Эльтина / Elthina

[Jackaway 478]

"Не будет мира, пока мы не попытаемся понять друг друга".

Преподобная мать Эльтина стала Владычицей Церкви 20 лет назад. Она отвечает за духовное состояние юга Вольной Марки (всех земель к югу от Старкхевена и реки Минантер). Ей присутствие в городе успокаивает распри. Жители любят её за великодушие и доброту. К ней часто обращаются с просьбой примирить споры, особенно те, в которых участвует могущественный орден Храмовников, ибо Владычица, как полноправный представитель Церкви, имеет свою власть.

Кто-то говорит, что Эльтина из-за преклонных лет потеряла хватку и попустительствует бесчинству рыцаря-командора Мередит.

- Озвучила Эльтину - Рэйчел Аткинс

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Налия 13 035]

Политическая организация или вуз, какая разница?

Большая. Политики решают судьбу стран и городов, у них большая власть и большая ответственность. Преподаватель в вузе обладает куда меньшей властью.

Может, читала. Кстати, ни разу не слышал.

Ну а чьи проповели ты слышал?

Почему же ты думаешь, что слышала Эльтина?

Это её обязанность-- знать, чем занимаются её подчинённые. А то вдруг кто-то начнёт читать имперскую версию Песни Света или призывать граждан свергнуть виконта?

Ну а Мередит сама себе голова.

Это проблемы Эльтины, а ничьи иные.

По-моему, она вообще не руководитель в том смысле, что она не управляет городом и не командует стражей.

Вот именно. А её должность предполагала бытие руководителем именно в этом смысле. Оставаясь на должности, которая была для неё неподходящей, Эльтина способствовала тому, что Киркволл загорелся во всех смыслах. Причём не один раз.

Или это, или Эльтина интриганка. Я склоняюсь ко второму, но в игре нет ясного ответа. Впрочем, в обоих случаях она заслужила то, что получила.

[Хаархус 4 234]

Эльтина может приказать открыто обычным храмовникам, но не рыцарю-командору. У него свое начальство. Мередит не может открыто перечить приказам Владычицы Церкви в глобальных вопросах, находящихся под надзором Церкви.

Мередит не подчиненная Эльтины, но иерархическое положение Эльтины в Церкви выше. Снять с должности она Мередит не может.

Эльтина использовала амбиции Петрис в своих интересах против Кунари. Она отвечает за духовное состояние юга Вольной Марки (всех земель к югу от Старкхевена и реки Минантер). Петрис - её пешка. Получение Петрис ранга Преподобной Матери за прошлые заслуги и будущие действия против кунари.

Изменено 3 июля, 2014 пользователем Хаархус

[vitok 2 148]

Большая. Политики решают судьбу стран и городов, у них большая власть и большая ответственность. Преподаватель в вузе обладает куда меньшей властью.

Ну так и вижу, как боссы большой политики днями и ночами заглядывают через плечо своих подчинённых, подсматривают в замочные скважины и стоят со свечками у кроватей. Да, да, всё так.

Это проблемы Эльтины, а ничьи иные.

Нет, не проблема и не Эльтины. Это называется юрисдикция, пределы компетенции - Эльтина и не выходила за рамки своих, и не влезала в чужие.

Это её обязанность-- знать, чем занимаются её подчинённые. А то вдруг кто-то начнёт читать имперскую версию Песни Света или призывать граждан свергнуть виконта?

Ну да, Эльтина - солнце и луна по совместительству, должна везде поспеть, всем светить, всем дарить своё внимание и заботу. Ерунда же. Руководство - это не слежка за подчинёнными, а координация их деятельности и планирование. Ни один руководитель не может лично следить за всем, что делают все его подчинённые. Он может давать им указания, получать рапорты и отчёты, время от времени кого-то выборочно инспектировать, но отнюдь не 24 часа 7 дней в неделю круглый год следить за каждым.

Вот именно. А её должность предполагала бытие руководителем именно в этом смысле.

В каком смысле она руководитель, я выше уже написал - будь добра, не сочти за труд и прочитай.

Или это, или Эльтина интриганка...

...или просто делала своё дело в рамках прямых обязанностей, а не лезла во власть и интриги, как некоторые.

Meredith: Your Grace! He should be clapped in irons! Made an example of!

Да, именно заковать острастки ради. Где ты тут видишь что-то про потери поста, а то и головы?

