Атмосфера Dragon Age: Начало

[Dragn 18 875]

BioWare обещает мрачную атмосферу. Верим ли? И что для вас именно мрачность?

Изменено 23 июля, 2012 пользователем Cat

[Inadzuma 5 363]

Ведьмак более "дарковый", имхо.

[cat-acrobat 9 767]

Game of Thrones же, по сравнению с которой сказочки от Биовар сосут петушки.

[Sirinoeles 9 513]

Ну, тот же выбор в Редклиффе, по сути, и есть "побегать и помучиться", но ощущения такого нет из-за того, что туда и так надо идти. К тому же, кто бы отказался от дополнительных нескольких часов уникального игрового контента?

Зато в Редклиффе после битвы оплакивают погибших горожан. Причём именно тех, кого ты реально не смог защитить в бою, а не по велению скрипта "все умерли". А с каждым из выживших можно поговорить, услышать благодарность в свой адрес и "жаль такого-то". Вот это - погружение в атмосферу. А если бы это было ДА2 или МЕ, то горожане прислали бы нам коллективное письмо "у нас всё хорошо". :D

[Yria 12 583]

В Редклифе оплакивают погибших, даже если ты расшибся в лепешку и сделал так, чтобы никто не погиб, а поименно упоминают только старосту.

[cure 9 138]

Угу. И всем плевать на Ллойда. :D

[Sirinoeles 9 513]

В Редклифе оплакивают погибших, даже если ты расшибся в лепешку и сделал так, чтобы никто не погиб, а поименно упоминают только старосту.

Имею в виду именно тех погибших, кого ты до этого собирал на бой. Если кто-то из них погиб, его называют. У меня как-то называли два или три имени. Если погиб толстый трактирщик, то служанка потом радуется и ставит бесплатную выпивку. А если нет, то он в таверне живой и с ним тоже есть диалог.

[Wegrim 699]

В Редклифе оплакивают погибших, даже если ты расшибся в лепешку и сделал так, чтобы никто не погиб, а поименно упоминают только старосту.

Там же и до этого люди погибали, вот их и оплакивают. Зато банн Теган нам шлем подарит, если всех оставшихся спасем. Главное, кстати, масло не находить перед битвой, а то из-за кривизны ИИ ополченцы любят сами забегать в огонь и там дохнуть.

В Редклифе больше 90% ополченцев - безымянные статисты, которые, в большинстве своем и умирают. И ни их оплакивание, ни их спасение никак не скажется на сюжете. Мы же не сможем с ними поговорить, мы их даже не найдем потом. Так что не сказал бы, что это такой уж сильный прием, действующий на игрока. Были бы там все полноценными персонажами с диалогами, тогда да, понимаю, а так нет.

[Sirinoeles 9 513]

Были бы там все полноценными персонажами? Лол)

Тогда бы там, в Редклиффе, пришлось дня два реального времени торчать, чтобы со всеми диалоги проговорить.))

И, главное, зачем? Есть несколько персонажей, с которыми игрок знакомится. 9 по-моему. Вполне достаточно, чтобы создать впечатление живого окружения. Если бы их было не 9, а 10 там в Редклиффе, то ничего бы не изменилось. Если бы их было 15, стало бы уже скучновато. Если бы их было 25, игрок бы запутался кто есть кто.)

[Wegrim 699]

И, главное, зачем?

Чтобы чувствовалась большая ответственность игроков перед ополченцами. Там почти все "именные" нпс на порядок сильнее и здоровее обычных болванчиков, вот и не гибнут. Исключения всего два: Ллойд, которого довольно странно заставлять сражаться, и Томас (или как там его). Остальные и сами наваляют будь здоров, и выдержат столько ударов, что даже самый ленивый игрок их спасет на любой сложности. Потому лично я не чувствовал чего-то эдакого в этой битве, скорее просто был спортивный интерес в спасении абсолютно всех болванчиков (я и в битве за Денерим этим страдаю).

Изменено 14 июля, 2012 пользователем Wegrim

[Налия 12 901]

Не хочется начинать здесь "DAO против DA2", но ты же сама свернула на сравнения. Да, есть - DA2. А как насчет Ведьмака?

Ты, может, удивишься, но я не собираюсь провоцировать спор, мне просто было интересно. Ведьмак, ведьмак... Проклятое время, никогда его нет на хорошие игры. Под "ДА" я имела в виду всю серию. Насчёт того, что темнее, ДАО или ДА2... По идее, ДА2 сильнее, но лично мне по нервам первая игра быстрее ударила, возможно, потому, что ДА2 где-то с середины я проходила через силу (достали однообразные драки).

