Андерс / Anders

[Cassandra 1 104]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

“Именно по воле Создателя рождаются маги. Церковь – творение людей, и они же могут её свергнуть”

Awakening: Многие маги ропщут под властью Церкви, и Андерс не исключение. Хотя большинство магов попадает в Круг еще детьми, Андерс был подростком в то время, когда его нашли храмовники: он знал внешний мир и очень хорошо осознавал, что теряет. Для него стены Башни Круга были не более чем темницей. Прирожденный смутьян, Андерс постоянно сбегал из башни, демонстрируя недюжинную изобретательность. Но несмотря на его находчивость и талант, ему никогда не удавалось окончательно отделаться от храмовников. К счастью, Андерс презирает магию крови не меньше, чем Церковь, иначе его бы давным-давно казнили как малефикара. На самом же деле все, чего он хочет, это свобода -- ну, свобода, хорошая еда и симпатичная девушка в объятьях. Это ведь не такая уж и большая просьба, верно?

Dragon Age 2: Андерс – беззаботный маг-бунтарь из «Dragon Age: Начало – Пробуждение» – изменился. Вдохновлённый своим другом, Справедливостью, бороться с Кругом Магов более активно, Андерс согласился стать сосудом для духа Справедливости… после чего осознал, что его злость на Круг превратила Справедливость в демонический дух Мести. Теперь Андерсу приходится ментально и физически бороться, чтобы сохранять контроль над демоном, сидящим в нем… по крайней мере, до тех пор, пока Круг Магов не будет навсегда распущен.

Рассказ-прелюдия к появлению Андерса в Dragon Age 2

Что-то не так с этим светом. Слишком жёлтый. Слишком грубый. И весь он идёт сверху. На секунду я теряюсь: почему это кажется неправильным? Солнце… оно же всегда было здесь, верно? Что же я вспоминаю?

Я вспоминаю верное слово. Тень. Я маг. Я бывал в месте, о котором вспомнил. Это страна туманов и снов. И я прав: свет там иной, он исходит от земли, от стен, не из одного точечного источника. Но я никогда не был там больше, чем просто гостем. Почему она вдруг показалось мне домом?

Чего ещё я не могу вспомнить?

Я сажусь, и свет становится сперва ярче, потом темнее и после выравнивает сияние. Пульсация в моей голове возобновляется, и я, не подумав, призываю дыхание маны, чтобы избавиться от неё. Боль усиливается по мере того, как магическая энергия обволакивает её, успокаивая и охлаждая. Я пытаюсь думать. Начнём с чего-то простого. Моё имя. Как меня зовут?

Я Андерс.

Я Справедливость.

Никогда прежде это не давалось так тяжело.

Внезапно всё возвращается. Голос Справедливости, мой голос, разговор посредством разлагающегося тела, которое он некогда занимал. «Время пришло. Ты показал мне несправедливость, больше которой я не встречал. Достаточно ли у тебя мужества принять мою помощь?»

Я знал, что он предлагает.

Чтобы остаться в царстве смертных, ему необходим сосуд, тело, которое он займёт до самой смерти, а не просто труп, который в любом случае будет гнить. Если бы я предоставил ему это, он бы дал мне всё, чем владел, чем был. Вместе мы могли бы превратить Тедас в мир, где правит справедливость, а не страх.

Мир без Круга. Без храмовников. Мир, в котором маги могут учиться обращаться со своим даром и при этом возвращаться на ночь домой. В котором ни одной матери не придётся прятать своё дитя… или потерять его из-за страха соседей. В котором магия считается даром Создателя, а не проклятием, как сейчас.

Это почти невозможно представить. Круг, храмовники – всё это формировало мою жизнь. Мне было не больше двенадцати, когда они пришли за мной. Моя мать плакала, когда они надевали кандалы на мои запястья, но отец был рад моему уходу. Он боялся со времён того огня в амбаре. Боялся не просто того, что я могу совершить, – боялся меня, боялся, что моя магия – это наказание за какие бы то ни было мелкие грешки, к которому, как ему казалось, его семью приговорил сам Создатель.

Я всегда знал, что не покорюсь. Я бы не стал тем, чем они хотели, – покладистым, покорным, виноватым. Но до Справедливости я был один. Я никогда не думал больше, чем о своём собственном побеге: где я должен спрятаться? Как скоро они найдут меня?

Сейчас эти мысли вызывают у меня отвращение. Почему столь многие должны жить так, как я жить не хочу? Почему Круг Магов должен существовать? Только потому, что так всегда было, потому, что те, кто читал слова Андрасте, извратили их, заявив, что маги должны стать пленниками? Почему никогда не было революции?

– Он на грани, – голос, приближается. Кто-то, кого я знаю. Серый Страж.

– Что, во имя Создателя, с ним случилось? – их двое. Этого я не знаю.

– Он слетел с катушек. Его глаза засияли… Его проклятая кожа расползлась, и было похоже, что у него внутри пылает огонь. Бредил… нёс что-то про несправедливость, про революцию. Думал, придётся прикончить гада как бешенного пса, а потом он просто рухнул.

– Чёртовы маги.

Я силюсь встать, открыть глаза и встретить их как мужчина, а не как пережёванная куча гарлокской блевотины, которой я себя ощущаю. Теперь я их вижу. Это Ролан; как же иначе. Цена, которую мне пришлось заплатить за щедрость Серых Стражей, вырвавших меня прямо их рук храмовников. Он был одним из них, пока его местную Церковь не разорили порождения тьмы и он не почувствовал, что должен стать Стражем. Никто никогда не говорил, что сделка расторгнута, но, как только храмовники перестали протестовать, Ролан явился к Стражам, и с тех пор нас на каждое задание отправляли вместе. Ясное дело, что храмовники прислали его присматривать за мной.

И что толкнуло меня заключить сделку со Справедливостью там, где он мог это видеть?

Он попадает в моё поле зрения, и я жалею о своём неудачном подборе слов, потому что что-то шевелится внутри меня, и я гадаю, насколько тяжело Справедливости направлять свою волю через тело, по-прежнему занимаемое разумом владельца. Но это бессмысленный вопрос, так как его мысли теперь мои, и он сам – это я, и я больше не уверен, о чём именно спрашивал.

