ФРПГ на BRC - обсуждения, анонсы игр

Zirra · 12 января, 2012

ВОПРОСЫ, ПОЖЕЛАНИЯ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ

Активные игры

: "Престол 2.0" (Завершающая часть трилогии (части 1 и 2)), мастер Dmitry Shepard, темы: запись/обсуждение / игра

: D&D: Не лезь в бутылку!, мастер Naji, темы: запись/обсуждение / игра

: Глубоководье: Жаркое лето 1492-го, мастер Thinvesil, темы: запись/обсуждение / игра

Запланированные игры

Показать контент

Scriptorium

Показать контент

Морозилка

Показать контент

***

Склад Анонсов

Кураторы: Nevrar и julia37

Часто Задаваемые Вопросы о ФРПГ

Наказание за удаление постов и тем:

прежде чем отредактировать пост или шапку темы, прочтите это объявление

Обсуждение игр, которые никто не собирается делать,
теми, кто не собирается в них играть, не приветствуется.

Изменено 24 апреля пользователем julia37

Ribka · 6 января, 2015

Кубик люблю^^ и уважаю ) Считаю, что он нужен обязательно - это привносит некий элемент неожиданности, когда запланированные действия вдруг становятся невозможны и тогда - простор для фантазии, чтобы выпутаться ) Ну, и, конечно, мэрисьюшность тоже тормозит, а то так можно горы свернуть в одиночку ) А вот по поводу везучести/невезучести - я и сама не шибко везучая, как мне кажется каждую игру - вроде как опытный воин, а по врагам мажет, заклинания срываются и тд. Мне кажется - я конечно могу здорово ошибаться - что тут нужен более индивидуальный подход к каждому персонажу - с учетом биографии хотя бы или вместе с игроком решать - что-то у этого персонажа будет получаться лучше, что-то хуже. Грубо говоря - два воина, но один старый и опытный, а второй только учебный меч сменил на настоящий - я думаю у них вероятность попасть по врагу/увернуться от врага будет разниться. Ну, это так примитивно, конечно....

Вот высказала мысль и вижу, что нифига она не умная ) Либо просто не смогла я высказать то, что хотела (

Подводя итоги - в те игры, где я участвовала, кубик совсем не был поводком, порой его было даже маловато, как по мне )

А по поводу боевки - мне чем проще, тем легче понять что же надо делать ^^

Изменено 6 января, 2015 пользователем Ribka

Naji · 6 января, 2015

В 06.01.2015 в 16:28, Ribka сказал:
Грубо говоря - два воина, но один старый и опытный, а второй только учебный меч сменил на настоящий - я думаю у них вероятность попасть по врагу/увернуться от врага будет разниться. Ну, это так примитивно, конечно...

А вот это разница опыта. И стремление мастера причесать, чтобы никому не было обидно.

У меня убийца не умеет кинжал в руках держать :D

А почему, расскажу в итогах.

Ribka · 6 января, 2015

В 06.01.2015 в 16:33, Naji сказал:

А вот это разница опыта. И стремление мастера причесать, чтобы никому не было обидно.

У меня убийца не умеет кинжал в руках держать :D

А почему, расскажу в итогах.

Но такая уравниловка мне кажется не есть гуд - я не говорю, что молодой воин должен всегда мазать и проигрывать. Но все же шанс промаха у опытного - должен быть ниже, или урон выше. А если молодой возьмет у него несколько уроков - то и его уровень можно поднять. Но это, наверное, все же слишком заморочно. И для мастера в том числе. Но вот из рассказа Рей - в общем то если посылают кого-то умного и сильного, то он таким и должен быть, а не начать вдруг все время мазать, хотя в био описано какой он весь крутой и только и делал, что с пеленок врагов рубил? )

tеnshi · 6 января, 2015

У меня убийца не умеет кинжал в руках держать

А у меня разведчик военный нихера не может кроме как бдить)))

Мысль умная, Рыбк, почему нет-то) Просто да, вести игроков разных уровней сложнее) Но вообще, соотносить рп-составляющую с боевой системой полезно, да.