Исключения всего два: Ллойд, которого довольно странно заставлять сражаться, и Томас (или как там его). Остальные и сами наваляют будь здоров, и выдержат столько ударов, что даже самый ленивый игрок их спасет на любой сложности.

Мердока забыл.

А у меня в первый раз все умерли ( С тех пор я в Редклифф шла только прокачаной, с хилерами в пати, которые исцеляли ополценчев, практически не останавливаясь. Удавалось спасти всех, чем я была страшно горда.

А вообще, ИМХО, в Редклифе всё обставлено достаточно трагично-- взять хотя бы эти диалоги в церкви, особенно когда мальчик спрашивает у бабушки, где его родители-- "они ушли, малыш...".

Изменено 14 июля, 2012 пользователем Налия

[Nethalf 5 345]

Ты, может, удивишься, но я не собираюсь провоцировать спор, мне просто было интересно. Ведьмак, ведьмак... Проклятое время, никогда его нет на хорошие игры. Под "ДА" я имела в виду всю серию. Насчёт того, что темнее, ДАО или ДА2... По идее, ДА2 сильнее, но лично мне по нервам первая игра быстрее ударила, возможно, потому, что ДА2 где-то с середины я проходила через силу (достали однообразные драки).

Ладно )

Что же до того, как уберечь жизнь редклиффцам - нужно просто приказать сопартийцам держать позицию, чтобы далеко не бегали и стоять подальше и от огненного забора вверху, и подальше от просто забора внизу. Тогда мертвяки будут лезть только тогда, когда вы сами этого захотите. Еще, правда, Ллойд может тупить и бегать бить зомбаков за пределы баррикад, но это достаточно редко.

[Yria 12 583]

Имею в виду именно тех погибших, кого ты до этого собирал на бой. Если кто-то из них погиб, его называют. У меня как-то называли два или три имени.

У меня их вообще никогда не называли О_о Хотя Ллойд гиб пару раз, и эльф тоже. Называют исправно только Мердок, если он погиб.

Изменено 14 июля, 2012 пользователем Yria

[Canc-a-lot 379]

А у меня в первый раз все умерли

У меня - тоже((

А потом я, наконец, поставила им выпивку - и они стали гораздо выносливей, хватало Морриган с простеньким лечением...

Ну, и масло Перту не давать - рыцари и Двин горят лучше, чем зомби...

[Hikaru 19 895]

Если самим к баррикадам не бегать, то и рыцари в огонь не полезут. Всегда использую масло и у мельницы все живые. А вот внизу у меня обязательно пара-тройка ополченцев сдохнет, ни разу не удалось шлем получить. Хотя Лойд как-то раз выжил - подарил колечко.

[Nethalf 5 345]

Благодаря своей манчкинской тактике, описанной выше, я уже и не помню, когда в последний раз заявлялся в Редклифф ГГ-хилящим магом или с Винн. Реально трудно сохранить всем жизнь только в самом начале, когда спускаешься с горки. Но если повезет, то можно успеть еще до того, как прибежит первая волна и принять на себя удар. Тогда все совсем просто.

[Overlord8 232]

Ты, может, удивишься, но я не собираюсь провоцировать спор, мне просто было интересно.

VtM: Bloodlines(:, из более классического - Dark Sun и Ravenloft: Strahd's Possession, как "псевдореализм" в разы лучше Darklands. Темное фентези не особо популярно, в отличие от куда более "приятной" героики.

[<BendeR> 23]

по мне дак Dark Fantasy это все перечисленное в опросе, но в DAO оно реализовано не полностью и это пошло на пользу игре, так она смотрится и не слишком жестокой и не слишком доброй, а скорее реалистичной. Игра не бросается в крайности и показывает игроку что в ней есть место как смертям, страху и злу, так и счастью, любви и вере в лучшее будущее. Лично меня это атмосфера цепляла в начале каждого прохождения и не отпускала до финальных титров. Я считаю что биоварам великолепно удалось соединить два жанра в этой шикарной игре и я бы хотел жить в таком мире, как там показан... хотя я не сомневаюсь что меня бы убили максимум через неделю, ну и пофигу, оно того стоит

[Милош 1 371]

Интересная тема, выложу сюда парочку мыслей и попытаюсь что ли оживить тему.