Ролан стоит прямо передо мной, и белый грифон на его нагруднике сливается в моих глазах с пламенным мечом цвета стали на броне его спутника, и я знаю с чёткой уверенностью, что Ролан предал меня.

– Стражи согласились, что мы не можем укрывать одержимого, – говорит он гнусавым голосом, дрожащим от самодовольства, и больше мне ничего не нужно слышать. Он натравил храмовников на меня, на нас, и это именно то, чего мы ждали.

Я не вижу себя во время изменения – лишь отражение в их глазах и звуки их криков. Я резко выпрямляю руку, и сильверит не столько ломается, сколько взрывается брызгами расплавленного металла. Пламенный меч тает, стекает по груди храмовника, и я посылаю волну пламени, испепеляющую его лицо, оставляя лишь череп, горячий до тления. Горят деревья… палатка… всё вокруг.

Ролан всё ещё стоит, и я чую лириум, который он выпил, что и защитило его от взрыва. Но он испуган. Я вижу, как дрожит его щит, и знаю, что он едва сдерживается, чтобы не убежать, и мне приходит мысль: «Чем же я стал?», ведь я видел, как он встречает маток и одержимых без страха.

И затем его меч останавливается на уровне моей груди, и я не препятствую ему, ведь это лишь сталь, неспособная повредить мне – я больше не один из смертных. И когда меч тонет по самую рукоять в моей плоти, не вызывая никакой реакции, он сдаётся. Он разворачивается и бежит, а я сзади, схватив его за шею, отрываю ему голову – никакой магии, только я, кем бы я теперь ни был. Его кровь попадает в мой открытый рот, на вкус она напоминает вино с мёдом, и тепло расползается по моему телу.

Он ненавидел меня, и теперь он мёртв. Он боялся меня, и теперь он мёртв. Он охотился на меня, и теперь он мёртв.

Они все умрут. Каждый храмовник, каждая сестра, которая встанет на пути нашей свободы, сдохнет в агонии, и их гибель придаст нам сил. Мы добьёмся справедливости. Мы отомстим.

И вдруг я в одиночестве стою в горящем лесу, окружённый телами храмовников и Стражей. Их так много, а я и не знал, что они были здесь. Не знал даже, что убил их, но доказательства этого вокруг меня. Не последствия битвы, как я её понимал, но место кровавой бойни, полное оторванных конечностей и растерзанной и пожёванной плоти.

Это не справедливость. Это не тот дух, который был моим другом, самим мной. Чем же он стал? Чем я стал? Нам нужно убираться отсюда. Для меня больше нет места в рядах Серых Стражей.

Есть ли для меня теперь место хоть где-нибудь?

Переведено by

TiRTo & IMK team

- Персонажа "породил" Дэвид Гэйдер, в Dragon Age II его "усыновила" Дженнифер Хеплер.

- Андерса в Dragon Age: Awakening озвучил Greg Ellis, в Dragon Age 2 - Adam Howden.

- Это интересно: Андерс, по словам его "папы" Дэвида Гэйдера, это не имя собственное, а прозвище, которое он то ли получил то ли сам себе выбрал по той простой причине, что его родители были из Андерфелса.

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Хаархус

[faraon1983 2 282]

11 часов назад, berzerk сказал:

Странно, я этого момента не заметил. А есть причины почему она набросилась, и было это желание Винн или духа?

Вроде она хотела с Коулом разобраться, а Ева попыталась того защитить, по ходу драки сломала ей посох, ну и Винн после этого её едва не убила. Прямо не говорится, но у меня было чёткое ощущение, что это уже скорее дух был, а не сама Винн - на неё это совсем не похоже было (напомнило тот момент, когда Андерс/Джастис набросился на ту девочку-магичку во 2 акте ДА2). Плюс, там ещё посох у Винн весьма недобрый был, и вполне мог как-то повлиять на духа (да и на неё саму).

[Thinvesil 17 802]

В 27.07.2018 в 23:42, berzerk сказал:

Интересно как сложилась вообще его судьба после событий Киркволла. Повлиял ли на его разом Зов Корифея (страж-маг все таки), сожрал ли его личность Демон Мести, чем вообще он занимается. Видел какой-то фанатский арт изображающего Андерса как отшельника, с длинной бородой и отсутствующей рукой как у Инкви. Довольно интересный вариант как для меня.

По идее, Справедливость блочит Зов. По крайней мере, сопротивляется. В Наследии была сценка, когда Андерс почти повелся, а потом дух просто взял его под свой контроль и все. 

И арт не фанатский, а из концепта к игре.

7 часов назад, faraon1983 сказал:

Вроде она хотела с Коулом разобраться, а Ева попыталась того защитить, по ходу драки сломала ей посох, ну и Винн после этого её едва не убила

Нет, Эва уговаривала ее бросить посох, что он плохой, а Винн не хотела от посоха отказываться.

[Heaven's Secret 18 942]

@Thinvesil нет, Винн именно что напала на Коула. Эв решила отобрать посох, чтобы привести ее в чувство.

Показать контент  

— Держись от него подальше! — резко бросила Винн.

Зловещий свет ее посоха сгустился, окутав старую чаро­дейку недоброй тенью. Эванжелина разжала объятия и повернулась к Винн, но вместо того, чтобы отойти от Коула, встала перед ним, на всякий случай заслоняя его собой.

— Почему? Что он такого натворил?

— Неужели не ясно? Фарамонда нашли убитым в его по­коях. Я могу поверить, что Лорд-Искатель способен на мно­гое… но не на это.

Она вопросительно взглянула на Коула, и при виде его виноватого лица подозрения медленно сменились стра­хом.

— Я не убивал его, — пробормотал Коул… но то, как он упорно смотрел в пол, красноречиво свидетельствовало об обратном.

Глаза Винн сверкнули.

— Отойди, Эванжелина.

— Но, Винн…

— Я сказала — отойди!