~~а не выдавать элитным агентам империи уровни неофитов, ставя их в одну линию с варанами и рядовыми гопниками~~

:tongue:

FOX69 · 6 января, 2015

Дело не в кубике, проблема в его количестве и щепетильном контроле. Для меня ФРПГ без элемента случайности потеряет 90% своей привлекательности, если не сто. Но игроки должны иметь свободную территорию для рп с поворотными вешками, где нужен кубик. Иначе - тюрьма и бесконечное ожидание, когда теряется и персонаж, и нить сюжета.

И ещё, этот самый кубик должен быть у игрока, а не у мастера, хотя бы на бытовом уровне.

Понимаю, что для кого-то механика в спн была примитивной и смешной, но для меня золотая середина теперь будет между спн и метаморфозой. За что Джулии огромное спасибо.)

julia37 · 6 января, 2015

В 06.01.2015 в 16:37, Ribka сказал:
а не начать вдруг все время мазать, хотя в био описано какой он весь крутой и только и делал, что с пеленок врагов рубил? )

А не надо такие биографии писать)) где крутой с пеленок)

Касаемо уравниловки - ну как вы себе представляете? Один игрок хочет отыграть мега опытного старца, а второй юношу. Соответственно, юноша не может быть столь же опытен. Но успешно производить разные действия хотят все. И что же, получается, у одного игрока будет преимущество только потому, что он заранее себе, как бы это сказать... забил разные плюшки? Типа я у этого мастера учился и у этого и потому дайте мне опыта в три раза больше, чем всем остальным, потому что у них персонажи молодые?

Нет. Так не пойдет)

Начинать партия должна в одинаковых условиях. Относительно, конечно, потому что даже на этапе генерации уже есть отличия. А вот потом, в процессе игры, опыт они будут набирать по разному.

Опять же, разве интересно вам будет играть, когда у вашего соседа прокачка в потолок по умолчанию, а у вас ниже плинтуса, потому что вы старичка не хотите отыграть?)

Ну и если прокачать в потолок всех в начале игры - имхо, это скучно. Для драмы надо характеристики поприжать)

Hikaru · 6 января, 2015

Цитата

NearBird сказал(а) 06 Янв 2015 - 19:55:

Хикару, радость моя, так это же игра. Как может быть интересна игра, в которой нельзя проиграть?!)

У нас, видимо, разные понятия о том, что есть "поиграть")

Я согласна с Рыбкой и Реи - должен быть баланс, и кубик должен быть в помощь игрокам, а не жерновом на шее. С такой системой надо всем начинать неопытными новичками и развиваться по ходу, как в обычной компьютерной игре, а когда прописываешь персонажа с каким-то опытом и умениями, то это тоже должно учитываться.

Слегка утрируя: если я хочу в игре поехать на машине персом-водителем, а кубик мне раз за разом выкидывает что я водить не умею - это нормально по-вашему? Другое дело, если я пытаюсь завести самолет: тут уж либо вышло, либо нет.

Naji · 6 января, 2015

В 06.01.2015 в 16:45, julia37 сказал:

А не надо такие биографии писать)) где крутой с пеленок)

Касаемо уравниловки - ну как вы себе представляете? Один игрок хочет отыграть мега опытного старца, а второй юношу.

Дело немного не в этом. У меня есть мысль и я её думаю. Все игроки в изначально равных условиях неофитов, но у них могут быть МП помощники. Как раз мега опытные старцы. Вопрос, только чем им за эту помощь платить ))

С такой системой надо всем начинать неопытными новичками и развиваться по ходу, как в обычной компьютерной игре

Что по моему и подразумевается любой ФРПГ, разве нет?

tеnshi · 6 января, 2015

И что же, получается, у одного игрока будет преимущество только потому, что он заранее себе, как бы это сказать... забил разные плюшки? Типа я у этого мастера учился и у этого и потому дайте мне опыта в три раза больше, чем всем остальным, потому что у них персонажи молодые?