Слово "атмосфера" часто употребляют в описании/обзорах книг/фильмов/игр и, по большому счету, эта самый субъективный показатель оценки. Применительно к играм: всегда можно оценить графику как сумму полигонов (тот же Crysis) или как красивую рисовку (Bioshok Infinite), элементы геймплея тоже можно с легкостью разложить по полочкам, чтобы в конечном итоге получить общую оценку. Другое дело атмосфера, нет можно тоже попытаться выделить ее элементы: сюда войдет музыка, непосредственно сюжет, сам мир игры, не последнюю очередь сыграют персонажи. Но всегда ли наличие этих показателей выльется во что-то годное? Сложно ответить.

Теперь переходя к сути темы:

Что я вкладываю в понятие Dark Fantasy. В этом я согласен с постом выше, определенно в этот жанр входит все то, что приведено в опросе. Не сложно заметить, что в последнее время Dark стал популярен, да и не только в играх. Но для меня удивительно следующее, прочитав признанных знатоков жанра, таких как Аберкромби, Бэккер, Мартин, где-то рядом Глен Кук, я не могу сказать, что хоть кто-то из них полностью отработал программу. Какой-то особенной безнадеги нету ни у одного из них, в главных героях у них нету полностью отмороженных персонажей, а если такие и имеются, то все равно что-то положительное в них найти можно. И это не плохо. Если следовать всем пунктам жанра, то получиться не читаемая книженция, лишенная даже налета какой-либо романтики, ведь даже самым ярым любителям "темного" всегда хочется немного надежды, немного веры в то, что развязка будет более-менее благополучной.

Так вот к чему я это. Если с лупой рассматривать Dragon age: Origins, то это определенно не Dark.(И на мой взгляд, та же ненавистная мне Dragon age 2 гораздо ближе к дарку) Несомненно разработчики включили в игру несколько элементов жанра, что-то подсмотрели у Мартина, что-то у Сапковского (могу ошибаться, но сходства имеются), но в итоге все равно имеем довольно стандартное героическо-эпическое фэнтези. Но опять же это ни коем образом не принижает игру. В ней есть атмосфера, атмосфера настоящего приключения, которая начинает действовать на тебя еще при музыкальной композиции( при заставке) и не отпускает, пока на экране пойдут финальные титры. А когда ты, наиграв добрый десяток часов, проходишь игру, тебе абсолютно наплевать относится ли она к дарку или не относится.

[GG WP 4 223]

Dark Fantasy.

Мартина Сапковского

Нет. Отсюдова и вытекает его отсутствие в ДА. Когда тырили концепты, тырили не у тех. Натырив в итоге у авторов эпик и псевдо-реального фентези, чему удивляться что у них не получился дарк. Изменено 20 июля, 2013 пользователем GG WP

[Милош 1 371]

Dark Fantasy.

Мартина Сапковского

Насчет Сапковского я немного не то имел ввиду. Понятное дело что циклы Сапека никоим образом не относятся к Дарку. Просто некоторые элементы кажутся знакомыми, хотя бы те же забитые и униженные эльфы. Bioware могли просто посмотреть на Ведьмак образца 2007 года, который имел взрослый контент, и, который был хорошо встречен как прессой, так и игроками.

А насчет Мартина. Это Dark еще больше чем "Князь Пустоты" и "Первый закон" вместе взятые, просто последние гордо выпячивают звание Dark fantasy

[GG WP 4 223]

А насчет Мартина. Это Dark еще больше чем "Князь Пустоты" и "Первый закон" вместе взятые, просто последние гордо выпячивают звание Dark fantasy

Если Мартин имеется ввиду ПЛиО ( который служит источником для ДА), то нет. В ПЛиО отсутствует вообще характерные для Дарка построение атмосферы, как та же всеобщая апатичность и депрессивность и замкнутость героев на поиске наименее худшего варианта. ПЛиО всегда была псевдо-реалом фентези и никакие тонны мяса, ругани и секса не сделают из нее Дарк. Изменено 21 июля, 2013 пользователем GG WP

[Zio 4 278]

В ней есть атмосфера, атмосфера настоящего приключения, которая начинает действовать на тебя еще при музыкальной композиции( при заставке) и не отпускает, пока на экране пойдут финальные титры.

Лично меня она на время отпускает, когда приходится выполнять однотипные ненужные квесты вроде "найди 12 любовных писем", и приходится лазить по всем локациям или гуглить, где же последнее находится.