[Asherinka 1 042]

*просачивается в темку и читает последние страницы*

А я про это, между прочим, давно писала.

*уходит, острожно закрыв за собой дверь...*

PS

Это всё прекрасно, симфония светской и духовной властей - не новая идея, и понятно, что они могут быть тесно связаны личными, имущественными и иными интересами. Но это вовсе не означает, что руководитель одной ветви власти имеет право влезать в дела руководства другой ветви. Взаимная поддержка, очевидно, взаимовыгодна, но юрисдикция и область компетенций у них свои. А иначе Орлей был бы теократией.

(курсив мой)

Не означает когда? В 21ом веке?)

История средневековой Европы, в частности Германии и Италии, да и прочих, как бы намекает нам, что сие предположение совершенно не обязано соблюдаться. Особенно во вселенной, смоделированной по образу и подобию этого самого средневековья.

*... и поплотнее!*

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем Asherinka

[Налия 13 035]

Ну так и вижу, как боссы большой политики днями и ночами заглядывают через плечо своих подчинённых, подсматривают в замочные скважины и стоят со свечками у кроватей. Да, да, всё так.

Зачем лично? Шпионы и осведомители.

Нет, не проблема и не Эльтины. Это называется юрисдикция, пределы компетенции - Эльтина и не выходила за рамки своих, и не влезала в чужие.

Мередит входила в рамки юрисдикции Эльтина по закону. Если Эльтина не могла заставить Мередит исполнять законы, это проблемы Эльтины.

Ну да, Эльтина - солнце и луна по совместительству, должна везде поспеть, всем светить, всем дарить своё внимание и заботу. Ерунда же. Руководство - это не слежка за подчинёнными, а координация их деятельности и планирование. Ни один руководитель не может лично следить за всем, что делают все его подчинённые. Он может давать им указания, получать рапорты и отчёты, время от времени кого-то выборочно инспектировать, но отнюдь не 24 часа 7 дней в неделю круглый год следить за каждым.

Какие-то у тебя идеальные представления о политике и политиках. ИРЛ подобный метод руководства крайне безответственный, если ты работаешь во властных структурах.

В каком смысле она руководитель, я выше уже написал - будь добра, не сочти за труд и прочитай.

Ну да, я и поняла, что, по твоей версии, руководить детсадовским отрядом Эльтине всполне по силам. Только ей нужно было заниматься кое-чем покрупнее-- политикой города. И там как руководитель она не состоялась... Или состоялась, но тогда всё, что творилось в Киркволле, часть её плана. Исключая собственную смерть, конечно.

А я про это, между прочим, давно писала.

Собственно, ты первая открыла мне глаза на Эльтину )

[Хаархус 4 234]

Предыдущий глава храмовников Киркволла отказался вмешиваться в светскую власть, несмотря на то, что это был просьба, равносильная приказу, от Верховной Жрицы.

Единственный письменный комментарий на эту тему содержится в письме рыцаря-командора Гильяна Верховной Жрице Беатрис Третьей: "Не наше дело вмешиваться в политику. Наш долг – хранить горожан от магов, а не от себя самих".

Почему храмовников считают за героев, а Перрин схвачен в результате ожесточенных боев? Он с наемниками взял Казематы и повесил рыцаря-командора Гильяна? Их сопротивление было подавлено.

Эльтина подбила народ на восстание, не открыто. Скорее всего, часть наемников Перрина было перекуплена Церковью. Так был убран рыцарь-командорГильян, не разделявший позицию Церкви, а Храмовники стали героями. Эльтина поставила своего ставленника - Мередит.

Она оказалась амбициозной фанатичной стервой. Давай гнуть свою линию через голову Владычицы Церкви. Имеет полное право. В политике и духовных интригах она не разбирается, всё пошло наперекосяк. Эльтине приходится её покрывать. Она отвечает за этот регион, но официальных рычагов давления на Мередит у неё, нет.

Поэтому пошли слухи, что она не справляется со своей должностью. Лукавство. Попустительствует бесчинству Искатели Истины и Рыцарь-Страж. Подчеркну, она действует в официальных рамках. Даже, если её взялись Искатели Истины или Рыцарь-Страж пригляделся, то официально предъявить нечего. Справляется с должностью, кодекс не нарушает, а перегибы и излишняя жестокость - максимум сделают выговор.