А почему нет-то? Игрок, берущий себе молодого персонажа и должен отыгрывать его как неопытного. Иначе смысл вообще брать такого персонажа? Бери себе опытного и матёрого если хочешь всех побеждать. А если ты взял йуную фиялочку, то изволь играть йуную фиялочку, не?)) Зависит от сеттинга сильно опять же. Если, допустим, в сороке нашей у нас была группа агентов одного уровня, то в спн были мракоборцы всех мастей, от юных до матёрых. И, по-моему, очень интересно было бы выдавать способности ещё и в зависимости от возраста и опыта в таком случае. Мы же играем не чтоб побеждать, а чтоб отыграть роль, сражаясь с обстоятельствами. Кажется.

Dmitry Shepard · 6 января, 2015

Слегка утрируя: если я хочу в игре поехать на машине персом-водителем, а кубик мне раз за разом выкидывает что я водить не умею - это нормально по-вашему? Другое дело, если я пытаюсь завести самолет: тут уж либо вышло, либо нет.

Неверный пример. Возьмем "Сороку". Пока Павлин (навык вождения есть) просто рулил по дороге из пункта А в пункт Б, кубик не требовался. Как только он захотел полихачить, то уже бросил кубик на вождение и провалил броски. Как итог - не справился с управлением и впилился в столб, пришлось чинить и машину, и Павлина.

Hikaru · 6 января, 2015

Цитата
Мы же играем не чтоб побеждать, а чтоб отыграть роль, сражаясь с обстоятельствами. Кажется.

Вот именно! И кубик должен помогать, а не мешать!

Изменено 6 января, 2015 пользователем Hikaru

Ribka · 6 января, 2015

В 06.01.2015 в 16:51, tеnshi сказал:

И что же, получается, у одного игрока будет преимущество только потому, что он заранее себе, как бы это сказать... забил разные плюшки? Типа я у этого мастера учился и у этого и потому дайте мне опыта в три раза больше, чем всем остальным, потому что у них персонажи молодые?

А почему нет-то? Игрок, берущий себе молодого персонажа и должен отыгрывать его как неопытного. Иначе смысл вообще брать такого персонажа? Бери себе опытного и матёрого если хочешь всех побеждать. А если ты взял йуную фиялочку, то изволь играть йуную фиялочку, не?)) Зависит от сеттинга сильно опять же. Если, допустим, в сороке нашей у нас была группа агентов одного уровня, то в спн были мракоборцы всех мастей, от юных до матёрых. И, по-моему, очень интересно было бы выдавать способности ещё и в зависимости от возраста и опыта в таком случае. Мы же играем не чтоб побеждать, а чтоб отыграть роль, сражаясь с обстоятельствами. Кажется.

Да-да!

Изменено 6 января, 2015 пользователем Ribka

julia37 · 6 января, 2015

А почему нет-то? Игрок, берущий себе молодого персонажа и должен отыгрывать его как неопытного. Иначе смысл вообще брать такого персонажа? Бери себе опытного и матёрого если хочешь всех побеждать. А если ты взял йуную фиялочку, то изволь играть йуную фиялочку, не?)) Зависит от сеттинга сильно опять же. Если, допустим, в сороке нашей у нас была группа агентов одного уровня, то в спн были мракоборцы всех мастей, от юных до матёрых. И, по-моему, очень интересно было бы выдавать способности ещё и в зависимости от возраста и опыта в таком случае. Мы же играем не чтоб побеждать, а чтоб отыграть роль, сражаясь с обстоятельствами. Кажется.

Да сколько угодно) система не позволяет отыгрывать трепетных фиалок?))

Просто я, как мастер, не вижу возможности делать набор в одну игру персонажей с разным уровнем опыта (с точки зрения механики). И вы сами, с Птицем, когда в Сороку принимали новых игроков по ходу игры, сразу давали им все уровни прокачки, которые остальные заработали кровью и потом.)) Выходит, нужно было Швейка и Хилли заставить начинать так же, как и нас.

Уравниловка? Она, родимая)

Я не говорю, что это плохо. Как раз наоборот. Имхо, это наиболее приемлемый вариант.

Naji · 6 января, 2015

Да сколько угодно) система не позволяет отыгрывать трепетных фиалок?))