Меня раздражает, что с помощью таких приемов BW стали затягивать свои игры. Вспомним KOTOR - за 24 часа можно пройти всю игру со всеми квестами, посетить все уголки и т.д.

Dragon Age тоже занимала бы не больше времени, если бы не ненужная и убивающая атмосферу беготня. Да и сюжетно подобные задания не очень-то обоснованы, как правило.

КД на воровство - туда же.

Изменено 28 июля, 2013 пользователем Zio

[Eres 5 809]

Развязалась дискуссия в другой теме и мне стало интересно: стоит ли верить википедии по поводу тёмного фентези? http://ru.wikipedia..../Тёмное_фэнтези

Так же, мне жутко интересно стало, раз некоторые считают что сюжет ДА во многом белый и пушистый и это больше сказка: можно ли относить дето-убийство, изнасилования, пытки, доводящие до смерти, массовые убийства, предательство, некромантию, некрофилию, каннибализм, потрошительство и всё подобное к сказкам?

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Eres

[diarmaid 208]

можно ли относить дето-убийство, изнасилования, пытки, доводящие до смерти, массовые убийства, предательство, некромантию, некрофилию, каннибализм, потрошительство и всё подобное к сказкам?

Конечно можно. Многие сказочные сюжеты суть более "приземлённые" сюжеты мифологические ( а в практически любой мифологической системе всё вышеперечисленное безусловно присутствует). Да чего рассуждать - можно просто взять и просто полистать тех же Гримм или Афанасьева (оригинальные, неотцензуренные варианты сказок, конечно), чтобы в этом убедиться.

Цензурированные же старые сказки или "уси-пуси" истории написанные специально для детей эту уже не комильфо, как детское шаманское или безалкогольное пиво.

А "фентези" это просто напросто авторская литература, замешанная как-раз таки на сказочно-мифологических сюжетах и соотвественно, когда автор решает раскрутить тёмную сторону фольклора, то видимо "дарк-фентези" и выходит. "Dragon Age", судя по всему, пытается играть именно на этом поле и иногда у него это неплохо получается, но лично для меня он всегда воспринимался несколько отстранённо и "игрушечно" и необходимого погружения в атмосферу и чувств сопереживания и сопричастности не возникало (возможно из-за общей избитости сеттинга - эльфы, гномы, все дела...). Возможно те, кто смог проникнуться этой историей сильнее, смогут сказать определённее - "дарк" он или не "дарк" и если "дарк", то насколько "дарк". А моё скромное мнение такое: "Dragon Age" вполне себе стандартное фентези-произведение, не "белое и пушистое", но и естественно ни сказка ни разу.

[KnightOfNine 6 178]

Развязалась дискуссия в другой теме и мне стало интересно: стоит ли верить википедии по поводу тёмного фентези? http://ru.wikipedia..../Тёмное_фэнтези

Так же, мне жутко интересно стало, раз некоторые считают что сюжет ДА во многом белый и пушистый и это больше сказка: можно ли относить дето-убийство, изнасилования, пытки, доводящие до смерти, массовые убийства, предательство, некромантию, некрофилию, каннибализм, потрошительство и всё подобное к сказкам?

Там всё это на детском уровне. Некромантия, например, на уровне "зомби и скелеты", которые кажется есть ну вообще почти в каждой игре (а уж в жанре фентези так и наверное вообще в каждой). Пытки - это когда ты на дыбе видишь мужика без единого следа пыток который говорит "А меня пытали!". Массовые убийства - вообще не знаю что тут понимать, ГГ крошит в капусту более тысячи существ за игру, да, остальное же, типа битвы за Остагар - всё за кадром. Т.е. как бы понятно что погибло дохрена народа, но это нисколько не показывается и обыграно в стиле "Ну, там погибло дохрена народа!". На детском уровне всё.

Каннибализм, некрофилия, изнасилования и потрошительство - вообще втф и не понимаю, какое имеет к Драгонейджу отношение о__О

Я не силён в терминах, но... не могу вообще атмосферу ДЭ назвать дарковой. Примитивно всё. Ничего прямо жестокого и противного не показывают, ну, война есть, всё как бы очень плохо (на словах), где-то там сжигают поселения и убивают людей (на словах), на практике же максимум видишь каких-то чистеньких и опрятных крестьян которые расскажут слезливую историю или попросят милостыню. Никаких разорённых поселений, растерзанных в мясо мирных жителей и детей, массовых побоищ, крови, грязи, отчаяния, безысходности, ВЫЖИВАНИЯ во всём этом не показано.