывая отсутствие нормальной тяжёлой брони, наличие тонны отхиливающей еды и возможности спать где попало. На этапе ЕА вижу 2 пути развития жреца света:

-через 18 ловкости, тут идеальный кандидат лесной эльф с его +1 к мудрости, 10.5 скоростью и возможностью таскать длинный лук; чуть хуже человек с его 9 метрами и отсутствием боевого оружия, лесной полуэльф - 10.5 метров, отсутствие боевого оружия и не особо нужный перекос в харизму (но можно сделать на старте 16/16/16 ловкости/мудрости/харизмы в ущерб выносливости, попадать по персонажу всё равно почти не будут); ещё чуть хуже остальные полуэльфы - те же минусы что и у лесного плюс скорость только 9 метров, и дроу - нет возможности вкачать мудрость на 16 до четвёртого уровня, зато есть лучшее ночное видение в игре, рапира и ручные арбалеты

-через 14 ловкости для максимального бонуса от средней брони, тут подходит любая раса с бонусом +1 к мудрости, бегуны на 10.5 метров в приоритете, доступ к боевому оружию в этом случае не особо важен. Сказал бы, что лучшим вариантом будет золотой дворф за счёт жирности, но 7.5 метров всё портит, для жреца света критична мобильность, так как почти все боевые заклинания с касанием или небольшой дальностью. Можно это компенсировать прыжком, но проблема в том, что прыжок начинает получать бонус к дальности начиная от 12 силы, а для дворфа нормальная компенсация будет от 14 силы. В итоге получается тело с 8/10 харизмы, если прокачать выносливость до 14/12

На релизе, само собой, билды через 18 ловкости станут неэффективными.

 

У следопыта подкласс охотника показался эффективнее, во многом из-за некорректной работы убийцы колоссов.

Пробовал играть и через владение парным оружием (скимитары) и через лук. Для первого варианта, опять же из-за мобильности, лучшие кандидаты - лесной чистый и полуэльф. Для лука -  дроу из-за дальности ночного зрения, лесной эльф и  полуэльфы из-за 16 ловкости и мудрости на старте, причём полудроу сам себе может подсветить цель за счёт бонусного действия, высший полуэльф - за счёт основного,  а лесной полуухий просто мобильнее

В силовом следопыте пока что не вижу смысла -  стрелять толком не может, взять в обе руки что-то кроме лёгкого оружия тоже, перк на двуручное, говорят, не работает, да и вообще игра завалена фехтовальным оружием

 

[Анита 3 360]

10 минут назад, SerpenteS сказал:

Из жрецов для ГГ пока что полезен только домен света - домен обмана просто нет смысла брать, разве что категорически не нравится ШХ; домен жизни просто  бесполезен, учитывая отсутствие нормальной тяжёлой брони, наличие тонны отхиливающей еды и возможности спать где попало. На этапе ЕА вижу 2 пути развития жреца света:

У меня была идейка попробовать в жреца домена обмана, но со сниженной в дрызг силой, а не ловкостью как у Шедоухарт.  Может через ловкость и  заклинание домена с иллюзиями-двойниками получится быть  нагибатором не хуже, чем со вспышкой.  На случай если её понерфят. Ещё бы Сирика в божество дали, сволочи.

[SerpenteS 220]

4 минуты назад, Анита сказал:

У меня была идейка попробовать в жреца домена обмана, но со сниженной в дрызг силой, а не ловкостью как у Шедоухарт.  Может через ловкость и  заклинание домена с иллюзиями-двойниками получится быть  нагибатором не хуже, чем со вспышкой.  На случай если её понерфят. Ещё бы Сирика в божество дали, сволочи.

там довольно специфичные условия - концентрация и радиус действия всего 3 метра

[k1b 226]

Подскажите ещё, пожалуйста, как лучше собирать на два оружия? Какой класс? 

 

Мои познания ограничиваются 3,5 редакцией и там это работало не так. Сейчас основным действием проводится атака основным оружием, верно? В доп атака - это бонусное действие? Есть ли смысл тогда в двух оружиях или просто лучше в двуручное уйти?

Если за бонус, то по логике, плута можно разогнать в эту историю за счёт доп бонусного действия? 

 

Никак не разберусь в механике 

[Caramel_Colonel 6 936]

4 часа назад, k1b сказал:

Подскажите ещё, пожалуйста, как лучше собирать на два оружия? Какой класс? 