Эльтина оказалась между Молотом и Наковальней. Где может она сдерживает Мередит. Верховная Жрица и просит Эльтину уехать. Рано или поздно Мередит на вилы подымет народ, а маги восстанут, а её убьют за компанию.

Изменено 18 декабря, 2013 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 234]

Создал опрос.

[Arithiki 1 162]

Эльтина - умная и властная женщина, которая находится на своем месте и прекрасно делает свою работу: поддерживает авторитет церкви и сохраняет иллюзию контроля церкви над храмониками. И получила она вполне закономерный конец.

[bol 6 662]

Не люблю, за "Моя хата с краю,ничего не знаю" позицию практически по любому вопросу, будь то Маги с храмовниками, Кунари, или что либо еще..

[bastat 3 498]

кстати. Почему у всех церковниц,включая эту, на руках какие-то лучные перчатки?

[Удюдюка 7 200]

кстати. Почему у всех церковниц,включая эту, на руках какие-то лучные перчатки?

Перчатки лучника защищают пальцы при стрельбе. Защищают пальцы при стрельбе.

У церковниц открыт большой и указательный палец, по здравому разумению, потому что так легче перевернуть страницы церковных книг и держать перо при написании текста. С другой стороны, остальные пальцы защищены от пореза кромкой бумаги и не пачкают страниц.

Прикольный девайс

Гугл - сила. Когда у меня подобные вопросы возникают, я обычно им пользуюсь, ваш вопрос меня заинтриговал. Перчатки то совсем разные

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Удюдюка

[bastat 3 498]

тайна раскрыта! Спасибо. я как-то не сильно задумывалась, но этот момент мне был не ясен.

[Beaver 5 063]

В порядке бреда:

А что, если Эльтина после взрыва церкви осталась жива и невредима? Ведь когда начинается конфликт Хоук(у) присылают записку, неужели ей не отослали подобную? И неужели она не успела хотя бы выйти из церкви за то время, пока Хоук добрался(ась) до Орсино и Мередит и выслушал(а) их речи?

Короче, все это заговор. Мередит и Эльтина инсценировали смерть последней, чтобы добиться ПУ.

[Удюдюка 7 200]

Вроде даже при взрыве показали в ролике, что в церкви были люди-церковники. Хотя я наверняка уже не помню, было ли там её лицо

[Drama 11 299]

ну. ее мог спасти любимый и такой реальный Создатель. Хотя минуточку его же не сущ...

Но нет. Она действительно была в церкви, когда прогремел взрыв - это показано 

[Beaver 5 063]

Окей

[Удюдюка 7 200]

ну. ее мог спасти любимый и такой реальный Создатель. Хотя минуточку его же не сущ...

Но нет. Она действительно была в церкви, когда прогремел взрыв - это показано 

Лелиана же выжила, хотя горло срастить проще, чем по кусочкам собрать.

Ага, она там.

[CALLI 123]

Какое жить дружно, какое само образуется, в третьей части атмосфера напряжена до предела, это уже видно. И, самое интересное, для того, чтобы война между магами и храмовниками не началась, и мирные жители не пострадали, Эльтине было достаточно поступить как разумному и порядочному человеку. Всего лишь перестать закрывать глаза на то, что творит Мередит. Я не знаю, могла ли она сама отстранить её, хотя именно она её назначила вроде. Но, она, в любом случае, могла доложить наверх о том, что творится в казематах. О том, что Мередит пытается уже и светскую власть под себя подмять, про то, какие слухи и разговоры ведутся про усмирения и издевательства, даже если у неё нет доказательств, этого достаточно, чтобы начать серьёзное расследование. И если бы Мередит убрали с должности командора, а на её место назначили того же Каллена, и провели расследования, наказав преступников среди храмовников – никакой войны вообще бы не было. Андерс убедился бы, что и среди церковников есть разумный люди, и продолжал бы свои листовки писать, да магов по одному вытаскивать, а храмовники и дальше бы, без зазрения совести угнетали магов. Вот так могла закончится вся эта история. Так нет же, надо было упорно закрывать глаза на то, что творила обезумевшая храмовница. И ради чего, какой мир таким образом можно было сохранить? Понятно же, что Мередит не успокоится, но что рассчитывала Эльтина? Что магов забьют настолько, что они будут любой власти подчиняться, даже если их каждый день избивать начнут. Тут было всего несколько вариантов решить этот конфликт, и единственный способ обойтись без жертв – убрать Мередит, но Эльтина его, почему-то не выбрала. Притом этот путь был выгоден именно для храмовников, не для магов. Для магов это было бы просто временной передышкой.