Вариант два - резать опыт. За один боевой квест молодой воин получает больше, чем меленько настрогавший уже ни одну сотню вражин ветеран. Подтягивает первого ко второму, обеспечивает мастеру лишние проблемы.

tеnshi · 6 января, 2015

В 06.01.2015 в 16:56, julia37 сказал:

Да сколько угодно) система не позволяет отыгрывать трепетных фиалок?))

Просто я, как мастер, не вижу возможности делать набор в одну игру персонажей с разным уровнем опыта (с точки зрения механики). И вы сами, с Птицем, когда в Сороку принимали новых игроков по ходу игры, сразу давали им все уровни прокачки, которые остальные заработали кровью и потом.)) Выходит, нужно было Швейка и Хилли заставить начинать так же, как и нас.

Уравниловка? Она, родимая)

Я не говорю, что это плохо. Как раз наоборот. Имхо, это наиболее приемлемый вариант.

Уравниловка, потому что экспериментальная (на тот момент) система и мастера-новички, ведущие свою первую игру?))) Но даже тогда я говорил Птицу, что готов считать индивидуально уровни для каждого)) Мы просто не усложняли то, что было в первый раз и для мастеров и для игроков) И так наусложнялись, что полтора года тащили игру)))

Возможно в следующей части шпионки так и будет - зависит от много чего))))

А Хилли и Швейку было присобачено рп-обоснование их уровней - они не новички из академии как вы, если вы не заметили))))

Изменено 6 января, 2015 пользователем tеnshi

Ribka · 6 января, 2015

Знаете, тут еще от условий для создания персов зависит.

Для примера - в Сердце гор у нас посылали лучших из лучших. Понятно, что тут уравниловка будет к месту. А вот в "За гранью" - у нас были и опытные мракоборцы, и совсем новички - тут уже все же опыт должен играть свою роль, на одном везении в кубике не выехать. А может быть как наоборот, когда молодой и зеленый раздавал всем люлей, в то время как опытный - мазал в упор.

А так - было бы не плохо эту уравниловку немного снять )

julia37 · 6 января, 2015

Тин, я же тебя не укоряю, ну чего ты) Наоборот.

Конечно, в разности опыта смысл определенный есть, но на мой личный взгляд геморрой в данном случае перевешивает преимущества) Да и рулбуки пишутся для партии, которая начинает в одинаковых условиях.

Rеi · 6 января, 2015

Я думала о том, что если по био есть серьезный обоснуй для определенных знаний, это должно учитываться. И, например, мастер должен дать (если по системе д100) определенную границу, выше которой броски кубика не считаются. Да, у нас есть мера успеха, но если хирург с пятидесятилетним стажем постоянно выбрасывает 90 - грош цена его умениям. Значит нужно ограничивать верхний порог и давать конкретную сложность для задания.

P.s. к примеру: если ранение действительно сверхмеганеобычное тогда да, естественно что его не распознают. Но чаще всего это не так.

Как у меня с книгой - Реза вроде бы эксперт по переводу, но Васко, который даже навыка не имеет, выкинул спокойно единичку, а я с неделю издевалась над кубиком.

Я не говорю о нашей игре, а так, мысли о будущем.

Мы можем быть изначально неравны в предложенных условиях - а значит и в возможностях.

Изменено 6 января, 2015 пользователем Rеi

tеnshi · 6 января, 2015

Цитата

Тин, я же тебя не укоряю, ну чего ты) Наоборот.

Да я как-то тоже не с демонстрационным плакатом хожу) Так, обсуждаем, берём на заметку, ну)

А рулбуки существуют чтобы их адаптировать)))

Naji · 6 января, 2015

В 06.01.2015 в 17:10, Rеi сказал:
Как у меня с книгой - Реза вроде бы эксперт по переводу, но Васко, который даже навыка не имеет, выкинул спокойно единичку, а я с неделю издевалась над кубиком.

~~Васька вообще чёрт везучий ))~~

Сложность для определённого игрока на определённое задание, это да.

Как бонус +10 к лазанью по верёвкам за происхождение ))

Ribka · 6 января, 2015

Цитата

Да и рулбуки пишутся для партии, которая начинает в одинаковых условиях.