 

Мои познания ограничиваются 3,5 редакцией и там это работало не так. Сейчас основным действием проводится атака основным оружием, верно? В доп атака - это бонусное действие? Есть ли смысл тогда в двух оружиях или просто лучше в двуручное уйти?

Если за бонус, то по логике, плута можно разогнать в эту историю за счёт доп бонусного действия? 

 

Никак не разберусь в механике 

Сначала о настолке, то есть виде, в котором или близким к которому правила можно ожидать на релизе.

Класс любой. 

1) Оба оружия должны иметь тип "лёгкое"

2) Да, проводится атака за действие одной рукой и атака за бонус второй

3) Но атака за бонус идёт без бонуса от силы, а поскольку бонус ловкости замещает бонус силы, то и без него. То есть основное действие нанесёт d6+3, например, а бонусное - просто d6. К слову, если модификатор отрицательный, то его таки надо вычесть.

4) Если у второго оружия есть свойство "метательное", то его можно метнуть. Можно сделать атаку коротким мечом, а бонусом метнуть кинжал. 

 

Для боя двумя оружиями при создании персонажа берётся человек и создаётся с фитом "использование двух оружий", или этот фит берётся на 4 лв. Он даёт:

1) +1 к броне, если  эквипнуто два оружия

2) Возможность использовать любое одноручное оружие, не только лёгкое. Две рапиры или две полуторки - пожалуйста.

3) Возможость достать оба оружия из ножен как часть одной атаки или убрать за одно взаимодействие (interaction)

 

чего нельзя, так это добавить бонус характеристики к атаке неосновной рукой :3

 

Его позволяет добавить боевой стиль "сражение двумя оружиями", доступный воину или следопыту.  Это приятно, но не решает - возможность чот скастить может быть полезнее, да и боевой стиль даётся на 1 уровне, так что можно и мультикласснуться, если сильно хочется. Поэтому я и сказал, что любой в принципе класс.

 

Из вышеперечисленного самое главное - это, как ни странно на первый взгляд, пункт три, позволяющий использовать парное оружие на полную, потому что если без фита ты в начале боя достал короткий меч и дал противнику им в грызло, второй уже не достанешь) либо достанешь  оба и будешь ход куковать. Ну и это здорово развязывает руки кастерам, читать всем, ибо в пятёрке все кастят.

 

Теперь сравним с двуручным оружием. Поскольку для двух ковырялок мы брали фит, возьмём и для двуручной. Он называется "мастер большого оружия" и даёт возможность совершить полноценную атаку оружием за тот бонус, НО только в том случае, если в свой ход мы нанесли крит ИЛИ опустили хп врага до 0. Также этот фит позволяет проводить размашистые атаку со штрафом -5, которая в случае попадания нанесёт +10 урона.

Вдобавок, соответствующий боевой стиль позволяет перебрасывать все результаты 1 и 2 на кубе урона оружием. Новый результат использовать обязательно. Да, можно перебросить 2 на 1, но это редкость)  Этот стиль доступен только воинам и паладинам - рейнджерам недоступен.

 

Ну и всё это надо рассматривать в разрезе двух атак, потому что почти у всех классов есть по две атаки или способ сделать себе две атаки, если уж приспичило в ближний бой. 

 

Две атаки двуручником с силой 18 это 4d6+8 (мат.ожидание 22), при этом со стилем мы рероллим 1 и 2, что даёт ещё +4 к м.ож. . И, если противник не пережил атаку, можно провести ещё 2d6+4 ИЛИ оставить себе бонус на что-то другое, если враг выжил. У двуручного топора мат.ожидание чуть хуже (1-12 урона против 2-12), плюс атаки двуручным мечом будут более стабильно близко к 22 (26 со стилем), потому что распределение ближе к нормальному. 

Две атаки парой полуторок это 3d8+8, то есть два раза по 1d8+4 в основной руке и ещё d8 в неосновной. (мат.ожидание 21,5), при этом со стилем это ещё +4. 26 против 25,5 вроде одно и тоже, но тут больше нет 2d6+4 сверху И потрачен бонус. Но тут другие преимущества - во-первых, +1 к броне. Во-вторых, атаку бонусом можно потратить на едва живого противника, а более толстого рубить с руки. В-третьих, атак всегда три и цена промаха ниже. 

 

Ну и в-последних, у следопыта и палыча две атаки - потолок (базово). А воин и варвар продолжают качать атаки.