 

Согласна со всем, кроме Андерса. Этот одержимый так просто бы не успокоился, потому, что внезапно, был одержимым! Демон сидящий внутри него(добрым духом это назвать язык не поворачивается), требовал бы мести(а уж кому -  вопрос десятый) чем дальше, тем больше. И если Мередит, теоретически можно было вправить мозги, отстранением от должности и конфискацией идола, то успокоить Андерса можно только ножом в глотку. Что моя Хоук и сделала в конце 3-го акта. Очень жаль, что нельзя было прирезать небритого раньше!

Изменено 6 мая, 2016 пользователем CALLI

[Лифария 4 475]

Что-то мне подумалось: а ведь во всем, что творилось в Киркволле, виновата Эльтина! Она ведь могла добиться снятия с должности Мередит. И кроме того... если она не видела, что творит Петрис, значит, она плохая Владычица. Ее заверения о жалости к магам - ложь. По сути, она за это расплатилась.

[Niall 1 008]

Ура! Нашли крайнюю. Ну наконец-то. Разве не очевидно, что местный кризис сложился по причине комплекса проблем? С тем же успехом можно обвинить руководителей Круга в том, что они в течении веков неадекватно оценивали фактор расположения организации на территории города-алтаря для жертвоприношений, что способствовало увеличению числа магов крови и одержимых. Такие вопросы в их компетенции, однако Круг не пожелал перемещаться в отдалённую глушь, как ферелденский. Сразу бы решилось много противоречий, т.к. меньше соблазнов и возможностей ввиду отсутствия непосредственных контактов с гражданским населением и изолированности нового прибежища. Однако это сделано не было, наверняка, из-за того, что маги сами жаждали этих контактов и близости к цивилизации. Здесь мы плавно переходим к вопросу о (не)свободе магов, прости господи, и начинаешь вообще задумываться: а при чём здесь собственно Эльтина? Посыл понятен? История Киркволльского мятежа не о роли личности, а о системном кризисе.

[Миро 1 141]

Кризис, безусловно, кризисом. и зачатки были в Ориджинс, но конкретно в Киркволле она не то чтобы главная виноватая, но палец о палец вообще не ударила. Когда к ней обращаешься с просьбой как-нибудь попытаться уладить конфликт, хоть как-то вмешаться, вместо этого постоянного оттаскивания орси и мэри в противоположные углы ринга, она аки эдакий политик-демагог средней паршивости прогоняет какую-то пургу про то, что всё сложноватенько, все мы дети Создателя и сами придём к решению быть может (?!), всё само утрясётся и т.д. В общем, забавный персонаж, больше меметичный благодаря Себу, нежели та, по кому биовар форсирует драму-маму.

Изменено 30 апреля, 2017 пользователем Миро

[Borland30 2 985]

Ее смерть - закономерный итог бездействия. Пожаловалась бы, что ли, Джустинии на охреневшую Мередит, в конце-то концов...

[Niall 1 008]

Джустиния сама была избрана за три года до взрыва с незначительным перевесом, ей бы как-то с другими Владычицами разобраться. К тому же Церковь и Храмовники находятся в союзе, то есть Командоры подчиняются в первую очередь Божественному Рыцарю, а не непосредственно ВЖ (кстати, этот нюанс ликвидирует Вивиен, переподчинив Орден главе Церкви). И как вы в такой ситуации видите отстранение главы крупнейшего военного формирование на востоке без веских на то причин?

[Лифария 4 475]

Как бы там ни было, она даже не попыталась повлиять на ситуацию. Только выжидала. 

[Лелька 27 351]

Вот для меня тоже загадка, чего она ждала. Может я чего просто не помню.

Церковь собиралась стягивать силы, Эльтина отмахивалась, ей просили свалить из города, для её же безопасности, она стоила из себя святую, "как же я город то оставлю", но что она по факту делала чтобы погасить конфликт? Она не контролировала фанатичку Мередит, которая кошмарила не только магов, но и храмовников, да и весь город. Вместо тряпки Орсино, который хоть и очень старался, не мог стойко противостоять Мередит и своим же бунтующим собратьям, не поставила кого то еще. 

Была занята Эльтина хоть чем то кроме пустой болтовни?