В таком случае может ставить условия на создания персов, чтобы они были на одинаковом уровне опыта?

Dmitry Shepard · 6 января, 2015

Я для "Паука" планирую сделать таблицу стандартных сложностей, в которой будет указано пороговое значение броска для наиболее типовых ситуаций, вроде взлома замков разной сложности, перелезания через стены, разгадки загадок и прочих часто встречающихся в игре действий, оставив за собой разрешение спорных ситуаций и назначение конкретных сложностей.

julia37 · 6 января, 2015

Система по настолке Вархаммер изначально рассчитана на развитие персонажа в течении игры.

Если персонаж изначально эксперт - куда он будет развиваться?

Нет, ну можно конечно придумать миллион условий для написания биографий, чтобы не дай Бог, игроки не вышли за рамки, но мне казалось, что уж в этом-то как раз и должна быть полная свобода.

Потому что потом кубик всех уравняет)

Rеi · 6 января, 2015

В 06.01.2015 в 17:14, Naji сказал:

~~Васька вообще чёрт везучий ))~~

Сложность для определённого игрока на определённое задание, это да.

Как бонус +10 к лазанью по верёвкам за происхождение ))

Потому что совершенно нетренированный ну никак не сможет летать Тарзаном, например в преследовании чего-то по лианам (ну вдруг), разве что ему зелье Панорамикса дать.)

В 06.01.2015 в 17:16, julia37 сказал:

Система по настолке Вархаммер изначально рассчитана на развитие персонажа в течении игры.

Если персонаж изначально эксперт - куда он будет развиваться?

Тогда и по рп мы, наверное, должны быть все волчатами одного возраста и стаи. Где каждый развивается уже как хочет/может.)

Ribka · 6 января, 2015

В 06.01.2015 в 17:16, julia37 сказал:

Система по настолке Вархаммер изначально рассчитана на развитие персонажа в течении игры.

Если персонаж изначально эксперт - куда он будет развиваться?

Нет, ну можно конечно придумать миллион условий для написания биографий, чтобы не дай Бог, игроки не вышли за рамки, но мне казалось, что уж в этом-то как раз и должна быть полная свобода.

Потому что потом кубик всех уравняет)

Ну, не надо уж прямо все утрировать )

В том же Сердце гор Мастер сказал "Могут быть все Мэри и Марти, ибо лучших набрали" А дальше уже от игрока - тот же мой перс был совсем не лучший представитель своей страны ~~обманули нагло :D~~

А еще - между уровнями новичок и эксперт тоже много уровней, вполне можно попробовать поставить персов на 2 разных и обоим будет куда расти? )

Войти

ФРПГ на BRC - обсуждения, анонсы игр

Я бы сыграл(а) в игру по вселенной: 65 проголосовавших

1. Я бы сыграл(а) в игру по вселенной:

2. Комфортная длительность игры

3. Какая механика нравится вам больше?

4. А если в общих чертах?)

Рекомендуемые сообщения

Zirra 1 206

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Ribka 26 923

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Naji 11 845

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Ribka 26 923

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

tеnshi 39 522

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

FOX69 49 521

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

julia37 49 964

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Hikaru 20 270

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Naji 11 845

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

tеnshi 39 522

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Dmitry Shepard 31 100

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Hikaru 20 270

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Ribka 26 923

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

julia37 49 964

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Naji 11 845

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

tеnshi 39 522

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Ribka 26 923

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

julia37 49 964

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Я бы сыграл(а) в игру по вселенной:
65 проголосовавших

Zirra 1 206

Ribka 26 923

Naji 11 845

Ribka 26 923

tеnshi 39 522

FOX69 49 521

julia37 49 964

Hikaru 20 270

Naji 11 845

tеnshi 39 522

Dmitry Shepard 31 100

Hikaru 20 270

Ribka 26 923

julia37 49 964

Naji 11 845

tеnshi 39 522

Ribka 26 923

julia37 49 964

Rеi 13 523

tеnshi 39 522

Naji 11 845

Ribka 26 923

Dmitry Shepard 31 100

julia37 49 964

Rеi 13 523

Ribka 26 923