Словом, если атак мало (вор, чародей, волшебник) - выгодно брать два оружия. Но чем больше атак, тем выгоднее двурук.

 

Но это сферический вывод в вакууме - если у тебя есть, например, два кинжала, каждый из которых наносит 2d10 огненного урона на попадание, и аналогичный двурук, тут выгоднее уже кинжалы.

[Хола 13 440]

@Caramel_Colonel можешь дать ссылку где обо всех механиках можно почитать подробно и разжевано. Ибо сейчас все эти "3d8+8, то есть два раза по 1d8+4 в основной руке и ещё d8 в неосновной" ничего не понятно, но очень интересно.

[Vuvuzela 9 444]

Пожалуйста. Всего-то четыре тысячи за удовольствие. 

[Xрустиk 302]

15 часов назад, k1b сказал:

Камрады, что думаете по классам? 

 

Мои общие впечатления :

-Персонажей надо собирать через ловкость. На текущий момент средняя броня намного эффективней тяжёлой + даёт бонус к КБ от ловкости. 

Ловкость даёт возможность делать пиу пиу 

Ловкость влияет на большее число навыков. Даже атлетика иногда чекается через ловкость. 

 

Фехтовальное оружие не уступает силовому. 

 

Из минусов дальность прыжков и максимально возможный переносимый вес. 

 

-Из классов пока ещё не опробовал следопыта и волшебника. 

На текущий момент самым убедительным с точки зрения эффективности показался жрец домена Света. 

 

Если собрать через ловкость, то получается, что КБ как у воина, точность и урон - на уровне. Возможность лечения, сильнейшие атакующие заклинания, причём многие аое. 

 

-Понравился плут, но это скорее по стилю игры больше, чем прямо по эффективности) 

-За колдуна интересна была возможность бесконечного использования разговора с животными) приятный бонус 

Поделитесь, пожалуйста, вашими сборками и балансом интересно играть роль/эффективность в бою и навыка 

 

По мне воины сейчас самые сильные в боевке, наиболее живучие, с максимально простой тактикой: прыгаешь на огромное расстояние за спину врагу  и бьешь, шанс попадания всегда крайне высокий.

Ну и возможность осмотреть врага, узнать КБ, уязвимости - имба

[SerpenteS 220]

2 часа назад, Хола сказал:

Ибо сейчас все эти "3d8+8, то есть два раза по 1d8+4 в основной руке и ещё d8 в неосновной" ничего не понятно, но очень интересно.

Урон от 11 до 32 (или 15-36 если взят боевой стиль на парное оружие). d8 - восьмигранный кубик, характерный для полуторного меча, значит при расчёте будет браться урон от 1 до 8. +4 это бонусный модификатор от 18 силы или ловкости, если у оружия тип фехтовальный и у персонажа ловкость>силы, или дальнобойный.

Т.е. урон, который персонаж с 18-19 силы может нанести одной основной атакой длинным мечом - от 1(мин. грань кости)+4(модификатор хар-ки)=5  до 8(макс. грань)+4(модификатор)=12

Атака второй рукой за бонусное действие от 1 до 8 урона, если не взят боевой стиль на парное оружие, или те же 5-12, если взят.

Возможность провести 2ую атаку основной рукой для воина доступна с 5ого уровня, без всплеска действий. Яркий пример в игре - патруль гитьянки

 

Для каждого оружия характерен свой "кубик", от d4 для всяких кинжалов, дубинок, серпов и т.п. до d12 для копья, секиры или же 2d6 (значит при расчёте урона одной атакой кидается 2 шестигранных кубика) для двуручных мечей и молотов.

 

Изменено 20 ноября, 2020 пользователем SerpenteS

[Ширра 21 309]

Народ. Тут  кусок вопроса на тему как кнопки тыкать. Если надо передать слово сопатийцу в процессе разговора - реализуемо ли это и как, если да?

[Caramel_Colonel 6 936]

4 часа назад, Ширра сказал:

Народ. Тут  кусок вопроса на тему как кнопки тыкать. Если надо передать слово сопатийцу в процессе разговора - реализуемо ли это и как, если да?

Нет, не реализовано. Кто стартовал диалог - тот его и ведёт. Возможно, к релизу что-то придумают, но передачи диалога как такового, скорее всего, не будет.