Старая чародейка ударила посохом по полу, и внезапно из посоха вырвалось черное пламя. Языки огня, извиваясь, опле­ли Винн, словно щупальца некой темной мощи, которая на­сыщалась ее гневом и черпала из него силу. Винн была сейчас воплощением мести, и глаза ее горели кроваво-красным све­чением. Эванжелине стало жутко.

Коул бросился бежать. Он мчался по туннелю, разбрыз­гивая мутную воду сточной канавы, а вслед ему уже летел пущенный Винн шар черного пламени. Коул отпрыгнул вбок, шар пролетел на волосок от него и, ударившись о воду, раз­росся в завесу ледяного огня. Воздушная волна, как кулаком, ударила Эванжелину в грудь, и храмовница пошатнулась, ед­ва удержавшись на ногах. Винн не шелохнулась, высматривая в клубах дыма фигуру Коула.

— Прекрати! — закричала Эванжелина. И, метнувшись к Винн, обеими руками вцепилась в красный посох.

Тот был таким ледяным, что обжигал кожу, ладони ее вмиг покрылись волдырями… но посоха она не выпустила. Они боролись, а посох раскачивался в их руках, брызжа из навер­шия сгустками черного пламени. Один такой сгусток проле­тел рядом с лицом Эванжелины, чиркнув по щеке.

— Не трогай! — рычала старая чародейка разъяренным зверем.

 

 

***

Ударившись спиной, Винн на долю секунды осла­била хватку, и Эванжелина вырвала у нее посох. Развернув­шись, она со всей силы швырнула его оземь… и посох раз­бился вдребезги.

***

Винн подняла руку, призывая ману, и в ее ладони соткался шар силы. Эванжелина попыталась заговорить, хоть как-то ее урезонить… но с губ срывался только хриплый кашель.

И вдруг шар бесследно исчез. Винн застыла, словно ока­менев… и Эванжелина увидела, что за спиной у нее стоит Коул и что кинжал его приставлен к горлу старухи.

— Ты ее не тронешь, — процедил он. — Я тебе не позволю.

На миг Эванжелине показалось, что он сейчас и впрямь перережет Винн горло. Этого не произошло. Коул лишь осто­рожно вынудил ее отступить от воды вместе с ним. Эванже­лина выползла на сушу, и ее вырвало дрянью, которой она наглоталась из канавы. Когда обезумевший мир перестал кружиться перед глазами, она наконец откашлялась и вытерла рот ладонью.

— Ты его защищаешь! — прошипела Винн.

— Этот посох был злом, — отозвалась Эванжелина, мед­ленно поднимаясь на ноги. — Что бы ни произошло, что бы ты ни задумала, его нельзя было использовать… и ты это знаешь.

Hide  

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Heaven's Secret

[Thinvesil 17 802]

5 минут назад, Heaven's Secret сказал:

@Thinvesil нет, Винн именно что напала на Коула. Эв решила отобрать посох, чтобы привести ее в чувство.

Показать контент

— Держись от него подальше! — резко бросила Винн.

Зловещий свет ее посоха сгустился, окутав старую чаро­дейку недоброй тенью. Эванжелина разжала объятия и повернулась к Винн, но вместо того, чтобы отойти от Коула, встала перед ним, на всякий случай заслоняя его собой.

— Почему? Что он такого натворил?

— Неужели не ясно? Фарамонда нашли убитым в его по­коях. Я могу поверить, что Лорд-Искатель способен на мно­гое… но не на это.

Она вопросительно взглянула на Коула, и при виде его виноватого лица подозрения медленно сменились стра­хом.

— Я не убивал его, — пробормотал Коул… но то, как он упорно смотрел в пол, красноречиво свидетельствовало об обратном.

Глаза Винн сверкнули.

— Отойди, Эванжелина.

— Но, Винн…

— Я сказала — отойди!

Старая чародейка ударила посохом по полу, и внезапно из посоха вырвалось черное пламя. Языки огня, извиваясь, опле­ли Винн, словно щупальца некой темной мощи, которая на­сыщалась ее гневом и черпала из него силу. Винн была сейчас воплощением мести, и глаза ее горели кроваво-красным све­чением. Эванжелине стало жутко.

Коул бросился бежать. Он мчался по туннелю, разбрыз­гивая мутную воду сточной канавы, а вслед ему уже летел пущенный Винн шар черного пламени. Коул отпрыгнул вбок, шар пролетел на волосок от него и, ударившись о воду, раз­росся в завесу ледяного огня. Воздушная волна, как кулаком, ударила Эванжелину в грудь, и храмовница пошатнулась, ед­ва удержавшись на ногах. Винн не шелохнулась, высматривая в клубах дыма фигуру Коула.

— Прекрати! — закричала Эванжелина. И, метнувшись к Винн, обеими руками вцепилась в красный посох.

Тот был таким ледяным, что обжигал кожу, ладони ее вмиг покрылись волдырями… но посоха она не выпустила. Они боролись, а посох раскачивался в их руках, брызжа из навер­шия сгустками черного пламени. Один такой сгусток проле­тел рядом с лицом Эванжелины, чиркнув по щеке.

— Не трогай! — рычала старая чародейка разъяренным зверем.

Hide

Ну я помню просто, что она на Эванжелину накинулась после того, как та потребовала от посоха избавиться. Нападение на Коула - то такое, за дело, если учесть, что правды Винн не знала, и думала, что он Фарамонда убил.

[Heaven's Secret 18 942]

3 минуты назад, Thinvesil сказал:

Нападение на Коула - то такое, за дело, если учесть, что правды Винн не знала, и думала, что он Фарамонда убил.

Согласна, плюс на Винн еще и посох подействовал, может она бы и не кинулась на него так. Да и на Эв.

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Heaven's Secret

[Ligade 5 828]

40 минут назад, berzerk сказал:

Как считаете, это дух Справедливости изменил ориентацию Андерса? Значит ли это что все одержимые становятся[тут была некультурщина]? Хмммм

Из вики  

Ещё будучи учеником, Андерс познакомился и подружился со старшим мальчиком, Карлом Текла. Карл и Андерс жалели о жизни в Круге и горько шутили, что они рабы храмовников. В течение многих лет они были неразлучны, и позже Андерс рассказал, что между ними было больше, чем просто дружба. У них была сильная любовь, и их отношения были убежищем, бегством от суровой реальности жизни в Круге. Андерс часто говорил Карлу, что он — единственное хорошее, что есть в Твердыне Кинлоха. В те годы, когда они с Карлом были вместе, Андерс не совершал попыток бежать из Круга.