[Ширра 21 309]

Только что, Caramel_Colonel сказал:

Нет, не реализовано. Кто стартовал диалог - тот его и ведёт. Возможно, к релизу что-то придумают, но передачи диалога как такового, скорее всего, не будет.

А кцему тогда внизу кнопка переключиться на другого члена пати? Это как шанс длать два действия одновременно? Типа ты с кем-то говоришь, а пати побежала?

[Caramel_Colonel 6 936]

Только что, Ширра сказал:

А кцему тогда внизу кнопка переключиться на другого члена пати? Это как шанс длать два действия одновременно? Типа ты с кем-то говоришь, а пати побежала?

Потому что пока один забалтывает перса, другой его может, например, обокрасть. 

Сразу видно, кто в Дивинити не играл :D

[Ширра 21 309]

Только что, Caramel_Colonel сказал:

Потому что пока один забалтывает перса, другой его может, например, обокрасть. 

Сразу видно, кто в Дивинити не играл :D

Не играл. Надо будет попробовать куда-то пролезть за спинами говорящих.

[julia37 48 271]

Люди, подскажите, как проще всего завалить эту гнусную бабку на болоте?

Я обычно все игры на самом легком уровне прохожу, так как лапоть и вообще не особо люблю в прокачке ковыряться. Кнопки замены сложности не нашла, а на стандартной классике мне тяжело. Может какие волшебные примочки есть? 

И еще, есть ли какая возможность заткнуть жрице Кишке рот, чтобы на помощь не звала? Я накинула на нее "тишину", но это не помогает нифига) сбегаются толпой) А за один раунд ее завалить никак не выходит.

[Zagogulina 812]

16 минут назад, julia37 сказал:

Люди, подскажите, как проще всего завалить эту гнусную бабку на болоте?

Я обычно все игры на самом легком уровне прохожу, так как лапоть и вообще не особо люблю в прокачке ковыряться. Кнопки замены сложности не нашла, а на стандартной классике мне тяжело. Может какие волшебные примочки есть? 

И еще, есть ли какая возможность заткнуть жрице Кишке рот, чтобы на помощь не звала? Я накинула на нее "тишину", но это не помогает нифига) сбегаются толпой) А за один раунд ее завалить никак не выходит.

Показать контент  

Бабку проще всего пнуть в пропасть, Кишку можно обложить бочками с порохом и кинуть свечку ) вякнуть не успеет

Hide  

[Ширра 21 309]

В 30.11.2020 в 22:04, julia37 сказал:

Люди, подскажите, как проще всего завалить эту гнусную бабку на болоте?

Я обычно все игры на самом легком уровне прохожу, так как лапоть и вообще не особо люблю в прокачке ковыряться. Кнопки замены сложности не нашла, а на стандартной классике мне тяжело. Может какие волшебные примочки есть? 

И еще, есть ли какая возможность заткнуть жрице Кишке рот, чтобы на помощь не звала? Я накинула на нее "тишину", но это не помогает нифига) сбегаются толпой) А за один раунд ее завалить никак не выходит.

Показать контент  

Я разруливала эти две проблемы так... Но оба способа для рейнджера.

Бабку - в каргушьей форме внизу... таки скинула в пропасть тоннелем, думаю так же ее сможет сбросить маг. Если взять ожерелье туманного шага - первым ходом портуешься к ней и прощай каргуся.

Со ртом Кишки я проблем не имела ни каких... ну потому что рейнджер/охотник за головами... Я не играюсь с едой. Подола на удобную дистанцию и, не разговариявая - убивать. Кишку  била последней из троих и просто выпустила на нее пауков, предварительно манипульнув ими. Там такой бой в дыму после этого начался, что, видимо, ей было уже не до криков.

Второй вариант от роги- пролезть в зал с Кишкой через пролом в стене, ведущий снаружи... и вести стрековый бой из-под потолка. Тогда они тоже мечутся и лезут на стены.

Hide  

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем Ширра

[Ширра 21 309]

Кстати, по поводу рейнджера (прыг из другой темы). Попробовала - все нравится пока. Атака и уклонение висят на одном атрибуте. Что вкусно. .При этом хороша выносливость, а значит и ХП. В итоге по мне фиг попадешь, если попадешь, то есть что снимать. А потом  еще и ударю дважды, фехтовальным и вероятно попаду и ввалю. А потом еще, при надобности, хильну сама себя на след. ходу.

Изменено 9 декабря, 2020 пользователем Ширра