Вскоре после того, как Андерс и Карл прошли Отсечение, Карла перевели из Ферелдена в Казематы Киркволла, где требовались более опытные маги. Андерс плохо воспринял расставание и в течение многих лет не видел Карла, хотя оба продолжали писать друг другу.

В последующие за отъездом Карла недели, Ирвинг беспокоился, что Андерс, скорее всего, попытается убежать снова, и осторожно напоминал ему, что может наступить момент, когда даже Первый Чародей не сможет защитить его. Ирвинг просил Андерса быть осторожным, надеясь, что повышенное внимание со стороны храмовников удержит молодого мага, от поступков о которых придётся жалеть. Однако на тот момент Андерсу было всё равно. Боль от потери Карла была слишком сильна, и Андерс вновь вырвался на свободу. Его поймали в доках города Вест Хилл, когда он пытался купить проезд до Киркволла.

Hide  

[CALLI 123]

В 02.09.2018 в 23:15, Ligade сказал:

Из вики

Ещё будучи учеником, Андерс познакомился и подружился со старшим мальчиком, Карлом Текла. Карл и Андерс жалели о жизни в Круге и горько шутили, что они рабы храмовников. В течение многих лет они были неразлучны, и позже Андерс рассказал, что между ними было больше, чем просто дружба. У них была сильная любовь, и их отношения были убежищем, бегством от суровой реальности жизни в Круге. Андерс часто говорил Карлу, что он — единственное хорошее, что есть в Твердыне Кинлоха. В те годы, когда они с Карлом были вместе, Андерс не совершал попыток бежать из Круга.

Вскоре после того, как Андерс и Карл прошли Отсечение, Карла перевели из Ферелдена в Казематы Киркволла, где требовались более опытные маги. Андерс плохо воспринял расставание и в течение многих лет не видел Карла, хотя оба продолжали писать друг другу.

В последующие за отъездом Карла недели, Ирвинг беспокоился, что Андерс, скорее всего, попытается убежать снова, и осторожно напоминал ему, что может наступить момент, когда даже Первый Чародей не сможет защитить его. Ирвинг просил Андерса быть осторожным, надеясь, что повышенное внимание со стороны храмовников удержит молодого мага, от поступков о которых придётся жалеть. Однако на тот момент Андерсу было всё равно. Боль от потери Карла была слишком сильна, и Андерс вновь вырвался на свободу. Его поймали в доках города Вест Хилл, когда он пытался купить проезд до Киркволла.

Hide

Ах, как это в духе биоварей - приписать персу задним числом биографию, хоть как-то объясняющую его светло-синие закидоны. Между тем, как в Пробуждении, об этом ни слова. Наоборот, там активно намекалось, что Андерсу нравятся девушки.

[Лифария 4 475]

Я с самого начала считала, что смена ориентации Андерса - страшная глупость со стороны биоваров. Ладно еще Джастис, но ориентация? 

[CALLI 123]

В 02.09.2018 в 22:33, berzerk сказал:

Как считаете, это дух Справедливости изменил ориентацию Андерса? Значит ли это что все одержимые становятся[тут была некультурщина]? Хмммм

Ну, а кто ещё? Ведь был парниша натуралом, а после знакомства со Справедливостью стал [здесь есть некультурщина]. 

А насчёт всех - думаю, смотря кто вселиться. Если это дух/демон любитель прогуляться на заднем дворе, то и одержимый начнёт активно поглядывать на мужские задницы. Неудивительно, что стать одержимым - это самое страшное для мага.

[Darth Imperius 623]

Ничто не меняет персонажа, как бессмысленный и беспощадный реткон. Кто то поменял ориентацию. Кто то вернул рассудок и должность. Кто то новую голову отращивал. Архитектура и история целых городов менялась.
Уж лучше создавать что то новое, а не изменять до неузнаваемости старое. 

4 часа назад, CALLI сказал:

Неудивительно, что стать одержимым - это самое страшное для мага.

Было бы интересно, если бы гомосексуализм обыграли как "признак одержимости" в глазах Церкви. Жаль это слишком нетолерантно для Биовар.

[Шмель 5 453]

Гейдер писал в статье (есть на форуме), как только увидел отрисованного Андерса, понял кто он по предпочтениям. Справедливость раскрыл персонажа :)), а не изменил его. 

[CALLI 123]

В 06.09.2018 в 07:34, Darth Imperius сказал:

Ничто не меняет персонажа, как бессмысленный и беспощадный реткон. Кто то поменял ориентацию. Кто то вернул рассудок и должность. Кто то новую голову отращивал. Архитектура и история целых городов менялась.

А кто-то из фанатов, на фоне этого бреда, натягивают спгс-нутые теории, чем доставляют неимоверно!XD

 

"Было бы интересно, если бы гомосексуализм обыграли как "признак одержимости" в глазах Церкви. Жаль это слишком нетолерантно для Биовар."

 

Ну, не знаю. По факту, гомосексуализм - это всего лишь ориентация(которая, к слову врождённая), и намеренная возня с ней, выглядит несколько глупо. А вот то, что  гетеро ориентация у персонажей, ломается в угоду нынешней моде на лгбт - не лезет ни в какие ворота. Мода - модой, но здравый смысл насиловать незачем.

[Netaruell 3 075]

16 минут назад, CALLI сказал:

А вот то, что  гетеро ориентация у персонажей, ломается в угоду нынешней моде на лгбт - не лезет ни в какие ворота. Мода - модой, но здравый смысл насиловать незачем.

Вряд ли игру, вышедшую в 2011ом, а разрабатываемую, соответственно, ещё раньше, можно попрекать "нынешней модой". У вас тут прям теории заговора какие-то, а не неудачное решение с "все би", от которого уже давно как отказались )

Так или иначе, Андерс теперь такой, какой есть. И по сравнению с тем, каким он был в Пробуждении, ориентация - последняя его "проблема". Вот что смена Автора животворящего делает!11

[CALLI 123]

В 06.09.2018 в 17:38, Netaruell сказал:

Вряд ли игру, вышедшую в 2011ом, а разрабатываемую, соответственно, ещё раньше, можно попрекать "нынешней модой". У вас тут прям теории заговора какие-то, а не неудачное решение с "все би", от которого уже давно как отказались )

Так или иначе, Андерс теперь такой, какой есть. И по сравнению с тем, каким он был в Пробуждении, ориентация - последняя его "проблема". Вот что смена Автора животворящего делает!11

Так вся свистопляска с лгбт на западе, и начала набирать обороты после 2000-х. И меня терзают смутные сомнения, что без этой моды, не было бы и неуместной смены ориентации.

 

Ну, это понятно. Так и вижу ход мыслей создателя Андерса: "Так, в одержимого превратили, бомжом сделали, озлобленным параноиком сделали. Как бы ещё изговнять? О, пусть он будет [здесь есть нецензурщина]! Ну, вот - полный порядок! От клёвого Андерса из Пробуждения не осталось и следа."

 

[BL00DMAGE 148]

Ребята есть такой научный вопрос касательно лечения Андерса. Искателями становятся люди которые проходят ритуал в котором в них вселяют духа а потом усмиряют ведь так?А что если Андерс пройдет этот ритуал духа вселять не надо и при этом его усмирят он может стать искателем и при этом быть свободным от мести получается да?

[Лифария 4 475]

2 часа назад, BL00DMAGE сказал:

Ребята есть такой научный вопрос касательно лечения Андерса. Искателями становятся люди которые проходят ритуал в котором в них вселяют духа а потом усмиряют ведь так?А что если Андерс пройдет этот ритуал духа вселять не надо и при этом его усмирят он может стать искателем и при этом быть свободным от мести получается да?

Наоборот - сначала усмиряют, а потом призывают духа.

В принципе, способы лечения одержимости имеются. К сожалению, о том, пытались ли Андерс и Хоук вылечить ее после событий ДА 2 - ничего не говорится. 

[DarTash 1 105]

В Пробуждении был забавный во всем персонаж с которым интересно было поддерживать беседу. Во второй части... Чтобы много не писать - он достал меня практически уже в самом начале (нытьем об "угнетенных" магах). Не знаю, зачем так нужно было искажать персонажа (я уже не пишу о его смене ориентации, и то, что в свое время он моего Хоука всосал в гланды из-за дипломатического ответа. Долго я дипломатию после того не использовал...). Хотя кое-где проскакивало его обаяние из Пробуждения, но этого слишком мало. Хотя в конце убивать его не стал, но выгнал восвояси.

[bluebluebird 73]

Эх, Андерс, Андерс.. что ж ты делаешь то?... Честно говоря, только на втором прохождении прям по-настоящему прониклась этим персонажем. И конечно не без усилий романа. Храни господь романы...

*Осторожно. Здесь гигантская, скучная простынь.
*Несмотря на резкие формулировки – тут просто мое субъективное мнение. Не хочу никого обидеть, или навязывать точку зрения, если что. ^^

1. Духи или демоны? 

Показать контент  

В первый раз, во вторую часть,  я играла до Awakening, Хоук крутила роман с Фенрисом, а Андерс (несмотря на дружбу) казался каким-то дурачком и не шибко умным революционером.

После событий, увиденных в Амарантайне удалось посмотреть на него под другим углом… Наконец-то я узнала, что из себя представляет действительно Андерс. И конечно же Справедливость. По отдельности, you know.

Эх... Помимо очевидного, что объединяться с духом такого рода АБСОЛЮТНО ТУПАЯ И УЖАСНАЯ ИДЕЯ КАКОГО ЧЕРТА ТЫ ТВОРИШЬ ПРИДУРОК… я всё же думаю Справедливость изменился в первую очередь после самостоятельной жизни на земле.  (в качестве живого трупа.)

Духи…они больше похожи на эмоции, поток определенной энергии или идеи. Для них не существует времени или сложных взаимоисключающих человеческих концепций.

Тот же Коул.

Он убивал людей, которые молили о смерти и думал, что поступает правильно. Ему было невдомек, что это отчаяние существует лишь в данный-отрезок-времени и если сделать что-то против воли человека или даже если оставить его с этим чувством – он может преодолеть трудности и стать сильнее.

Простой пример: Можно отговорить человека от самоубийства, а не любезно вкладывать в его руки веревку.

Всё это Коул понимает, оказавшись уже в материальном мире, получая новый опыт и какое решение в Инкве вы бы не выбрали он ВСЕ РАВНО уже и не дух, и не человек. Можно только повлиять в какую сторону произойдет перекос.

В Awakening нечто похожее произошло и со Справедливостью. Он оказывается в чуждой для него обстановке и начинает получать свои собственные воспоминания, опыт и даже завязывает определенные отношения. Все же помнят этот забавный баг с влюбленностью  в ГФ?)

Ситуация с женой Кристоффа тоже выходит за рамки стандартной. Ора считает, что тело её мужа захвачено демоном и пользоваться его мертвыми останками несправедливо по отношению к нему.

Ну так и всё! Свали. Ищи другую квартиру, дружок. Вон, Андерс стоит такой красивый в перьях… так нет же. Джастис пытается докопаться до правды, успокоить её, убедить в чем-то. А потом еще и отношения с ней после отмщения какого-то ляда поддерживает.  Дух, ты там в порядке или где?...

Так же очень показательно, что в одном из диалогов с Веланной, Справедливость заявляет, что не против вселиться и в женский труп. Ну так... для разнообразия, новых ощущений…  Ему начинает нравится «просто жить», и он этого уже не отрицает.

К чему я веду?...

Если бы Андерс слился с нормальным, девственным духом из тени, такого трэша не произошло бы.  :)

Hide  

2. Дружба или Соперничество?

Показать контент  

И тут бы самое время сказать: Ну слились они и слились, тебе то что с того, в свободном, толерантном обществе живем.

Но представьте себе такую ситуацию. Ваш лучший друг решил не много, не мало, переехать в вашу кукуху. 

Или тело? НЕ ВАЖНО.

Вы обожаете маринованные огурцы. Он не очень. Вообще у него на них аллергия. А так в целом… всё прекрасно, взгляды совпадают, 10 взорванных церквей из 10-ти. 

Вопрос: Через сколько ночей вы таки попытаетесь пробраться тайком к холодильнику чтобы обожраться этими гребанными огурцами?...

Различия во взглядах и характерах всегда приводят к дискуссиям и конфликтам. Это нормально. Но когда вы вдвоем оказываетесь в замкнутом пространстве и чувствуете мысли, эмоции, ЗАМЫСЛЫ друг друга КРУГЛОСУТОЧНО… это проблема. Которая неизбежно приведет к катастрофе.

 

Hide  

3. Влияние или Слабость?

Показать контент  

Еще один важный вопрос. Насколько сильно Андерс со Справедливостью повлияли друг на друга В ИТОГЕ?... Хрен-его-знает. Чесно. Без понятия.

Если обратиться к старому-доброму-Андерсу из DLC он там тот еще выпендрежник. И раз уж этот… раздолбай надел крестик и стал мучеником… то чисто для равновесия можно снять трусы со Справедливости я полагаю. ПРОСТИТЕ но больше ничего не приходит в голову.

Познает ли Справедливость в да2 радости здравого пофигизма? Нет. Мб он выигрывает в карты у богатых чтобы отдать  бед.. магам? Нет. Лихо подкатывает к бабам потому что любая женщина заслуживает немного счастья? Нет. К сожалению. Может хотя бы маленький приютик для котиков?... НЕТ.

Каждый раз когда у него загораются синим глаза, КАЖДЫЙ, он несет такую скучную и пафосную ересь, что его хочется пристрелить.

Да, есть еще храмовники и ненависть Андерса к ним. Но кто первый захотел с ними пободаться?

С Я так понимаю, маг, что ты борешься против угнетения.

А: Я избегаю угнетения. Это не одно и то же, верно?»

Кто первым начал подстрекать к изменениям?

С: Почему бы тебе не восстать против угнетателей? Сделать так, чтобы они больше никого не угнетали?

Да-да, и снова он начинает свою шарманку.  +_+

С: Я считаю, что ты в ответе за своих собратьев-магов.

С: Ты познал угнетение, но теперь свободен. Теперь ты должен помочь освободиться тем, кого по-прежнему угнетают.

Вывод: Андерс точно не сверху… и повлиял на дух не так сильно, как ему кажется.  Справедливость изначально был с закидонами и еще «на свободе» грезил о своей маленькой войне с блэкджеком и храмовниками. 

Hide  

4. Отчаяние или Исцеление?

Показать контент  

Что делать с этим дерьмом? Тут зависит какую точку зрения принимать как выход из данной ситуации. Я думаю окончательное объединение Андерса со Справедливостью это просто худшее, что может произойти. Потому что как ни крути… вплоть до финала они НЕ единое целое и их отношения НЕ симбиоз. Скорее Справедливость с переменным успехом отвоевывает себе всё больше места в теле и уничтожает личность Андерса.

Первое их серьезное расхождение — это чувства к Хоук. Второй яркий момент их отдельности - когда из-за личных обидок Справедливость чуть не грохнул невинного человека. Здесь как ни кстати проявляется его индивидуальность и страхи.

Ну и в третьем акте, когда Андерс уже почти не соображает он все равно героически пытается свалить побухать и так же героически накидывает +5 если угнать в Фенриса в рабство. А при светлой памяти, я думаю он бы и на +20 не поскупился…....

*справедливость покинул чат*

КОРОЧЕ. Разъединение единственный возможный вариант хэппи энда и я верю в него.)

Hide  

5. Жертва или Злодей?

Показать контент  

Самая главная ошибка Андерса, что он позволил этой ситуации вообще произойти. Неважно какие у него были намерения, он должен был ответственно отнестись к ТАКОЙ «сделке.» Но и смысла заламывать руки уже нет. Что сделано, того не вернешь. 

Справедливость в той же мере демон, что и Коул. То есть, нет, он не демон. Но и не совсем дух.  И совсем  не человек...

Показать контент  

Hide  

Справедливость может проворачивать такие финты от которых у нормальных людей волосы дыбом встанут (как можно взрывать церковь с невиновными или перерезывать горла раненным???), но в то же время и не стремиться к жестокости сверх меры. Просто он так видит. Так ЕМУ кажется правильно.

Жаль, что поговорка «два дебила – это сила.» не сработала в этот раз.

 

6. Казнить или помиловать?

Показать контент  

смысл бить больного человека?...

Hide  

7.Любовь или Влечение?

Показать контент  

Бляха, мне еще столько хотелось сказать о романе… а там было максимально ТУПО. Я не смогла довести соперничество до сотки,(слишком больно)  но и дружбу уже было поздно развивать… В итоге мою гг опрокинули прям в Казематах, «Андерс» вообще забыл что между ними что-то было. :”)

Единственная претензия в этом романе у меня к Хоук.

То есть человек которого ты вроде как ЛЮБИШЬ, заявляет прямо, что готовит что-то очень опасное, обманул тебя с зельем,а следом, что готов (!) умереть, ну и ладно, чисто по мелочи принести в жертву других. И че она делает? Да-да или помогает ему в этом безумии или просто разворачивается и уходит...
Напоминаю. Ты ЛЮБИШЬ этого человека, живешь с ним три года  и ЗНАЕШЬ, что у него не совсем в порядке с головой....

Дальнейший диалог (если отвлечь Эльтину) просто вишенька на торте.

"Не могу высказать как приятно для духа - выполнить свое предназначение."
"Никакие людские чувства не сравнятся с таким блаженством."

СПРАВЕДЛИВОСТЬ ДА ТЫ ОХРЕНЕЛ ТАМ СОБАКА???............ 

При романе это удар ниже пояса. Мне даже резко захотелось затянутся сигаретой и срочно вызвать экзорциста на дом.    

Хоук: Чем бы ты не занимался это дело не стоит твоей жизни.
С: О, еще как стоит. Одна человеческая жизнь - ничтожная цена за свободу. Война начнется. Часы идут. Полночь вот-вот наступит.

Хм…Мне кажется... или тут надо уже руну паралича на человека накидывать А НЕ МОЛЧА РАЗВОРАЧИВАТЬСЯ И УХОДИТЬ, А, ХОУК?

До "вопросов веры" я естественно не дожила, но оно и к лучшему, наверное. К черту такую «поддержку.» К черту такую любовь. Вертела я ее просто.

Hide  

[Хола 13 527]

28 минут назад, bluebluebird сказал:

Эх, Андерс, Андерс..

Мысли, что не столько Андерс испортил Джастиса, сколько наоборот, тоже в свое время приходили в голову.

Спасибо за интересный пост и "объемного" Андерса, без всего этого - утырок взорвал церковь с людями, зарэзать / рэволюционер, борэц за светлое будущее, мученик.

[Соня Соня 8 353]

У меня знакомство с Андерсом началось сразу со 2 части (потому что я протупила и не прошла пробуждение после Ориджина, так как не знала, что дополнение очень важно для сюжета). Собственно по этой причине при встрече с персонажем у меня не было ощущения: "а раньше было лучше", "испортили" и прочее. Потом я, конечно, познакомилась с персонажем в пробуждении, но все равно не считаю, что во 2 части персонажа испортили. Во 2 части Андерс другой, но этот Андерс не хуже.

Так как уже в ориджине я заняла четкую позиция за магов, да и мой первый Хоук был магом, с Андерсом общий язык был найден моментально. С первого взгляда персонаж не особо впечатлил, на самом деле. Только со временем появилась глубина и пришло понимание какую ношу на своих плечах тащит Андерс (хотя он сам в этом виноват, нечего всяких духов пускать в свое тело). По собственной глупости я заранее проспойлерила себе взрыв церкви, но как все придет к этому, было интересно. Ну и получила я по-полной за свой интерес. 

У меня к Андерсу двоякое ощущение. Я его обожаю, так как это шикарно прописанный персонаж, который дал жару во второй части. С другой стороны еще никогда придуманный персонаж не причинял мне столько боли. Дружба, как и роман с Андерсом, - это осознанный акт мазохизма. Когда ты видишь перед собой хорошего человека, которого ты поддерживаешь и которому хочешь помочь, а он тебе нож в спину вставляет в самый неподходящий момент. 

Поэтому моя любовь к Андерсу имеет горький привкус боли и обиды. Мои Хоуки так и не нашли в себе сил бросить Андерса или казнить его, но это не его заслуга, в общем-то. Ибо до конца простить его они тоже не смогли. Скорее мои Хоуки поступали как Карвер, который может отвратительно относиться к Хоуку, не поддерживать его, воевать против него с храмовниками, но когда Хоуку грозит реальная опасность, Карвер бросает все и кидается защищать брата. Тут срабатывает принцип: "своего бросать нельзя. вот спасем Андерса, а дальше что хочет, то пусть и делает".

Ну и роман с Андерсом - это вообще какая-то безысходность. Если расторгнуть отношения перед финальным боем, то звучит примерно следующий диалог: Хоук "Я никогда не буду для тебя на первом месте" - Андерс "Ты права. Свобода для меня важнее всего". Мое сердце было разбито в тот момент, ибо Хоук ради Андерса была готова вообще от всего отказаться. Да и если не разрывать отношения, ясно, что счастливого конца у этого романа не будет. Скверна и Справедливость в конце концов доканают Андерса. Хотя без поддержки Хоук это случится в разы быстрее. 

И все равно при перехождении 2 части я раз за разом романсила Андерса. Наверное, я неисправимая мазохистка. Да и вообще этот роман один из моих самых любимых в серии. Причем на соперничестве он мне нравится даже больше. Не потому что я за мексиканские страсти в ущерб Андерсу. Просто поддакивать Андерсу и говорить, что все в порядке, в то время как он все больше сходит с ума, неправильно. На соперничестве Андерс больше осознает себя отдельно от Справедливости. И кажется, что на соперничестве он любит Хоук чуть больше.

[Iriena 17 642]

4 часа назад, Соня Соня сказал:

Во 2 части Андерс другой, но этот Андерс не хуже

Лайки кончились((Но попозже реабилитируюсь)

Да,абсолютно. Андерс ДА2 этот не тот веселый бабник из ДАА,но он менее прекрасен.Единственно,что хотелось бы,чтобы в первой части он был ближе к своему ДАА-шному образу,это было бы логичнее.

4 часа назад, Соня Соня сказал:

Дружба, как и роман с Андерсом, - это осознанный акт мазохизма. Когда ты видишь перед собой хорошего человека, которого ты поддерживаешь и которому хочешь помочь, а он тебе нож в спину вставляет в самый неподходящий момент. 

С Андерсом моя Хоук не романила как раз по причине,что вот это вот вив ля революсьон и Справедливость третьим-это как-то не ее. Тем более,что мой внутренний ГФ еще помнит Справедливость..эээ...отдельной личностью.

Но всегда именно дружила.Потому что на дружбе-Справедливость причиняет самому Андерсу меньше боли,его меньше раздирает от противоречий,он спокойнее, и ему самому комфортнее. На соперничестве-там прежний легкий и дружелюбный Андерс пытается оторвать от себя  сурового Справедливость-и это ожидаемо не получается...они срослись...разрыв невозможен,но там столько боли,что нет.Never Again.

По поводу предательства...он пытался.Он честно надеялся еще во втором акте на мирный договор и помощь Эльтины,он пытался действовать подпольно,он долго терпел.И когда ты начинаешь собирать селитру....моя Хоук поняла,что ничем хорошим это не кончится,но решила поддержать друга.Потому что в чем-то с ним была очень согласна,и в чем-то ооочень не согласна с политикой Мередит.

4 часа назад, Соня Соня сказал:

Ибо до конца простить его они тоже не смогли.

Прощать было нечего.Ибо сильнее,чем сам Андерс себя наказал его уже никто не накажет.

4 часа назад, Соня Соня сказал:

Да и если не разрывать отношения, ясно, что счастливого конца у этого романа не будет. Скверна и Справедливость в конце концов доканают Андерса. Хотя без поддержки Хоук это случится в разы быстрее. 

А может быть и нет...Да,он стал самым разыскиваемым террористом в Тедасе,он принес в жертву самого себя этому ..Но Хоук сильна,и хочется верить,что она его вытащит,если она рядом.

Не зря же она отвечает Инквизитору,когда она спрашивает об Андерсе,даже если он был ей просто другом-"Он просто человек...не мученик и не дьявол.Просто человек."

4 часа назад, Соня Соня сказал:

И кажется, что на соперничестве он любит Хоук чуть больше.

Мне кажется,он все равно безумно любит ее.Но..дело революции оно такое(

Изменено 3 октября, 2020 пользователем Iriena

[Соня Соня 8 353]

3 часа назад, Iriena сказал:

По поводу предательства...он пытался.Он честно надеялся еще во втором акте на мирный договор и помощь Эльтины,он пытался действовать подпольно,он долго терпел.И когда ты начинаешь собирать селитру....моя Хоук поняла,что ничем хорошим это не кончится,но решила поддержать друга.Потому что в чем-то с ним была очень согласна,и в чем-то ооочень не согласна с политикой Мередит.

Предательство не в том, что Андерс в принципе взорвал церковь. Моя Хоук, если бы знала план, вероятно помогла бы ему, а может подсказала бы выход получше. Да она напрямую предлагала Андерсу убить Мередит. Предательство в том, что Андерс врет Хоук прямо в лицо, он манипулирует ее чувствами "если ты меня любишь, то должна мне помочь", а после насильно втягивает ее в войну. Хоук с таким трудом добилась своего нынешнего положения, а ее ставят перед выбором: либо сохранить хоть что-то, помочь Мередит и пойти против совести и справедливости, либо пойти за справедливость, но потерять все и стать никем. И это после заверения Андерса, что его дела никак на Хоук не отразятся. Для меня это предательство, причем очень подлое и тяжелое.

3 часа назад, Iriena сказал:

Прощать было нечего.Ибо сильнее,чем сам Андерс себя наказал его уже никто не накажет.

Я не говорю, что Хоук должна Анддерса наказывать. Но чувство, что раз тебя уже подставили, никогда не уйдет. А с ним появится недоверие. Кто знает, что еще Андерс может провернуть под науськиванием Справедливости? 

3 часа назад, Iriena сказал:

"Он просто человек...не мученик и не дьявол.Просто человек."

Там было не так. "Он не такой, каким его представляют менестрели. Он не был ни героем, ни дьяволом, а может, он был и тем, и другим одновременно". 

В романе Хоук еще говорит "мне не нравится оставлять Андерса одного надолго" ну и в этом как раз все последствия произошедшего. За Андерсом нужно присматривать, его нельзя одного оставлять надолго, с ним нужно быть постоянно настороже. 

3 часа назад, Iriena сказал:

Мне кажется,он все равно безумно любит ее.Но..дело революции оно такое(

В том, что Андерс любит Хоук, у меня сомнений нет. Она для него - единственное родное существо во всем мире. Но ради дела он вполне готов Хоук пожертвовать, и вот это уже выбивает из колеи. 

[Easmear 1 671]

6 часов назад, Соня Соня сказал:

И это после заверения Андерса, что его дела никак на Хоук не отразятся. Для меня это предательство, причем очень подлое и тяжелое.

Да у тебя синдром предательства.))  То Бык, то Андерс. Это всё от неуверенности в себе.

На мой взгляд такой ход Андерса вызван сжатым сроками разработки: сюжет у Андерса один, а Хоук может быть как промагически настроиным, так и быть за храмовников. Отсюда и этот усредненный вариант.

А так человек до конца следующий своим принципам достоин уважения.

Изменено 3 октября, 2020 пользователем Easmear

[Соня Соня 8 353]

4 минуты назад, Easmear сказал:

Да у тебя синдром предательства.))  То Бык, то Андерс. Это всё от неуверенно и в себе.

На мой взгляд такой ход Андерса вызван сжатым сроками разработки: сюжет у Андерса один, а Хоук может быть как промагически настроиным, так и быть за храмовников. Отсюда и этот усредненный вариант.

С Быком это у меня, наверное, после Андерса) После романа с ним не хочется больше таких ударов в спину ни от кого. 

Оправдывать все ходы игры либо багами, либо недоработками как-то странно. Имеем то, что имеем и судить можем исходя из этого. 

Такой ход вызван тем, что Андерс в романе - манипулятор, который использует Хоук. Вот и все. Хотя это не меняет того, что он ее все равно любит. 

Изменено 3 октября, 2020 пользователем Соня Соня

[Iriena 17 642]

6 часов назад, Соня Соня сказал:

а после насильно втягивает ее в войну

Война уже была,просто она была "Холодной".Но катарсис рано или поздно произошел бы,Андерс просто ускорил события. Что касается предательства на романе,так там по-моем Анерс в самом начале предупреждает о том,что может сделать Хоук больно-и она с этим соглашается.Он говорит о том,что ему важнее революция-и она с этим соглашается,раз остается с ним.Все честно.  

6 часов назад, Соня Соня сказал:

Кто знает, что еще Андерс может провернуть под науськиванием Справедливости? 

Здесь опять же-если Хоук не доверяет Андерсу-тогда зачем она с ним?

6 часов назад, Соня Соня сказал:

его нельзя одного оставлять надолго, с ним нужно быть постоянно настороже. 

Скорее не настороже...скорее именно присматривать,поддерживать. Андерс -он же себя выложил уже до конца в этом взрыве....( А уж сделать что-то Хоук...((

 

6 часов назад, Соня Соня сказал:

вполне готов Хоук пожертвовать, и вот это уже выбивает из колеи. 

Опять же-она знает об этом.И могла бы отказаться от Андерса,если это претит.